2 марта 2013, 00:58

Мировосприятие "НЕ ЗНАЮ" как начало самопознания

Живя в паутине навязанных со стороны самоопределений, навязанных очень сострадательными, но при этом так же сильно погрязшими в них людей, в какой-то момент начинаешь замечать факт своего рабского положения. Проведя с собой искреннюю и честную беседу, с ощутимой долей разочарования понимаешь что… что ты живешь не от имени себя, а от имени других.
Марионетка, живущая в шаблонном мире кукловодов…
Задав чуть ли не каждому именно этот вопрос, наверняка получишь один и тот же ответ.
«Чего ТЫ хочешь?»…
«Я не знаю, чего Я хочу!!!» — в отчаянии и безысходности восклицала я ему, человеку, познавшему себя.
«Не переживай, — отвечал он мне, — 99,9% людей не знают, чего они хотят на самом деле...»
А вы знаете?
Кто честно и открыто может признаться, в первую очередь самому себе, что он знает чего именно он хочет и что желание это его, настоящее, сущностное, бытийное?
Как правило, нас учили не обращать внимание на свои желания, чувства, эмоции, потребности, но зато с лихвой снабжали халявными знаниями о том, как жить по трафаретке. С детства нас воспитывали под началом всепоглощающей религии НАДО и ДОЛЖЕН.
Хочу и желаю были приданы забвению.
Индивидуальность стерта в порошок машиной образования-общества-социума.
И вот здесь случается поистине трагическая вещь. Некто уже на закате своей жизни вдруг осознает что он НИ РАЗУ не жил, он не смог хотя бы единожды сделать ВДОХ, он НИКОГДА не руководствовался своими желаниями и потребностями, не интересовался сам у себя, чего же хочет именно ОН, что представляют собой все так называемые «его» убеждения и чьи-же они на самом деле…
Мы не дышим свободно, мы не живем так, как НАМ хочется и даже не пытаемся это узнать.
А даже, если пытаемся, то здесь и может произойти самое интересное…
Узнав о себе, что мы всю жизнь жили так, как ПОЛОЖЕНО, руководствуясь ЧЬИМИ-ТО правилами, вдруг понимаешь что… что ты не знаешь КАК хотелось бы жить тебе самому…
У тебя нет самого себя, ты потерялся среди теней-призраков… ТЕБЯ нет…
ЕСТЬ лишь то, что было навязано кем угодно, ЧУЖОЕ… Ничего своего собственного…
ЧТО тогда является твоим?
И тут возникает комичная и вместе с тем драматичная ситуация, когда взрослый, с образованием, «опытом» жизни человек обнаруживает себя…
… младенцем, который ничего не умеет и не знает в этом мире, потому что избавившись от навязанной системы, оказываешься один на один с собой, незнакомым, без опор и ориентиров и вмиг становишься одиноким среди тысяч…
Вот здесь наконец и начинается знакомство с собой истинным, приданным забвению давным-давно.
Все незнакомо, таинственно и неизведанно. Из точного и конкретного мира НАДО ты попадаешь в неизвестный и удивительный мир НЕ ЗНАЮ.
И единственное, что можно еще пока знать в этом новом мире, что познание этого мира начинается с познания себя…

113 комментариев

Mint
И ещё мне кажется, что здесь нет места каким-то стратегиям. Осознание того о чём вы написали, вовсе не означает, что теперь надо «начинать с чистого листа» — и снова накапливать желания, но теперь «истинные», «мои» итд итп. Потому что такая истинность — штука очень изменчивая. Сегодня может со всей искренностью возжелаться нечто, что завтра покажется противным. И что делать — снова страдать от ущербности? :)

Мне видится, что искренность в своих желаниях — это какая-то «соответствующая моменту» искренность. То есть мгновенно можно увидеть, хочешь ты чего-то или нет СЕЙЧАС, и эта искренность будет настолько вашей, что без сомнений случится поступок, который может выглядеть странно или неожиданно, но он будет идти из естественности, из потребности. И такое желание не требует поклонения ему. Оно может без проблем изчезнуть или замениться другим — по этому поводу не будет никаких переживаний. И здесь нет места составлению «правильного» инвентарного списка желаний. Это просто естественное реагирование на некие потребности. И это легко и красиво :)

Такие размышления на тему… :)
Madiha
Нет, что вы! :)) Никаких инвентарных списков, поклонений желанию или страданий от ущербности! :) Искреннее осознание себя, своих желаний и потребностей, естественное реагирование после долгого сна зависимости и жизни для кого-то и во имя чего-то :)
Mint
Ура! Да я даже не то чтобы про вас, просто «по мотивам» поста :))
Madiha
Ваши размышления очень в тему! Не дадут съехать на обочину трассы! :) Можно даже их добавить как пост скриптум поста, в качестве предупреждения :))
Mint
Да комменты как бы и есть постскриптум к посту, мне кажется :))
Madiha
Иногда так, хотя ваш больше похож на продолжение темы поста, а иногда комменты и пост — это два абсолютно разных мира, две большие разницы :))
Mint
Возможно! Ну смотрите сами :)
Shine
Находясь в этом ощущении противоречивости, бессмысленности собственных желаний, навязанных обществом, воспитанием и т.п. очень хочется найти противоположность… Я бы искренне пожелал вам успеха в этом, но боюсь, ни у кого это не получится! Даже образ истинного себя — всего лишь образ в Разуме, это не природно чтобы он порабощал и навязывал разуму некие мерки и правила… В одних ситуациях он будет выглядеть неплохо, но потом возникнут такие, где он окажется неестественных и лживым, а вы уже привыкнете к нему как к истине, и снова окажетесь в том же положении!

