15 марта 2013, 04:47

Бег по замкнутому кругу - поиск источника чувства-образа "Я"

Часто на сайте упоминается такое понятие как «чувство недостаточности» (ЧН). И что интересно, что это самое ЧН не имеет постоянного места жительства, а постоянно куда-то мигрирует и играет в прятки с исследующим. Более того, имеется еще и такой преинтереснейший сказочный товарищ, точнее это оно, товарищо — чувство Авторства, которое является формальным владельцем вечно мечущегося ЧН.
И все это что, по сути? Концепции, под которые любой может подписывать что угодно и как угодно. Т.е. мало того, что выбирается обозначение, ничего конкретного под собой не подразумевающее, так еще и это само обозначение можно фаршировать как угодно и чем угодно, любая начинка сойдет в данной ситуации. Кто во что горазд, что называется.
Например, мне подруга не позвонила, я на нее обиделась. Обида — это что? Ощущение в теле. То бишь ЧН, а значит и чувство Авторства. Ведь обиду-недостаточность испытывает кто-то.
Но здесь выходит нестыковка. Чувство обиды, субъективно мною переживаемое, называется еще как-то, а именно — тому же самому ощущению, которое я до сего дня благополучно именовала «обидой», теперь дается другое имя — ЧН и оно же входит в солянку под названием чувство Авторства.
И что же выходит? А то, что после переименования, знакомому чувству просто дается другое определение и все!
«Это не обида, эврика! — с воодушевлением восклицает ищущий, это оно, поганое чувство Авторства, — я нашел его!»
«Ты смотри, кто нашел?» — слышатся подсказки сердобольных сочувствующих.
«А, теперь я знаю, в чем ошибка, теперь я буду искать, КТО нашел! Вот где собака зарыта!» И начинается бег белки в колесе.
Кто-то ищет того, кто нашел. И когда этот кто-то, нашел того, кто нашел, начинается поиск этого кто-то. И так — до бесконечности…
Вот уж действительно, работы хватит до Судного Дня!
Почему? Потому что это интеллектуальные игрища ума с самим собой. И самым бесполезнейшим аспектом в них является то, что ищется «кто же этот Я»…
Интеллект ищет чувство и как только обнаруживает хоть какой-то подозрительный объект, сразу же наклеивает на него бирочку «Я».
«Это и есть оно!» — думает некто. Хотя до этого «оно» именовалось у него, скажем, «гордыней». Потом находит еще нечто, то, что ранее было «завистью» — и снова оно!
И так, пока на все чувства не поставит свое клеймо, не успокаивается…
И не успокоится никогда, потому что Ум уже засорен внушенной идеей, что где-то существует эдакий генератор и ЧН, и чувства Авторства…
Бесперспективнейшее дело в такой ситуации что-то искать…
Но чтобы бег белки в колесе был еще интереснее и окончательно бесперспективным, придумывается понятие «Я-образа», который живет в памяти, мыслях, мечтах, фантазиях, планах и т.д. «Ах вот где ты, зараза, прячешься!», — размышляет некто.
Вся соль в том, что предварительно искусственно создается понятие источника всей «заразы» — несуществующий «образ Я» или «чувство Авторства» и предлагается соответствующая неосуществимая задача — разоблачить его.
Таким образом, происходит втягивание в игру, которой не будет конца никогда…
И это при том, что «то, что есть» — находится за пределами разума, чувств и всяких игрищ…
Чтобы окончательно сбить с толку, вводится понятие «невозможности постичь то, что есть». Тем не менее, тут же честному люду демонстрируются свершившие невозможное — обергуру и целая плеяда размноженных им «познавших»… Которые всего навсего с невиданной упрямостью приняли правила игры — «никакого Я не существует и мы это постигли и теперь будем все как один провозглашать эту гениальную „истину“».
А все остальные продолжают свой «бег в никуда» — с неустанным рвением продолжают проводить ревизию внутреннего содержимого, а все найденное тут же клеймится «Я образом-чувством» и ставится на полку, называющуюся «проявления Я»…
Мне уже до ужаса надоело играть в эту ловко придуманную игру…
А вам ЕЩЕ не надоело?

