2 марта 2013, 00:58
Мировосприятие "НЕ ЗНАЮ" как начало самопознания
Живя в паутине навязанных со стороны самоопределений, навязанных очень сострадательными, но при этом так же сильно погрязшими в них людей, в какой-то момент начинаешь замечать факт своего рабского положения. Проведя с собой искреннюю и честную беседу, с ощутимой долей разочарования понимаешь что… что ты живешь не от имени себя, а от имени других.
Марионетка, живущая в шаблонном мире кукловодов…
Задав чуть ли не каждому именно этот вопрос, наверняка получишь один и тот же ответ.
«Чего ТЫ хочешь?»…
«Я не знаю, чего Я хочу!!!» — в отчаянии и безысходности восклицала я ему, человеку, познавшему себя.
«Не переживай, — отвечал он мне, — 99,9% людей не знают, чего они хотят на самом деле...»
А вы знаете?
Кто честно и открыто может признаться, в первую очередь самому себе, что он знает чего именно он хочет и что желание это его, настоящее, сущностное, бытийное?
Как правило, нас учили не обращать внимание на свои желания, чувства, эмоции, потребности, но зато с лихвой снабжали халявными знаниями о том, как жить по трафаретке. С детства нас воспитывали под началом всепоглощающей религии НАДО и ДОЛЖЕН.
Хочу и желаю были приданы забвению.
Индивидуальность стерта в порошок машиной образования-общества-социума.
И вот здесь случается поистине трагическая вещь. Некто уже на закате своей жизни вдруг осознает что он НИ РАЗУ не жил, он не смог хотя бы единожды сделать ВДОХ, он НИКОГДА не руководствовался своими желаниями и потребностями, не интересовался сам у себя, чего же хочет именно ОН, что представляют собой все так называемые «его» убеждения и чьи-же они на самом деле…
Мы не дышим свободно, мы не живем так, как НАМ хочется и даже не пытаемся это узнать.
А даже, если пытаемся, то здесь и может произойти самое интересное…
Узнав о себе, что мы всю жизнь жили так, как ПОЛОЖЕНО, руководствуясь ЧЬИМИ-ТО правилами, вдруг понимаешь что… что ты не знаешь КАК хотелось бы жить тебе самому…
У тебя нет самого себя, ты потерялся среди теней-призраков… ТЕБЯ нет…
ЕСТЬ лишь то, что было навязано кем угодно, ЧУЖОЕ… Ничего своего собственного…
ЧТО тогда является твоим?
И тут возникает комичная и вместе с тем драматичная ситуация, когда взрослый, с образованием, «опытом» жизни человек обнаруживает себя…
… младенцем, который ничего не умеет и не знает в этом мире, потому что избавившись от навязанной системы, оказываешься один на один с собой, незнакомым, без опор и ориентиров и вмиг становишься одиноким среди тысяч…
Вот здесь наконец и начинается знакомство с собой истинным, приданным забвению давным-давно.
Все незнакомо, таинственно и неизведанно. Из точного и конкретного мира НАДО ты попадаешь в неизвестный и удивительный мир НЕ ЗНАЮ.
И единственное, что можно еще пока знать в этом новом мире, что познание этого мира начинается с познания себя…
Марионетка, живущая в шаблонном мире кукловодов…
Задав чуть ли не каждому именно этот вопрос, наверняка получишь один и тот же ответ.
«Чего ТЫ хочешь?»…
«Я не знаю, чего Я хочу!!!» — в отчаянии и безысходности восклицала я ему, человеку, познавшему себя.
«Не переживай, — отвечал он мне, — 99,9% людей не знают, чего они хотят на самом деле...»
А вы знаете?
Кто честно и открыто может признаться, в первую очередь самому себе, что он знает чего именно он хочет и что желание это его, настоящее, сущностное, бытийное?
Как правило, нас учили не обращать внимание на свои желания, чувства, эмоции, потребности, но зато с лихвой снабжали халявными знаниями о том, как жить по трафаретке. С детства нас воспитывали под началом всепоглощающей религии НАДО и ДОЛЖЕН.
Хочу и желаю были приданы забвению.
Индивидуальность стерта в порошок машиной образования-общества-социума.