Вот эта сиюминутная искренность о которой пишет Минт гораздо природнее, хотя и выглядит для ума непривлекательно!:) А что по факту есть кроме сиюминутной искренности? Убежденность о том, что вы сможете соответствовать «красивому» шаблону… Но это только фантазии…
Madiha
бессмысленности собственных желаний, навязанных обществом,
Вот в том то и дело, что понимаешь, что желания НЕ собственные, а навязанные
Убежденность о том, что вы сможете соответствовать «красивому» шаблону…
Странно, у вас создалось впечатление, что я хочу соответствовать этому красивому шаблону, а я ведь не о нем писала…
Это был пост о мире без опор, когда начинаешь искренне знакомиться с собой :)
Shine
Начинаешь знакомиться с собой, и узнаешь, что это сборная солянка всего общества!:))
Либо дуришь себе голову, что это что-то уникальное!:)
Madiha
Именно, УВИДИВ наконец эту сборную солянку, которую ты считал всю жизнь СОБОЙ, начинаешь жить с чистым незнанием и желанием узнать то, что ЕСТЬ ты, что ты хочешь и куда ты идешь
Shine
Нет мы о разном!:) Я говорю, что всё, что вы узнаете ПОСЛЕ будет той же солянкой!:)) Как это не печально самоопределению...:)
Madiha
Почему вы так думаете? Если это и будет солянкой, то солянкой собственного производства :) Да и вообще, как может возникнуть солянка, если жить, исходя из состояния «не знаю»? Это почти то же, что и писал Минт — сиеминутная искренность и отсутствие каких-либо навязанных оценок окружающего
Shine
Ну как же можно без оценок… Это человеческая природа… А оценки будут заимствованы из опыта, слова будут чужие, образы чужие, образ себя будет зависеть от того как относятся к вам другие… Какое ещё «собственное производство»...:)
Здесь стоит разделить — легкое отношение ко всем этим ингредиентам солянки и поиск каких-то собственных, уникальных рецептов… Последнее может не выгореть!:) И последнее совсем не противоречит самоопределению!:)
Madiha
Ну как же можно без оценок…
Можно, я думаю. Хотя это и сложно и вообще кажется невозможным. Но теоретически такое функционирование будет самым необусловленным из всех возможных вариантов
образ себя будет зависеть от того как относятся к вам другие
Есть люди, которые вообще не зависимы от мнения других.
поиск каких-то собственных, уникальных рецептов…
Да дело не в поиске «собственных, уникальных рецептов», а в поиске своей индивидуальности
И последнее совсем не противоречит самоопределению!:)
Не знаю, время покажет :)
Shine
Но теоретически такое функционирование будет самым необусловленным из всех возможных вариантов

Животные так функционируют!:)
В оценках нет яда, пока они не начинают претендовать на истину!:)
Madiha
Мне кажется, сам факт оценки чего-либо или кого-либо это уже претензия на некую СВОЮ истину
Shine
Нет, это естественное качество мышления человека. Просто именно оно настолько беспокояще в свете заражения самоопределением, что возникают эти идеи «вырезать нафиг»…
Старый Путь как раз в том и заключался — медитация, неконцептуальные состояние… Путь непростой, а для женщин тем более — мало кто способен на отречение и 10 лет практики…
Madiha
Нет, это естественное качество мышления человека.
Оценивая кого-либо мы создаем своего рода галлюцинаторную реальность, которая не имеет абсолютно никакого отношения к тому, что есть. «У него плохое настроение», «Она на меня косо посмотрела» — все это на основании наших предположений, которым мы свято верим. Оценка это своего рода навешивание ярлыков, которому приучили нас с детства. Мне кажется, что естественным качеством мышления человека должен быть безотносительный анализ и подвергание сомнению любого оценочного суждения, с выискиванием тех предположений, которые стоят за ним.
AmenRu
«Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше.»
Моцарт и Сальери. Сцена 1

То, что вы описываете — это из жизни амеб. А сомнение в том, что оценка, разделение, описание — это естественные качества мышления, тоже своего рода тонкий стеб. Вот сейчас вы в мышлении оценили разделяющее мышление как непоавильное и решили стремиться к правильному неразлеляющему… и это все внутри нам такого знакомого и родного разделяющего мышления!
Ну не разводка ли?!
Madiha
То, что вы описываете — это из жизни амеб
Подвергать сомнению наши оценочные суждения, предубеждения, стремиться к безоценочному восприятию (не интерпретируя все видимое, слышимое, и ощущаемое посредством прошлого опыта) — это из жизни здравомыслящих людей рационального уровня.
А «реагировать» на все — это и есть амебный вариант.
Вот сейчас вы в мышлении оценили разделяющее мышление как неправильное и решили стремиться к правильному неразделяющему
Я этого не делала, вы ошибаетесь. Да, стремиться к более здравому мышлению, но это не значит, что оно неразделяющее
Mint
не интерпретируя все видимое, слышимое, и ощущаемое посредством прошлого опыта
Звучит как-то дико и бредово. Зачем это нужно? :)
Если бы вы не накапливали полезный опыт, вы бы продолжали сувать пальцы в розетку и било бы током. Или там в штаны, простите, наделать — тоже за милую душу :) Это как раз и есть амёбное.