158 комментариев

infinity
Чем выше Дух, тем больше радости, любви и милосердия он передаёт миру.В поведении такого человека нет насмешки, чувства превосходства, нет мысли о власти, нет желания руководить другими.Раскрыв себя и, осознав свою истинную природу, такой человек выстраивает отношения таким образом, чтобы помочь подняться другим, а не смешивает их с грязью, желая самоутвердится за чужой счёт.Однако у каждого человека существует свобода выбора.И, если кто-либо ещё верит в идеалы, то это,Madiha, его право.
Madiha
выстраивает отношения таким образом, чтобы помочь подняться другим, а не смешивает их с грязью, желая самоутвердится за чужой счёт.
Тут еще такой момент — как распознать, поднимается ли кто-то за твой счет или указывает тебе из самых добрых побуждений на реально существующие в тебе недостатки, которые ты, пока, не способен видеть? Наверное, нужно быть очень искренним, с самим собой, конечно, чтобы разобраться в этом вопросе. А как ты думаешь?
И, если кто-либо ещё верит в идеалы, то это,Madiha, его право.
Да, это неотъемлемое право каждого верить в то, что он захочет
infinity
Я согласна с тобой, что это не так легко распознать без соответствующей практики.Однако истинный друг, указывая тебе на твои недостатки, обязательно покажет твои сильные стороны.Он не будет способствовать развитию твоей зависимости от него, убеждая в своей непогрешимости.Однако, я не вижу ничего непоправимого в том, когда кто-либо попадает под чужое влияние, потомучто это один из этапов развития каждого человека.Ведь мы все проходим опыт неприятия себя, поэтому так нуждаемся в том, кто, как нам кажется, является цельной личностью.И, если это игра, то постепенно эйфория проходит и обнажается правда.Однако это очень индивидуальный процесс, как в твоём случае.Поэтому тебе так трудно понять, почему другие не видят то, что видишь ты.Уверяю тебя, что это пройдёт.Вопрос касается приятия того, что есть, а не того, что ты хочешь.Наш мир усроен таким образом, что рано или поздно колличество переходит в качество.Принцип Мастерства.
Madiha
Согласно с тобой. В любой игре всегда самый неприятный момент, когда ты понимаешь, что это всего лишь игра, а ты ведь был уверен, что это сущая правда. Хотя, с другой стороны разоблачение игры позволяет относится к ней с легкостью, непривязанностью и не вовлекаться в нее по-настоящему
infinity
Пока мы ещё не вышли из игры, так как сильна связь с личностью, созданной умом.И, прежде чем, отрицать её существование, важно осознать, что мы ею не являемся.
Madiha
А это, конечно, не просто, учитывая, что мы всю жизнь отождествляем себя с нашей личностью и вообще не предоставляем ее в отрыве от себя
infinity
Да, но другие нам помогают в этом.Представь себе, что ты общаешься не с определённым человеком, а со своим качеством.Таким образом ты решишь, какие качества ты будешь в себе развивать, а от каких пожелаешь отказаться.Это так, для начала.
Madiha
Оригинальный взгляд, никогда такого не слышала. Но боюсь, это трудно выполнимо, т.к. все равно в тебя имеется какое-то определенное отношение к человеку, с которым общаешься и видишь его однобоко. А именно, видишь те качества, которые уже есть в тебе, а то, что отсутствует — как правило не замечаешь
infinity
А ты не пробовала озвучить качества, которыми ты характеризуешь этого человека
Madiha
Пару раз пробовала, но не серьезно. Это, кстати, интереснейшее самонаблюдение было бы
infinity
Если пробовать — ничего не получится, нужно делать.
Madiha
Пробовать — это тоже делать. Точнее, пробовать по-серьезному — это и есть делать :)
infinity
Это очень, очень серъёзно.
infinity
Это одна из практик Освобождения.
Madiha
Для этого требуется просто колоссальная концентрация внимания — очень сложно осуществимо в повседневной жизни, хотя и интересно, обязательно попробую еще
Rikirmurt
Например, мне подруга не позвонила, я на нее обиделась.