И вот здесь случается поистине трагическая вещь. Некто уже на закате своей жизни вдруг осознает что он НИ РАЗУ не жил, он не смог хотя бы единожды сделать ВДОХ, он НИКОГДА не руководствовался своими желаниями и потребностями, не интересовался сам у себя, чего же хочет именно ОН, что представляют собой все так называемые «его» убеждения и чьи-же они на самом деле…
Мы не дышим свободно, мы не живем так, как НАМ хочется и даже не пытаемся это узнать.
А даже, если пытаемся, то здесь и может произойти самое интересное…
Узнав о себе, что мы всю жизнь жили так, как ПОЛОЖЕНО, руководствуясь ЧЬИМИ-ТО правилами, вдруг понимаешь что… что ты не знаешь КАК хотелось бы жить тебе самому…
У тебя нет самого себя, ты потерялся среди теней-призраков… ТЕБЯ нет…
ЕСТЬ лишь то, что было навязано кем угодно, ЧУЖОЕ… Ничего своего собственного…
ЧТО тогда является твоим?
И тут возникает комичная и вместе с тем драматичная ситуация, когда взрослый, с образованием, «опытом» жизни человек обнаруживает себя…
… младенцем, который ничего не умеет и не знает в этом мире, потому что избавившись от навязанной системы, оказываешься один на один с собой, незнакомым, без опор и ориентиров и вмиг становишься одиноким среди тысяч…
Вот здесь наконец и начинается знакомство с собой истинным, приданным забвению давным-давно.
Все незнакомо, таинственно и неизведанно. Из точного и конкретного мира НАДО ты попадаешь в неизвестный и удивительный мир НЕ ЗНАЮ.
И единственное, что можно еще пока знать в этом новом мире, что познание этого мира начинается с познания себя…
113 комментариев
Мне видится, что искренность в своих желаниях — это какая-то «соответствующая моменту» искренность. То есть мгновенно можно увидеть, хочешь ты чего-то или нет СЕЙЧАС, и эта искренность будет настолько вашей, что без сомнений случится поступок, который может выглядеть странно или неожиданно, но он будет идти из естественности, из потребности. И такое желание не требует поклонения ему. Оно может без проблем изчезнуть или замениться другим — по этому поводу не будет никаких переживаний. И здесь нет места составлению «правильного» инвентарного списка желаний. Это просто естественное реагирование на некие потребности. И это легко и красиво :)
Такие размышления на тему… :)
Вот эта сиюминутная искренность о которой пишет Минт гораздо природнее, хотя и выглядит для ума непривлекательно!:) А что по факту есть кроме сиюминутной искренности? Убежденность о том, что вы сможете соответствовать «красивому» шаблону… Но это только фантазии…
Странно, у вас создалось впечатление, что я хочу соответствовать этому красивому шаблону, а я ведь не о нем писала…
Это был пост о мире без опор, когда начинаешь искренне знакомиться с собой :)
Либо дуришь себе голову, что это что-то уникальное!:)
Здесь стоит разделить — легкое отношение ко всем этим ингредиентам солянки и поиск каких-то собственных, уникальных рецептов… Последнее может не выгореть!:) И последнее совсем не противоречит самоопределению!:)
Есть люди, которые вообще не зависимы от мнения других.
Да дело не в поиске «собственных, уникальных рецептов», а в поиске своей индивидуальности
Не знаю, время покажет :)
Животные так функционируют!:)
В оценках нет яда, пока они не начинают претендовать на истину!:)
Старый Путь как раз в том и заключался — медитация, неконцептуальные состояние… Путь непростой, а для женщин тем более — мало кто способен на отречение и 10 лет практики…
Но правды нет — и выше.»
Моцарт и Сальери. Сцена 1
То, что вы описываете — это из жизни амеб. А сомнение в том, что оценка, разделение, описание — это естественные качества мышления, тоже своего рода тонкий стеб. Вот сейчас вы в мышлении оценили разделяющее мышление как непоавильное и решили стремиться к правильному неразлеляющему… и это все внутри нам такого знакомого и родного разделяющего мышления!
Ну не разводка ли?!
А «реагировать» на все — это и есть амебный вариант.