А живое реагирование согласно естественному развитию — вовсе не исключает оценок, зачем?
Madiha
Вы путаете оценки и реагирование. Оценки — это суждения, сконструированные умом, реагирование — это естественный, живой ответ на внешние стимулы, проявляющийся условными рефлексами, эмоциями, ощущениями в теле :) Амебное — это реагирование, подвергание своих оценочных суждений сомнению с целью выявления предубеждений — это свойство человека мыслящего. Вынесение оценок и полное к ним доверие — качество человека маломыслящего и обусловленного :)
Mint
Вот так и появляется нужда в сортировке на реагирование и на оценки :) О чём вам и говорят :) Но это всё тот же путь. Раньше были плохие оценки и хорошие оценки, а теперь будут «оценки вообще» и «не оценки».
Madiha
В идеале все никакое, равное, мы же своими оценками придаем ему несуществующие качества. Теперь будет подвержение сомнению оценок и стремление к безоценочному мировосприятию
Dragon
где вы видели никакое, оно таким становится когда вы его сравниваете, с каким то «подлинным»!:)
Madiha
Никакое — это результат безоценочности, которое не сравнивается ни с чем
Mint
А никакое — это разве не очередная оценка? :))
Madiha
Нет. Наоборот — это отсутствие вообще каких-либо оценок
Mint
Да ну как это. Вы представьте себе это не на словах, а на деле. Вот банальный пример. Подруга подарила вам новый свитерок. Каким образом в данной ситуации будет выглядеть отсутствие оценок? :)
Madiha
Пощупаю свитерок на ощупь, надену его и посмотрю на себя в нем — и если мой размер — буду носить! :)
Оценки в данном случае выглядели бы где-то так: «что ж это за цвет ужасный», «наверное, он дешевый», «и какой он противный на ощупь», «он мне идет/не идет», «свитерок хреновый, да ладно, дареному коню в зубы не смотрят»… и т.д. :)))
Mint
Ну вот, а как без них здесь? И зачем? :)) Есть и есть. Нравится — носите, не нравится — не носите. А вот когда начинается загон мышления типа «нравится, а не должно, она ведь меня позавчера так подставила!» или «не нравится, но она обидится если я его не поношу» итд итп — это уже сложно конечно :)

И далее, каким образом здесь выглядела бы «никакая» оценка? С каменным лицом принимаете свитер, с каменным лицом одеваете, не улыбаясь говорите спасибо, так что ли? :)) И это ли не напоминает реакции «овоща»? :)))

Тогда как здоровое оценивание — может выглядеть как радость или же как неудовлетворённость — если это естественно, это в любом случае будет выглядеть красиво и ненапряжно :)
Madiha
И далее, каким образом здесь выглядела бы «никакая» оценка? С каменным лицом принимаете свитер, с каменным лицом одеваете, не улыбаясь говорите спасибо, так что ли? :)) И это ли не напоминает реакции «овоща»? :)))
Это не оценка! Это естественное эмоциональное реагиарование, которое тоже может быть обусловленным, т.к. каждый на подарки реагирует по-разному. Уже ПОСЛЕ эмоций — идет интеллектуальная или эмоциональная оценка (когда подруги уже нет — ведь есть еще такая обусловленность, как страх показаться невежливым или неблагодарным перед подругой.
Оценка — это всегда цепляние бирочки «хорошо-плохо».
И вообще, да, в примере с подругой — это было бы, как вы выразились «каменное лицо», если б мы не придавалали тому факту дарения подарка подругой
оценку «хорошо», «замечательно», «великолепно». На САМОМ ДЕЛЕ она ПРОСТО его дарит. Это не требует дополнительного уркашения. Точно так же, если свитер порвется — он ПРОСТО порвался, есть просто КОНСТАТАЦИЯ этого как факта, а не «разочарование», «печаль», «как же так», — и другие эмоциональные оценочные суждения
Mint
Окей, а почему «разочарование», «печаль», «как же так» — надо вычёркивать? Ведь они тоже ПРОСТО есть! Приятие — это как раз и есть простая констатация факта, что то что есть — УЖЕ есть, принято Существованием.

Тут как раз и выходим на «кого-то», кому всегда всё не так, кто никогда не согласится с тем что есть. И чтобы не быть увиденным как «пустышка», ему очень нужно всегда быть очень ощутимым на контрасте.

А контраст может быть любым. Если оценки есть, НАДО чтобы их не было. Если их нет, НАДО чтобы были. Но это всё нужно лишь для одного — «чесать» себя, чтобы казалось что кто-то реально есть :)

Вот если честно, ЗАЧЕМ вам вся эта история с отсутствием оценок итд? Вы определённо к чему-то хотите с этим прийти, что-то из этого извлечь, так ведь? Так от чего вы бежите? :)
Madiha
Окей, а почему «разочарование», «печаль», «как же так» — надо вычёркивать?
Окей! ;) Представьте себе дерево. Стоит себе ПРОСТО. И кто-то проходит и говрит: «красивое дерево!», кто заметит: «оно уж старое», кто-то еще добавит: «оно напоминает мне о первом свидании, потому что именно под этим деревом оно произошло!», и напоследок :) кто-то добавит: «какое уродливое дерево, ненавижу деревья!». Как вы думаете, УВИДЕЛ ли хоть кто-либо из этих людей дерево, а не свои оценки и интерпретации его? :))
А контраст может быть любым. Если оценки есть, НАДО чтобы их не было.
Ничего не надо. Оценки либо есть, либо нет. :) Те, кто ничего не оценивают, ближе к тому, что действительно есть, так как не живут, исходя из собственных галлюцинаций :)
Вот если честно, ЗАЧЕМ вам вся эта история с отсутствием оценок итд? Вы определённо к чему-то хотите с этим прийти, что-то из этого извлечь, так ведь? Так от чего вы бежите? :)
Ну если извлечь, то уже не бежать! :) Тут вам нужно определиться, что вы имеете в виду: одно или другое, не два сразу! ;)
На вопрос «Зачем» отвечу так: чтобы уивдеть и заметить те свои оценочные суждения, которые как кривые зеркала извращают реальность :)
А вы попробуйте хоть один раз прсто смотреть, слушать, ощущать, ничего внутренне не комментируя, не интерпретируя, не создавая внутри образов и не разговаривая собой. Просто побыть таким регистрирующим устройством :)) Сразу спадет куча ненужной шелухи, которая была лишь обманом, созданным вами же :)
Mint
Как вы думаете, УВИДЕЛ ли хоть кто-либо из этих людей дерево, а не свои оценки и интерпретации его? :))
Интересный вопрос :) А вот ещё интересный — существует ли дерево вне интерпретаций? :) Если ответить «да», то логично бы следом описать — какое. И тут опять оказывается, что это очередная интерпретация, описание. Каково? Ведь получается что по факту мы не можем говорить ни о чём ином, мы оперируем только описаниями. И тут опять приходим к тому, что кто-то вдруг начинает делить их на хорошие и плохие. Причём не с лёгкостью относится к этому, не игриво, а очень жёстко. С какого перепугу? :)