дети обижаются на сломанные карандаши и не пишущие ручки, бьют непослушные куртки.

если видеть, что нет ни кого у кого бы могла быть свода волеизъявления, то обижаться на подругу сродни обиде на дождь, который взял и неожиданно пролился, намочив новое платье :)
Madiha
дети обижаются на сломанные карандаши и не пишущие ручки,
да и взрослые часто этим грешат, что не говори :))
если видеть, что нет ни кого у кого бы могла быть свода волеизъявления,
КАК вы это видите? Чисто умозрительно говорите себе, когда возникает обида, что вот мол, не на кого обижаться? Это что-то вроде мысли напоминалки у вас?
Rikirmurt
КАК вы это видите? Чисто умозрительно говорите себе, когда возникает обида, что вот мол, не на кого обижаться? Это что-то вроде мысли напоминалки у вас?

обида не возникает, так как не кому обижаться и есть понимание того, что со стороны предполагаемого обидчика -это просто реакции, просто дождь…
Жена до сих пор думает, что я обижаюсь по разным поводам. Бывает, что она не довольна моим поведением и отношением к разного рода ситуациям. Раздражается, говорит всякие вещи, которые могут обидеть мужчину, но ни чего не происходит по причине того, что некому и не на кого обижаться. Бывает, как гром и молния — вздрагиваешь, растерянность и недоумение :)

Обида связанна с тем самым я-образом, который имеет опредлённые характеристики, например, чувство собственной важности. Если, например, поступает информация, что «меня» не пригласили на презентацию новой модели BMW, а я VIP клиент, то возникает выброс коктейля из гормонов, который вызывает ощущение под названием обида. :)
Madiha
обида не возникает, так как не кому обижаться и есть понимание того, что со стороны предполагаемого обидчика -это просто реакции,
Так обида — это и есть реакция, у каждого выражающаяся по-своему: или в виде ощущений в теле и образов или еще как-то. Она никак не зависит от чувства Я. Это привычка, автоматизм.
Т.е. у вас это происходит чисто умозрительно, я так поняла. При наличии реакции, которую можно назвать обидой, вы себе говорите, что обижаться не кому и не на кого, это просто дождь — и это тоже привычка
В общем, для вас обида — это тандем «образ-чувство». А так как образа нет, то и чувство не возникает. Вот, в последнем предложении, кажется разобралась. А вышенаписанное — это так, наводящие размышления :)
Rikirmurt
Т.е. у вас это происходит чисто умозрительно, я так поняла. При наличии реакции, которую можно назвать обидой, вы себе говорите, что обижаться не кому и не на кого, это просто дождь — и это тоже привычка