Если бы вы не накапливали полезный опыт, вы бы продолжали сувать пальцы в розетку и било бы током. Или там в штаны, простите, наделать — тоже за милую душу :) Это как раз и есть амёбное.
А живое реагирование согласно естественному развитию — вовсе не исключает оценок, зачем?
Оценки в данном случае выглядели бы где-то так: «что ж это за цвет ужасный», «наверное, он дешевый», «и какой он противный на ощупь», «он мне идет/не идет», «свитерок хреновый, да ладно, дареному коню в зубы не смотрят»… и т.д. :)))
И далее, каким образом здесь выглядела бы «никакая» оценка? С каменным лицом принимаете свитер, с каменным лицом одеваете, не улыбаясь говорите спасибо, так что ли? :)) И это ли не напоминает реакции «овоща»? :)))
Тогда как здоровое оценивание — может выглядеть как радость или же как неудовлетворённость — если это естественно, это в любом случае будет выглядеть красиво и ненапряжно :)
Оценка — это всегда цепляние бирочки «хорошо-плохо».
И вообще, да, в примере с подругой — это было бы, как вы выразились «каменное лицо», если б мы не придавалали тому факту дарения подарка подругой
оценку «хорошо», «замечательно», «великолепно». На САМОМ ДЕЛЕ она ПРОСТО его дарит. Это не требует дополнительного уркашения. Точно так же, если свитер порвется — он ПРОСТО порвался, есть просто КОНСТАТАЦИЯ этого как факта, а не «разочарование», «печаль», «как же так», — и другие эмоциональные оценочные суждения
Тут как раз и выходим на «кого-то», кому всегда всё не так, кто никогда не согласится с тем что есть. И чтобы не быть увиденным как «пустышка», ему очень нужно всегда быть очень ощутимым на контрасте.
А контраст может быть любым. Если оценки есть, НАДО чтобы их не было. Если их нет, НАДО чтобы были. Но это всё нужно лишь для одного — «чесать» себя, чтобы казалось что кто-то реально есть :)
Вот если честно, ЗАЧЕМ вам вся эта история с отсутствием оценок итд? Вы определённо к чему-то хотите с этим прийти, что-то из этого извлечь, так ведь? Так от чего вы бежите? :)
Ничего не надо. Оценки либо есть, либо нет. :) Те, кто ничего не оценивают, ближе к тому, что действительно есть, так как не живут, исходя из собственных галлюцинаций :)
Ну если извлечь, то уже не бежать! :) Тут вам нужно определиться, что вы имеете в виду: одно или другое, не два сразу! ;)
На вопрос «Зачем» отвечу так: чтобы уивдеть и заметить те свои оценочные суждения, которые как кривые зеркала извращают реальность :)
А вы попробуйте хоть один раз прсто смотреть, слушать, ощущать, ничего внутренне не комментируя, не интерпретируя, не создавая внутри образов и не разговаривая собой. Просто побыть таким регистрирующим устройством :)) Сразу спадет куча ненужной шелухи, которая была лишь обманом, созданным вами же :)
Я согласен, что такое восприятие, состояние способствует отдыху от кучи мыслей атакующих заражённое вирусом самоопределения мышление. И это хорошо, как терапия, но не более того. В наше время очень полезно может быть, а то коробочка фигачит круглые сутки без отдыху :))
Но считать, что это к чему-то ведёт — ошибка. Подобно тому как считать, что поваляться в горячей пенной ванной, расслабившись по полной — это единственное, что ведёт к исчезновению всех омрачений и жизненных невзгод. Это просто отдых для тела (и иногда души:)).
Но делая из этого «нерегистрирующего» состояния очередную догму, вы его же нивелируете — теперь надо стремиться обрести «безоценочность», но корень проблемы просто вовсе не в отсутствии оценок. Он в том, что кто-то не может сидеть без работы. Но исследованием этого «кого-то» очень не хочется заниматься — до тех пор, пока есть надежда к чему-то придти через такие вот манипуляции разными достигаторскими идеями.