Просто побыть таким регистрирующим устройством :)) Сразу спадет куча ненужной шелухи, которая была лишь обманом, созданным вами же :)

Я согласен, что такое восприятие, состояние способствует отдыху от кучи мыслей атакующих заражённое вирусом самоопределения мышление. И это хорошо, как терапия, но не более того. В наше время очень полезно может быть, а то коробочка фигачит круглые сутки без отдыху :))
Но считать, что это к чему-то ведёт — ошибка. Подобно тому как считать, что поваляться в горячей пенной ванной, расслабившись по полной — это единственное, что ведёт к исчезновению всех омрачений и жизненных невзгод. Это просто отдых для тела (и иногда души:)).

Но делая из этого «нерегистрирующего» состояния очередную догму, вы его же нивелируете — теперь надо стремиться обрести «безоценочность», но корень проблемы просто вовсе не в отсутствии оценок. Он в том, что кто-то не может сидеть без работы. Но исследованием этого «кого-то» очень не хочется заниматься — до тех пор, пока есть надежда к чему-то придти через такие вот манипуляции разными достигаторскими идеями.

Просто однажды становится ясно, что это ни к чему не ведёт. И тогда возможно наконец появляется интерес к самоисследованию, а не к исследованию функций и манипулированию ими :)
Madiha
А вот ещё интересный — существует ли дерево вне интерпретаций? :)
Да :) Существует тот объект, который мы видим и называем деревом, он имеет консистенцию — мы ее можем пощупать, запах — можем ощутить — и все! Все остальное — это оценки. Бирка дерево — это описание, никак не отображающее то, что дерево есть. Если бы оно называлось как-то по-другому- например чибуркнуппер — оно бы не перестало быть тем, что есть, ну а мы бы под ним все равно подразумевали нечто видимое, ощутимое, пахнущее :))
И тут опять приходим к тому, что кто-то вдруг начинает делить их на хорошие и плохие. Причём не с лёгкостью относится к этому, не игриво, а очень жёстко. С какого перепугу? :)
Вот! Деление на хорошее и плохое — это оценки. Нет ни хорошего, ни плохого, аесть лишь наша выдумка, что нечто хорошее или плохое :)
Но считать, что это к чему-то ведёт — ошибка. Подобно тому как считать, что поваляться в горячей пенной ванной, расслабившись по полной — это единственное, что ведёт к исчезновению всех омрачений и жизненных невзгод. Это просто отдых для тела (и иногда души:)).
Не согласна. Представьте, как Луна оторажается в реке, полной всяокй мути — мусора, листьев, каких-то ошметков. Этот мусор- это оценки. Стараясь не цепляться за них, не оценивать нечто, мы расчищаем реку и приближаемся к возможности увидеть неискаженное отображение Луны :)
Но исследованием этого «кого-то» очень не хочется заниматься — до тех пор, пока есть надежда к чему-то придти через такие вот манипуляции разными достигаторскими идеями.
Скажите, а те, кто ищут это несуществующее «Я» — чем отлдичаются от стремящихся к безоценочности? Кто это сказал? Кто это защищает эту позицию? и т.д. — на мой взгляд совсем бесперспективнейшее занятие :) А вы не думали, что «Я» и живет в оценках и с исчезновением их — исчезает и оно?
Просто однажды становится ясно, что это ни к чему не ведёт.
Что такое это «Я»? — тоже ни к чему не ведет…
возможно наконец появляется интерес к самоисследованию, а не к исследованию функций и манипулированию ими :)
Так выявление сових скрытых предубеждений, истинных мотивов, ложных интерпретаций — и есть самоисследование в читсейшем виде! :) Ну я так его понимаю :) А вот приставание к несчастной букве «Я» — попахивает бессмысленностью...:)
Mint
Дак это не к букве приставание, в том-то и дело! К букве конечно бесмыссленно! Разве «я» это буква? Это же ЯЯЯЯ! :))

ну а мы бы под ним все равно подразумевали нечто видимое, ощутимое, пахнущее :))
Охохо, а это значит уже не описания? :) Это значит то что есть дерево? Да фиг там. Вы никак не сможете сказать о дереве, кроме как в рамках какого-то описания.

Ну а в целом, не буду с вами спорить, потому что если вас так влечёт эта идея безоценочности и того, что это к чему-то приведёт, а все разговоры об обратном выглядят несостоятельными — то ничего другого кроме как пытаться достичь — не остаётся :) Как говорит Карл Ренц — try harder!!! :))
Madiha
Охохо, а это значит уже не описания? :)
Нет, это не описание — это сенсорный опыт. Описание — это слово, которым мы отмечаем объект :) Без описаний сложно достигать взаимопонимания с другими, без оценок- легко :)

Но вас же тоже влечет идея исследование того, что есть «Я»? Все мы влекомы какими-то идеями :) А «траить» в последнее время у меня не получается, как прежде.
Тлетворное влияние Адвайты, как никак :))
Mint
Сенсорный опыт неотделим от описания сенсорного опыта :)

Влечёт :) Ну вот просто раньше меня влекли разные другие идеи, а постепенно стало доходить, что потакать им пустая трата времени, потому что всё это туфта и ни к чему не ведёт. Потому что раз за разом окунаешься всё в то же дерьмо. До тех пор, пока не станет очевидно, что дело не в изменениях, а в том вокруг кого всё это закручено — то есть во мне :)

Ну это читать можно тыщу раз. Поэтому только пока «дойдёт»… А гораздо лучше сходить на сатсанг, и если будет желание слушать, то можно услышать и возможно не потребуется тыщу лет ходить кругами надеясь что отыщется способ всё улучшить наконец :) Не найдётся. Пока «улучшатор» на месте :)
Madiha
А вам не кажется, что все идеи влекут у никуда?.. Мне в последнее время именно так и кажется. Но что я заметила, неважно, КАКОВЫ твои идеи. Важно то, ВЕРИШЬ ли ты им. Если веришь, то будешь реализовывать, даже сам этого не замечая. Вот я верила в Кундалини когда-то. И что же? «Прожила» опыт ее «пробуждения» :))
Точно так же и те, кто ВЕРЯТ в то, что есть некий вымышленный «Я-персонаж», котрого надо разоблачать, рано или поздно его «разоблачат»...:)
Mint
Да причём тут идеи! Вы подменяете реальную и самую настоящую себя какой-то плоской идеей и утверждаете что её исследовать не надо. Конечно не надо, она же мысль.