вы не поняли… у меня чувство обиды не возникает :) нет такой реакции. А реакции это — высказывания, действия в мою сторону вызванные, чем либо, я это имел в виду, они случаются. Вы видимо совсем не то читаете в том, что я пишу. Так бывает.
Madiha
А реакции это — высказывания, действия в мою сторону вызванные
Так вы изъясняетесь не ясно :) Чьи-либо высказывания в ваш адрес — это стимулы, направленные на получение реакций.
Если у вас не возникает обида, то какие-то другие же чувства должны возникать? Или вы человек без чувств? :)))
И вообще, мне сложно представить человека, который не обижается. Может просто еще не нашелся тот или та, кто сумел бы вас хорошенько достать? :))) Я бы точно достала :))))
Rikirmurt
возникают, возникают всякие чувства, а вот обида обиделась и куда-то делась :))
Madiha
Не боитесь, что она может передумать и вернуться на родину? :))
Rikirmurt
страха нет, а если будет, то «буду» бояться :)
Madiha
:))))))))))))))))))))))))))) Давайте бояться вместе? :)))
Rikirmurt
:)))когда забоится позову :))) только вряд ли это случится. Даже гибель солнечной системы из за рождения сферх новой в районе Нептуна не вызвала страха:)
Но это было красиво, скажу я Вам :) Такие спектры редко здесь увидишь :)
Madiha
Так что, если на вас будет катить девятый вал — вы будете стоять и ждать, пока забоится? :)))
Rikirmurt
обычно в таких случаях я зажмуриваю глаза, если они есть :)
Madiha
А зря — надо было бы начать боятся и ноги уматывать, а то так и накроет вас с вашими зажмуренными глазами :)))
Rikirmurt
дак и накрывало, за миг до накрывания страшно просто жуть, а потом ничего -этакая везедесущность и просыпаешься :)
а когда есть возможность убежать, конечно страх гонит подальше от видимой опасности. А глаза зажмуриваю, когда неизбежно волна, падение с моста, со скалы, взрыв :)
Madiha
Это вы о чем? Вас какая-то астральная волна, судя по всему накрывала:)) Иначе, каким образом вы еще тут со мной общаетесь? :))
Rikirmurt
Неее, морская, как раз девятый вал во сне, который ночью кажется :)
Madiha
Так я про настоящую, зачем нам девятый вал «во сне», если все мы и так живем во сне? :))
Rikirmurt
а какая разница, что сон ночью, что сон днём? Отличия только в связанности событий.:)
Madiha
В плотности и, если можно так выразиться, материальность происходящего. Девятый вал во сне — никак не вредит физике, а вот в реальности — он ее расшибает напрочь и все...:) Некому писать тут мне ответы на комменты :)
Rikirmurt
наблюдаемая объективная действительность стала реальностью после того, когда произошло пробуждение и ночная объективная действительность единственная на тот момент осознаваемая видимость трактуемая, как реальность, превратилась в иллюзию-сон после того, как произошло сравнение с тем что есть сейчас после утреннего пробуждения и с тем, что было ночью. А ведь во сне волна была реальная и сёрф такой же и сёрфер. Накрыло волной и всё ни сёрфа, ни сёрфера ни мира в котором была волна и конечно же там не кому отвечать на комменты :)
Dragon
А мне понравилось, что идет исследование, просто для очень умных самоисследование замыкается в этот круг, кто сказал, а кто подумал и так далее, потому что не хватает искренности прежде всего не для других, а нет ВНУТРЕННЕЙ ИСКРЕННОСТИ! Теории заслонили тот факт, что вы себя прекрасно знаете! То есть одного вопроса КТО будет достаточно, второй уже не нужен как правило, ну можно еще спросить кто хочет знать КТО?! и все, вы либо выходите на то чувство себя, которое хорошо знаете либо нет! Поэтому Рамана всегда повторял что самоисследование короткий и эффективный путь, но подходит ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМУ КОЛИЧЕСТВУ очень искренних ищущих!
Madiha
Спасибо, Нго-Ма :) Я вообще думала, удалить топик, полагала, что вы обидитесь, ведь он местами очень резкий :) А вы, вот, с пониманием отнеслись :))
вы либо выходите на то чувство себя, которое хорошо знаете либо нет!
У меня в этом пункте любое обнаруженное чувство загадочным образом превращается в чувство себя. Да я и не понимаю, как это — чувство «себя». Нету такого чувства. Все уже перелопачены :)) Есть чувства, ощущения — знакомые всю жизнь, которые как-то назывались в течение жизни — и найти среди них чувство себя, как мне кажется, это просто дать новое название какому-то чувству, которое не нуждается в том, чтобы его обозначали
globalblue