Просто однажды становится ясно, что это ни к чему не ведёт. И тогда возможно наконец появляется интерес к самоисследованию, а не к исследованию функций и манипулированию ими :)
Вот! Деление на хорошее и плохое — это оценки. Нет ни хорошего, ни плохого, аесть лишь наша выдумка, что нечто хорошее или плохое :)
Не согласна. Представьте, как Луна оторажается в реке, полной всяокй мути — мусора, листьев, каких-то ошметков. Этот мусор- это оценки. Стараясь не цепляться за них, не оценивать нечто, мы расчищаем реку и приближаемся к возможности увидеть неискаженное отображение Луны :)
Скажите, а те, кто ищут это несуществующее «Я» — чем отлдичаются от стремящихся к безоценочности? Кто это сказал? Кто это защищает эту позицию? и т.д. — на мой взгляд совсем бесперспективнейшее занятие :) А вы не думали, что «Я» и живет в оценках и с исчезновением их — исчезает и оно?
Что такое это «Я»? — тоже ни к чему не ведет…
Так выявление сових скрытых предубеждений, истинных мотивов, ложных интерпретаций — и есть самоисследование в читсейшем виде! :) Ну я так его понимаю :) А вот приставание к несчастной букве «Я» — попахивает бессмысленностью...:)
Охохо, а это значит уже не описания? :) Это значит то что есть дерево? Да фиг там. Вы никак не сможете сказать о дереве, кроме как в рамках какого-то описания.
Ну а в целом, не буду с вами спорить, потому что если вас так влечёт эта идея безоценочности и того, что это к чему-то приведёт, а все разговоры об обратном выглядят несостоятельными — то ничего другого кроме как пытаться достичь — не остаётся :) Как говорит Карл Ренц — try harder!!! :))
Но вас же тоже влечет идея исследование того, что есть «Я»? Все мы влекомы какими-то идеями :) А «траить» в последнее время у меня не получается, как прежде.
Тлетворное влияние Адвайты, как никак :))
Влечёт :) Ну вот просто раньше меня влекли разные другие идеи, а постепенно стало доходить, что потакать им пустая трата времени, потому что всё это туфта и ни к чему не ведёт. Потому что раз за разом окунаешься всё в то же дерьмо. До тех пор, пока не станет очевидно, что дело не в изменениях, а в том вокруг кого всё это закручено — то есть во мне :)
Ну это читать можно тыщу раз. Поэтому только пока «дойдёт»… А гораздо лучше сходить на сатсанг, и если будет желание слушать, то можно услышать и возможно не потребуется тыщу лет ходить кругами надеясь что отыщется способ всё улучшить наконец :) Не найдётся. Пока «улучшатор» на месте :)
Точно так же и те, кто ВЕРЯТ в то, что есть некий вымышленный «Я-персонаж», котрого надо разоблачать, рано или поздно его «разоблачат»...:)
Но какие на фиг идеи, речь о ВАС! :))
Какой вымышленный персонаж? Вы что себя вымышленным персонажем считаете? Тогда это к Стравинскому (памятуя М и М) :))
Как раз наоборот, Минт, у меня создалось впечатление, что «Я» реальнее всех реальных, но я пока способна увидеть только маски, надеваемые на «Я», а о том, что «Я» — это вымышленный персонаж не я ведь утверждаю, а здесь на сайте :))
В этом как раз и ошибка кучи «уже просветлевших» — они посчитали некий тезис истиной. Тогда как он является никакой не истиной, а простым утверждением. Поэтому они и носятся повсюду повторяя это утверждение как заведённые «меня нет-меня нет-меня-нет» или «я есть всё», «я есть всё». Потому что когда не повторяешь, то как-то и просветление всё пропадает куда-тО :))
именно :)
Но и не нужно выставлять это как отмазку — типа не буду искать, раз мне уже весь кайф испортили (или ещё что-то).
Тут вопрос не в том, испортили или нет, тут вопрос в том, что понятно или нет, что это Путь.
Пока непонятно, то не будет интереса, будут отмазки. Но они некому не нужны. Указывают не для того, чтобы дать ответ, а для того чтобы появился интерес, появилось желание прояснить этот вопрос и увериться в этом.