Но какие на фиг идеи, речь о ВАС! :))
Какой вымышленный персонаж? Вы что себя вымышленным персонажем считаете? Тогда это к Стравинскому (памятуя М и М) :))
Madiha
Какой вымышленный персонаж? Вы что себя вымышленным персонажем считаете?
Конечно же не считаю :)) И целиком и всецело «за» исследование себя настоящей и реальной!
Как раз наоборот, Минт, у меня создалось впечатление, что «Я» реальнее всех реальных, но я пока способна увидеть только маски, надеваемые на «Я», а о том, что «Я» — это вымышленный персонаж не я ведь утверждаю, а здесь на сайте :))
Mint
Так ведь штука в том, что никто вам не предлагает бездумно верить этому тезису. Он так и останется тезисом, если вы будете его просто принимать на веру. Ведь вся соль как раз в том, чтобы пойдя путём приятия и самоисследования ОБНАРУЖИТЬ это как факт, в котором нет ни малейшего сомнения, который вам ясен и очевиден настолько как ясно, что сейчас день за окном :) Вот о чём речь :)

В этом как раз и ошибка кучи «уже просветлевших» — они посчитали некий тезис истиной. Тогда как он является никакой не истиной, а простым утверждением. Поэтому они и носятся повсюду повторяя это утверждение как заведённые «меня нет-меня нет-меня-нет» или «я есть всё», «я есть всё». Потому что когда не повторяешь, то как-то и просветление всё пропадает куда-тО :))
Rikirmurt
Потому что когда не повторяешь, то как-то и просветление всё пропадает куда-тО :))

именно :)
Dragon
ПЛЮС ПЯЦЬСОТ!!!:)))
Madiha
пойдя путём приятия и самоисследования ОБНАРУЖИТЬ это как факт,
Понимаете, пойдя путем самоисследования обнаружишь то, что обнаружишь, а не «это» как факт. Нельзя заранее знать, что ты обнаружишь. Это свое рода самопрограммирование с заранее известным результатом. Мне интересно самоисследование, но у меня нет никаких предположений, ЧТО именно я там обнаружу. Если бы они были, то наверняка я бы обнаружила именно их. У меня уже так случалось.
Mint
Так и правильно, не нужно предположений, надо отбросить все эти знания и исследовать! :)
Но и не нужно выставлять это как отмазку — типа не буду искать, раз мне уже весь кайф испортили (или ещё что-то).

Тут вопрос не в том, испортили или нет, тут вопрос в том, что понятно или нет, что это Путь.

Пока непонятно, то не будет интереса, будут отмазки. Но они некому не нужны. Указывают не для того, чтобы дать ответ, а для того чтобы появился интерес, появилось желание прояснить этот вопрос и увериться в этом.

А когда оно появилось, вам становится понятна, что любая концепция — это концепция, любой ответ — это концепция, и следовательно это не то. А исследование — оно живое, оно не о концепциях, а о вас :)

Вы и только вы должны понять, что всё другое никуда не ведёт, созреть для этого пути, если он вам подходит :)

Мне кажется так :)
Madiha
Ну где вы увидели отмазку и намек на то, что «мне кайф испортили»? :)) Я уже в последнее время все больше и больше убеждаюсь в том, что каждый читает «свою книгу» и в одних и тех же словах можно найти тысячу разных смыслов, придаваемых им разными людьми в зависимости от их обусловленностей.
Пишу конкретно! :)) Я ЗА самоисследование и самопознание. Но без каких-либо предварительных концепций, предшествующих им! :)
Mint
Да ну это я полушутя. Просто вы когда-то писали что-то в смысле что «раз вы мне сказали, что там никого нет, как же я теперь исследовать буду, когда уже знаю» :)) Я конечно могу ошибаться, не воспринимайте серьёзно :)
Слишком много разговоров об этом делу не помогут :)
Madiha
Да, точно! Разговоры пусты! :)) Гораздо интереснее провести самоисследование, а потом поделиться его результатами с другими исследователями :)
Надо же, как мои слова, которые я уже сама не помню, запали вам в душу и врезались в память! :)
Признаюсь — все, что я пишу, я не запоминаю. У меня имеется в голове пару неоформленных идей и каждый раз я их как-то конкретезирую, но как именно я это делаю, я не помню :)
А по поводу этой цитаты — так это ж об обусловливании! Ну я уже писала вам про «кундалини», которую «обнаружила» только потому, что сильно впечатлилась! :)
Так и с концепцией Учения Адвайты. Уверена, что если я постоянно буду держать ее в голове, рано или поздно я «прийду» в своем «самоисследовании» к результатам, которые она провозгалашает! :)
Но это будет не то! :) По-моему, настоящее самоисследование должно происходить в голове, не загруженной НИКАКОЙ концепцией :)
Mint
:)))
Классно!

Ещё хочется добавить, что это будет «не то» просто потому что то, что остаётся — это не будет очередной концепцией (но и не не-концепцией)! Что за смысл в исследовании, если оно заканчивается очередным «мёртвым» утверждением? :)

Так что никакая заранее известная концепция повредить никак не может, если её видеть как концепцию :)
Madiha
Мне кажется, что заранее известная концепция может повредить тем, что нечто обнаруженное, на нечто бескачественное и не поддающееся описанию натягивается та самая концепция, которой следует исследующий, тем самым нивелируя результат исследования :)
Catriona
Madiha, давай я тебе попробую некоторое из «темы объяснить») а может и себе заодно что-нибудь))

Вот то что ты называешь мусором, мешающим проявлению индивидуальности человека, тем что мешает раскрыться, быть счастливым, свободным, независимым от внешнего, и т.п.., можно представить в виде кроны дерева… и когда она пышная и густая, стоит действительно заняться «обрезкой веток», обнаруживая не замеченные и не распознанные раньше неосознанности, являющиеся для нас галлюцинациями) не дающими возможности доступа к корню… потому что слишком пышность у дерева велика)) Этому могут помочь какие-то практики, которыми как мне кажется тут многие занимались до попадания на сайт или до встречи с учителями)
Но приходит момент, когда крона разряжена, а может и срезаны крупные ветки, и тут уже есть возможность напрямую добраться до корня этого дерева «я») И в этом смысле сам факт встречи с учителями недвойственности на это «намекает»)
Но что делаем мы… мы по привычке, и по тому что в книгах начитались, наслышались за жизнь и т.д… продолжаем заниматься ветками, которые всё-равно будут расти если не убрать корень.
И поскольку мы пока ещё остаёмся слепыми котятами в каком-то смысле, и в плане оценки «состояния этого дерева», то если есть возможность и доверие к учителю, мастеру, ну или случается так, то лучше и разумней как мне кажется доверить эту тему ему… потому что особенно с учителями с которыми есть резонанс, и больше шансов избавится от самого корня) и как «срезать» ещё мешающие нам ветки, они подскажут… поскольку они их видят в десять раз лучше чем мы сами… и если такие явно-мешающие имеются)

но это конечно для человека который стремится к пробуждению… а если другие какие-то желания, планы, учителям не верит, в пробуждение, думает что избавление от этого «я-корня» не главное, или ещё что-то там… то думаю тут как не объясняй, получится бесполезно)

вот как-то так мне видится)
Mint
Здорово написала!
Не зря же говорят, что Встреча с Мастером это драгоценный подарок, потому что он своим ясным взглядом может избавить тебя от тысячи жизней в омрачении (не помню дословно) — и это именно потому, что он сразу наносит удар в Корень невежества, видит сквозь все эти ветви, которыми мы пытаемся бесконечно заслоняться от этого Взгляда.

Просто таковы тенденции и обусловленности — что очень привычно играться в ветвях, скрещивать их, но Корень остаётся по прежнему сокрытым и питает все эти игры…

Но Мастер может дать новую — встречную обусловленность, под этим мощнейшим влиянием эти игры могут постепенно начать сворачиваться и внимание, исследование направляется в корень…
Catriona
Спасибо за дополнение Димка)) Вообще что-то ты так хорошо объяснять всё в последнее время стал, и верно и точно на мой взгляд, я уже пятый раз думаю, что наверно какой-то сдвиг в плане понимания у тебя случился)
Спасибо тебе!))
Mint
Видимо мы на схожей волне :)
Catriona
ну может) но для моего периодического бардака в голове после прочтения того что ты пишешь иногда ясность какая-то наступает)
Mint
Классно :) Рад :)
Madiha
Хорошая аналогия. У меня возникла несколько другая. Есть дерево, но мы его не замечаем. И по ходу самоисследования становятся видны какие его части — ветви, крона, верхушка, листья, плоды. И со временем путем такого сканирования «местности» можно дойти до корня. Но все это делается не для того, чтобы срубывать и убирать, как ты выразилась, ветки или корень, а затем- чтобы увидеть целостную картины. Ничто не убирается, все остается на своем месте. Просто в процессе самопознания расширяется кругозор вплоть до того, что появляется возможность «зреть в корень» :)
Catriona
Знаешь, может я тебя не всегда понимаю, может не права в чём-то, и мысли меняются… но вот прочитав сейчас твой комментарий, снова думаю что человеку нужно для начала понять чего же он хочет… хотя вот сейчас я почему-то даже за себя не могу ответить на этот вопрос)

А по комментарию, ну аналогию я применила для наглядности и на «свой вкус») описывать как угодно можно процесс поиска… думаю лишь бы для ясности помогло))
и я вот например не знаю что в твоём понимании означает «увидеть целостную картину» и «возможность зреть в корень») и может быть ты вообще что-то другое хочешь на данном этапе… например жить и реализовывать какие-то свои способности, или ещё что-то..)
хотя временами что-то мне кажется что врёшь ты всё)))) для отвода глаз так сказать, что ты там что-то то и сё хочешь, понимаешь по-своему, и т.д… просто прячешся как все)))
Madiha
я вот например не знаю что в твоём понимании означает «увидеть целостную картину» и «возможность зреть в корень»)
Увидеть целостную картину — это когда в самоисследовании уже нечего и некому исследовать :)
хотя временами что-то мне кажется что врёшь ты всё))))
Когда мне кажется, что некто врет, я обычно смотрю на себя и как правило обнаруживаю, что мне это кажется, потому что вру Я :)))
А вообще, все врут. Смотри, ведь идеи это некие нами созданные конструкции, которые никак не отражают ТО, ЧТО ЕСТЬ. Поэтому, что бы мы не сказали, это все вранье! :)
понимаешь по-своему, и т.д… просто прячешся как все)))
Понимаю по своему — да. Всегда имела свою точку зрения, часто получала за это по шапке :))
Прятаться — не вижу смысла, т.к. при всем желании и при самых титанических усилиях от себя все равно не спрячешься :))
Catriona
Увидеть целостную картину — это когда в самоисследовании уже нечего и некому исследовать :)
ну может быть, если ты так чётко и однозначно знаешь что хочешь именно это, то «где эта точка» когда нечего и некому исследовать в твоём понимании?)