А когда оно появилось, вам становится понятна, что любая концепция — это концепция, любой ответ — это концепция, и следовательно это не то. А исследование — оно живое, оно не о концепциях, а о вас :)
Вы и только вы должны понять, что всё другое никуда не ведёт, созреть для этого пути, если он вам подходит :)
Мне кажется так :)
Пишу конкретно! :)) Я ЗА самоисследование и самопознание. Но без каких-либо предварительных концепций, предшествующих им! :)
Слишком много разговоров об этом делу не помогут :)
Надо же, как мои слова, которые я уже сама не помню, запали вам в душу и врезались в память! :)
Признаюсь — все, что я пишу, я не запоминаю. У меня имеется в голове пару неоформленных идей и каждый раз я их как-то конкретезирую, но как именно я это делаю, я не помню :)
А по поводу этой цитаты — так это ж об обусловливании! Ну я уже писала вам про «кундалини», которую «обнаружила» только потому, что сильно впечатлилась! :)
Так и с концепцией Учения Адвайты. Уверена, что если я постоянно буду держать ее в голове, рано или поздно я «прийду» в своем «самоисследовании» к результатам, которые она провозгалашает! :)
Но это будет не то! :) По-моему, настоящее самоисследование должно происходить в голове, не загруженной НИКАКОЙ концепцией :)
Классно!
Ещё хочется добавить, что это будет «не то» просто потому что то, что остаётся — это не будет очередной концепцией (но и не не-концепцией)! Что за смысл в исследовании, если оно заканчивается очередным «мёртвым» утверждением? :)
Так что никакая заранее известная концепция повредить никак не может, если её видеть как концепцию :)
Вот то что ты называешь мусором, мешающим проявлению индивидуальности человека, тем что мешает раскрыться, быть счастливым, свободным, независимым от внешнего, и т.п.., можно представить в виде кроны дерева… и когда она пышная и густая, стоит действительно заняться «обрезкой веток», обнаруживая не замеченные и не распознанные раньше неосознанности, являющиеся для нас галлюцинациями) не дающими возможности доступа к корню… потому что слишком пышность у дерева велика)) Этому могут помочь какие-то практики, которыми как мне кажется тут многие занимались до попадания на сайт или до встречи с учителями)
Но приходит момент, когда крона разряжена, а может и срезаны крупные ветки, и тут уже есть возможность напрямую добраться до корня этого дерева «я») И в этом смысле сам факт встречи с учителями недвойственности на это «намекает»)
Но что делаем мы… мы по привычке, и по тому что в книгах начитались, наслышались за жизнь и т.д… продолжаем заниматься ветками, которые всё-равно будут расти если не убрать корень.
И поскольку мы пока ещё остаёмся слепыми котятами в каком-то смысле, и в плане оценки «состояния этого дерева», то если есть возможность и доверие к учителю, мастеру, ну или случается так, то лучше и разумней как мне кажется доверить эту тему ему… потому что особенно с учителями с которыми есть резонанс, и больше шансов избавится от самого корня) и как «срезать» ещё мешающие нам ветки, они подскажут… поскольку они их видят в десять раз лучше чем мы сами… и если такие явно-мешающие имеются)
но это конечно для человека который стремится к пробуждению… а если другие какие-то желания, планы, учителям не верит, в пробуждение, думает что избавление от этого «я-корня» не главное, или ещё что-то там… то думаю тут как не объясняй, получится бесполезно)
вот как-то так мне видится)
Не зря же говорят, что Встреча с Мастером это драгоценный подарок, потому что он своим ясным взглядом может избавить тебя от тысячи жизней в омрачении (не помню дословно) — и это именно потому, что он сразу наносит удар в Корень невежества, видит сквозь все эти ветви, которыми мы пытаемся бесконечно заслоняться от этого Взгляда.
Просто таковы тенденции и обусловленности — что очень привычно играться в ветвях, скрещивать их, но Корень остаётся по прежнему сокрытым и питает все эти игры…
Но Мастер может дать новую — встречную обусловленность, под этим мощнейшим влиянием эти игры могут постепенно начать сворачиваться и внимание, исследование направляется в корень…
Спасибо тебе!))
А по комментарию, ну аналогию я применила для наглядности и на «свой вкус») описывать как угодно можно процесс поиска… думаю лишь бы для ясности помогло))
и я вот например не знаю что в твоём понимании означает «увидеть целостную картину» и «возможность зреть в корень») и может быть ты вообще что-то другое хочешь на данном этапе… например жить и реализовывать какие-то свои способности, или ещё что-то..)