Про «свои точки зрения», на мой взгляд это конечно здорово, но иногда это переходит в форму неосознанного возмущения, бунтарства, и уже по делу и не по делу) типа разгона… когда долго кому-то что-то доказываешь, это в стиль существования превращается… наподобе моё кредо- «я-доказывающий»))
это так, мысли вслух, к слову)

Насчёт вранья и прятанья, я имела ввиду неосознанное враньё и прятанье) Думаю это и есть тема самообмана, в который мы верим до поры-времени) приведу аналогию подходящую на мой взгляд)) это как сильно пьяный человек искренне верит в момент опьянения в свои бредни, но когда очухиваться начинает, понимает что нёс фигню)
и вот что ещё хорошо, когда мастер или учитель есть, то что он находит способ «нас-пьяных» очухивать))
Madiha
ну может быть, если ты так чётко и однозначно знаешь что хочешь именно это
Катриона, у меня же был целый пост о том, что я не знаю, чего я действительно хочу :) А это лишь концепция, видение мое, чисто теоретизирование. Впрочем, все, что здесь пишется — лишь концепции, если они не подтверждены личным ОПЫТОМ
но иногда это переходит в форму неосознанного возмущения, бунтарства, и уже по делу и не по делу)
Да, должно быть критическое отношение к своей собственной критике чего-либо, с этим я согласна :) Но также верно и такое высказывание: «учитесь так же критически относится к тому, чему вы доверяете, как к тому, чему вы не верите» :))
это и есть тема самообмана, в который мы верим до поры-времени)
Есть такая тема, спору нет. Поэтому, как ты верно заметила и существует Мастер, отрезвляющий нас и способный нам показать, где мы обманываем себя, но не способны это заметить. Но часть самообмана при достаточной искренности, как мне кажется, можно вскрыть и самому :)
Catriona
Но часть самообмана при достаточной искренности, как мне кажется, можно вскрыть и самому :)
Наверно можно, и наверно ещё при достаточном желании)) Но только тему главного самообмана без Мастера не «вскрыть»)
Madiha
Что да, то да :))
Rikirmurt
Это Випасана- беспристрастное видение. Просо научитесь этой медитации и практикуйте каждый день и один раз в год 10 ти дневный ритрит для очищения ума от самскар и так пока не рассосутся полностью все самскары.

Здесь же речь о том, что не кому беспокоится об оценках.
AmenRu
Да вы уже в детском саду любили есть манку и не любили перловку и активно выражали свое мнение по этому поводу. Не думаю, что вы сможете приблизится хоть немного к тому состоянию в своей «безоценочности». Правда удалиться тоже не получится. :))
Madiha
любили есть манку и не любили перловку и активно выражали свое мнение по этому поводу.
Это привычки! Вы путаете их с оценками! Если я говорю: «он — дурак» — я его оцениваю, «все плохо» — тоже оценка, «он задумчивый сегодня» — еще одна. На самом деле это обусловленное нами окрашивание реальности, которая на самом деле никакая, ни хорошая, ни плохая
AmenRu
На самом деле вы единственная кто знает как должно быть на самом деле. :))
Madiha
Не единственная :))
AmenRu
:))
Ну это точно. :))
Shine
все это на основании наших предположений, которым мы свято верим

Вот поэтому путь исследования заключается в том, чтобы исследовать предположения принятные на веру!:)
Если вдруг окажется, что это фантазии, то и уничтожать их не надо будет…
Разве мы стремимся вырезать всё, что не практично? Есть миллион непрактичных вещей, но они разукрашивают жизнь…
Когда вы в таком свете увидите концептуализацию, вы сможете назвать её подобно тибетским мастерам: «украшение основного пространства»!:)
Shine
«Как я могу обрубить эти прекрасные крылья воображения» — говорит Горакх
Не само воображение, а невежественная вера в него как в факт создаёт страдание…
Madiha
Да уже выявив их, что очень непросто — и полдела сделано! :) Вырезать их не надо, они сами уйдут за ненадобностью :)
Inguren
Почему вы считаете, что в принципе МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ какие-то ваши собственные оценки и реакции отличные от тех, что вы наблюдали в социуме? Все уже украдено до нас!) Вы все равно кого-то повторите, по-другому быть не может:) но поставив за правило жить «по-своему», вы будете бояться облажаться, а ведь лажа неизбежна.
Не лучше ли исследовать, кто устроил бунт против общества?:)
Вы осознали факт, что ваше поведение — это шаблоны. Но тут нет приятия, а есть желание сразу шаблоны уничтожить, негативная оценка «шаблоныый мир кукловодов», а ведь это обычная социокультурная обусловленность, что теперь и «спасибо» не говорить?.. А главное — возник блюститель собственной уникальности.
Inguren
Типа — эта мысль пришла с пометкой «МОЕ», а эта — «НЕ МОЕ, так баба Глаша делала»! Или дядя Мотя, «все это уже было под солнцем и все это — суета»
А кто то уже готов на этом поживиться, сортируя и присваивая
Dragon
очень верно, обусловленность социально-культурной средой не является ТОЛЬКО обусловленностью «я-автор», там полно и других моментов!:) просто чтобы не заниматься этой обусловленностью, занимаются другими, разрушают личность, рвут связи с социумом и так далее!:)
Inguren
Про то, чем занимаются, лишь бы не «собой», хорошо бы отдельный пост:))) хотя наверное уже таких есть
Inguren
Это целый пятитомник анекдотов можно написать)
Dragon
вот и пиши!:)) очень кстати тема распространенная, столько сект по миру личность убивают под видом «эго»! превращают людей в зомби, лишают уникальности и яркости, ну а что — «это все „эго“ в тебе хочет выделяться»!:)))
Madiha
Чтобы убить Личность, она должна быть. А так есть только набор штампованных масок, зомби, воображающих себя личностью. И эти маски легко спадают, чуть что не по плану. А Личность — это ядро, а не маска. ЕЕ нельзя убить, если она есть :)
Dragon
Потому что каждый индивидуален, уникален и неповторим.
— это я называю личность!
Madiha
Как мне кажется, все перечисленное — это сущность человека. А Личность — это стержень, ядро, сила воли и духа человека. Личность воспитывается, но не социумом, а такими же личностями, мастерами, потому что в социуме личностей нет, их там сжирают. Личность — это одиночка, птица вольного парения. Сущность — это суть, данность человека, которую уже никак не изменишь, а Личность созидается в человеке другой Личностью. Так мне видится :)
Вот вы, как мастер — Личность, которая воспитывает других Личностей :)
Shine
Да… Дело тут в том, что МОЁ мнение, решение, желание обычно так изнасиловано, что сразу возникает обиженный протест — всему что ему противоречит!:) Пока раны сильно болят, увидеть, что это равностные идеи в целостном разуме довольно тяжело!:)
Madiha
Я вас разочарую: почти все мысли, которым вы присваиваете бирочку МОЕ не ваши на самом деле. А что же тогда мое? А моего нет, есть лишь приданная забвению индивидуальность
Shine
Очень точно!:)

Если мы будем идти, и мне придёт мысль посмотреть на облака, — я назову это собственным уникальным импульсом,
а если ты мне скажешь «посмотри на облака» — я увижу в этом насилие и навязывание чужой воли!:)
Вот что делает вирус самоопределения!:)
Inguren
Еще круче, мне придет мысль посмотреть на облака а я буду сомневаться а моя ли она, откуда она взялась, вдруг это мамина привычка смотреть на облака, не сходить ли на расстановки хеллингера и тп:))
Rikirmurt
ага или в садике в младшей группе воспитательница учила смотреть на облака и сейчас эта привычка стала вдруг МОЕЙ особенностью.
-Она мечтатель, всё время смотрит на облака,-говорят другие.
Shine
Чтобы быть уникальным — к феномену ничего не нужно добавлять — он уже уникален!:)
А чтобы идее о чем-то неуникальном стать уникальной — нужно изрядно поработать!:)
Хотя это тоже — уникальный феномен — для зрячего...!:)
Inguren
Есть осознание факта шаблонности и тп, есть возмущение по этому поводу, есть реакция «что так быть не должно», есть желание изменить что-то — как мысль просто, есть желатель — привет!, ну и тд, всех в паровоз:)
Dragon
ну «желатель» обычно первый залазит!:) но это не мысль о нем, а именно «желатель»!:)
atmanika
желатель это не мысль? ты серьезно? я вот тоже не вижу эту штуку как мысль…
но Типа так быть не должно также казалось что там кто-то так говорит, но все таки это просто мысль)
Dragon
что толку от этих теорий, исследуй!:))
atmanika
мой ум понимает все эти указатели буквально)) он начинает исследовать организовывать приятие и прочие игрища)) только сегодня поняла насколько снова все усложнила… делатель начинает делать приятие ни фига не получается психозы)) исследователь начинает исследовать(( ох)) работа на миллион лет!)) а так оно вроде как движется)) поезд так не плохо сам вижется оказывается и не нуждается в организации прятия и исследования, но в то же время полностью заинтересован в том, чтобы проянить некоторые моменты связанный с вовлеченностью
Dragon
и это все только для того, чтобы не спросить: КОГО КОРМИМ?!:))) Что нуждается во всем этом движняке?!:)
atmanika
ты меня ВИДИШЬ или ЧУВСТВУЕШЬ)))
Это мир глазами ребенка… отсюда все что набрано за жизнь выыглядит таким странным, особенно духовность…
atmanika
но может это еще одна точка взгляда!))
atmanika
такое ощущение что Я скрывается под слоями)))и в момент обнажиться не может не потому что не хочется, а просто сила тенденций прикрывает его и просто не понятно куда, что это такое… я же чистая осознанность или так кто-то еще )) и еще духовность гонит на это я… Изыди ЭГО!!)) надо убить его!!!((( Шмяк шмяк)) какое тут исследоание?)
Dragon
мы поэтому и не торопимся!:)
atmanika
ОХ) Жизнь жизнь!)) сначала навешивает на себя бусы и всякие укршения, верит, а потом когда настоящий мужчина приходит, говорит… Ой ну как же мне раздеться)) Долго уламывать приходится_)) Хотя некоторые женщины сразу снимают все. А чего еще ждать то? к чему эти игрища?)))
atmanika
или можно так)
давай сначало приятие… а потом я покажу тебе кое-что))
Dragon
это не зависит от «тебя», от вымышленного автора, который мог бы или нет что-то ускорить, это тенденции и они между собой борются!:)
Madiha
Есть навязанная концепция, есть желание под эту концепцию всех причесывать, есть непосредственно причесывание, есть видение всего СКВОЗЬ призму кем-то навязанной концепции :) НЕТ своего мнения по этому поводу :)
Madiha
Почему вы считаете, что в принципе МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ какие-то ваши собственные оценки и реакции отличные от тех, что вы наблюдали в социуме?
Потому что каждый индивидуален, уникален и неповторим. А штампованные маски делают нас безликой серой массой обусловленных мертвых роботов. Ваш подчерк неповторим в каждом деле, ваш голос и естественный тип реагирования. Все цветы различны, каждый красив по-своему. Но если ромашка под влиянием социума воображает себя кактусом — это неестественно и уродливо и она страдает от этого :)
но поставив за правило жить «по-своему», вы будете бояться облажаться
Посмотрите на людей, раскрывших свою индивидуальность, они ничего не бояться
Не лучше ли исследовать, кто устроил бунт против общества?:)
При чем тут бунт? Где вы такое вычитали? :))
это обычная социокультурная обусловленность, что теперь и «спасибо» не говорить?..
Социокультурная обусловленность — никуда не девается.
А главное — возник блюститель собственной уникальности.
Не знаю, кто там у вас возник, у меня никто не возникал :))