хотя временами что-то мне кажется что врёшь ты всё)))) для отвода глаз так сказать, что ты там что-то то и сё хочешь, понимаешь по-своему, и т.д… просто прячешся как все)))
Когда мне кажется, что некто врет, я обычно смотрю на себя и как правило обнаруживаю, что мне это кажется, потому что вру Я :)))
А вообще, все врут. Смотри, ведь идеи это некие нами созданные конструкции, которые никак не отражают ТО, ЧТО ЕСТЬ. Поэтому, что бы мы не сказали, это все вранье! :)
Понимаю по своему — да. Всегда имела свою точку зрения, часто получала за это по шапке :))
Прятаться — не вижу смысла, т.к. при всем желании и при самых титанических усилиях от себя все равно не спрячешься :))
Про «свои точки зрения», на мой взгляд это конечно здорово, но иногда это переходит в форму неосознанного возмущения, бунтарства, и уже по делу и не по делу) типа разгона… когда долго кому-то что-то доказываешь, это в стиль существования превращается… наподобе моё кредо- «я-доказывающий»))
это так, мысли вслух, к слову)
Насчёт вранья и прятанья, я имела ввиду неосознанное враньё и прятанье) Думаю это и есть тема самообмана, в который мы верим до поры-времени) приведу аналогию подходящую на мой взгляд)) это как сильно пьяный человек искренне верит в момент опьянения в свои бредни, но когда очухиваться начинает, понимает что нёс фигню)
и вот что ещё хорошо, когда мастер или учитель есть, то что он находит способ «нас-пьяных» очухивать))
Да, должно быть критическое отношение к своей собственной критике чего-либо, с этим я согласна :) Но также верно и такое высказывание: «учитесь так же критически относится к тому, чему вы доверяете, как к тому, чему вы не верите» :))
Есть такая тема, спору нет. Поэтому, как ты верно заметила и существует Мастер, отрезвляющий нас и способный нам показать, где мы обманываем себя, но не способны это заметить. Но часть самообмана при достаточной искренности, как мне кажется, можно вскрыть и самому :)
Здесь же речь о том, что не кому беспокоится об оценках.
Ну это точно. :))
Вот поэтому путь исследования заключается в том, чтобы исследовать предположения принятные на веру!:)
Если вдруг окажется, что это фантазии, то и уничтожать их не надо будет…
Разве мы стремимся вырезать всё, что не практично? Есть миллион непрактичных вещей, но они разукрашивают жизнь…
Когда вы в таком свете увидите концептуализацию, вы сможете назвать её подобно тибетским мастерам: «украшение основного пространства»!:)
Не само воображение, а невежественная вера в него как в факт создаёт страдание…
Не лучше ли исследовать, кто устроил бунт против общества?:)
Вы осознали факт, что ваше поведение — это шаблоны. Но тут нет приятия, а есть желание сразу шаблоны уничтожить, негативная оценка «шаблоныый мир кукловодов», а ведь это обычная социокультурная обусловленность, что теперь и «спасибо» не говорить?.. А главное — возник блюститель собственной уникальности.
А кто то уже готов на этом поживиться, сортируя и присваивая
Вот вы, как мастер — Личность, которая воспитывает других Личностей :)
Если мы будем идти, и мне придёт мысль посмотреть на облака, — я назову это собственным уникальным импульсом,
а если ты мне скажешь «посмотри на облака» — я увижу в этом насилие и навязывание чужой воли!:)
Вот что делает вирус самоопределения!:)
-Она мечтатель, всё время смотрит на облака,-говорят другие.
А чтобы идее о чем-то неуникальном стать уникальной — нужно изрядно поработать!:)
Хотя это тоже — уникальный феномен — для зрячего...!:)
но Типа так быть не должно также казалось что там кто-то так говорит, но все таки это просто мысль)
Это мир глазами ребенка… отсюда все что набрано за жизнь выыглядит таким странным, особенно духовность…
давай сначало приятие… а потом я покажу тебе кое-что))
Посмотрите на людей, раскрывших свою индивидуальность, они ничего не бояться
При чем тут бунт? Где вы такое вычитали? :))
Социокультурная обусловленность — никуда не девается.
Не знаю, кто там у вас возник, у меня никто не возникал :))