Очень понравилось Madiha! Продолжайте исследовать! Не прятаться, не убегать от различных чувств.Мне нравится ваш подход.Вы не носитесь с табличкой «Я есть всё!» И все, что происходит, это не со мной, а с кем-то там… Не выныриваете из болота и кричите — ах, какое волшебное море и кругом золотые пески! Молодец! Занимайтесь только собой!
Catriona
а вы ещё тот учитель однако)) и оцените, и совет дадите))
globalblue
да, всегда рад помочь!:)
Radha
А вам ЕЩЕ не надоело?
--никогда не надоест:)посмотри, тебе ведь тоже это нравится:)))
Nau
Мне кажется, что хорошо, что бирки меняются. В какой-то момент это станет очевидно… «что это просто чувство» и что попытка что-то с ним сделать, это привычная ментальной тенденции перехода к другому варианту и что между двумя описаниями окрашенными в хорошее и плохое (то что есть плохое, а хочу другое), есть простая такая мысль «я». и она живет в напряжении, в натяжении между двумя описаниями…
Madiha
Очень здравое суждение! :)
Только вот что напрягает — слишком уж много получается этих «я». Мысль-Я, образ-Я, чувство Я. Это ведь все разные вещи, насколько я понимаю. Чувство Я — это ощущение в теле, образ — какая-то картинка в уме, мысль-Я — вообще не понимаю, что это такое...:) Как по мне, нет никакой отдельной мысли-Я — это все выдумка, которая еще где-то и живет :))
anait
вот вы только что написали «мысль я», а перед этим подумали! Вот вам и мысль-я!)))
Madiha
Да я когда пишу, не особенно то и думаю, ну разве что на посты немножко напрягаю извилины :))) И даже если и подумала — так содержание мысли вполне конкретное — о предмете, который сейчас будешь описывать, при чем тут я?
anait
но вы же под мыслью «я» кого-то подразумеваете — СЕБЯ!))
Madiha
Да не себя! Под этой мыслью подразумевается это тело, мысли, чувства, эмоции, память, интеллект, фантазии, достижения и так до бесконечности. Нет никакого СЕБЯ! :) Это «себя» — это просто наклейка на чувство, образ, мысль
Inguren
Это текст который пробежал в бегущей строке. :))
«Да я когда пишу, не особенно то и думаю, ну разве что на посты немножко напрягаю извилины »…
Madiha
Это просто текст и ничего более, а ему приписывают что-то такое, а именно — то, чего там нет и не было :)
Inguren
Откуда вы знаете, что там должно быть?
Madiha
В том то и дело, что я не знаю, что там должно быть. Но вот другие уверены, что таки да, знают, что это оно, то, что ты считаешь собой. А там всего лишь то, что есть
Inguren
То что ты считаешь собой — это имущество субъекта, а не сам субъект.
Интересуешь именно ТЫ!:)
Madiha
Да нет такого понятия, как существование какого-то мифического самого субъекта! Где он, скажите мне? Он и в мыслях, и в чувствах и в памяти — и везде, а вместе с тем — нигде
anait
свое от чужого отличаете?
Madiha
Если бы не отличала — уже бы сдала «общую» квартиру на вечное пользование не отличимому от меня товарищу :)))
А вы нет, что ли? :))
anait
вот вам и чувство «себя»)))
Madiha
Это не чувство себя, это чувство различения, присваивания, обладания чем-то. Весьма спецефическое! :) Мое любимое! :)) Но таких разных чувств, которые можно подогнать под себя — еще миллион. Вы все намерены примерять под себя? :))
anait
ты сама только что сказала «под себя», а потом говоришь, что нет такого чувства!)))
Madiha
Не точно выразилась. Вот это понятия «себя» напяливается на чувства, мысли, эмоции, не существую само по себе на самом деле
Felix
Если ты утратила чувство себя то тебе пора или шариком становится или уйти с сайта.:))))
Madiha
Чтобы нечто утратить, это должно предварительно быть :)) А как можно «утратить» чувство себя, если это то, что я приписываю всему моему внутреннему миру: мыслям, ощущениям, фантазиям, памяти и т.д. Я имею в виду, что отдельно от всех этих вещей не существует такого феномена как чувство себя
Yota
Существуешь через мысли и чувства?
Madiha
Можно и так сказать.
Yota
Существовать это… можешь определить?
Madiha
Это ЖИТЬ делая все, что получается делать, не огорчаясь из-за неудач, познавать, исследовать, дышать полной грудью, быть тем, чем не можешь не быть и при этом замечать, что кроме тебя есть еще ЦЕЛЫЙ мир, который заслуживает такого же внимания, которое ты сам себе предоставляешь
Yota
Внимание себе, центру, а мир вокруг, так?
Madiha
Внимание равноценное что себе, что миру вокруг, т.е. особо не зацикливаясь на себе, забывая себя в миру. Но это в идеале, конечно :)
Yota
Но себя присутствует?
Madiha
Не хочу врать, что я и мир не раздельны и всякое такое, хотя, бывает, забываю о себе временами. Скажу лишь, что для меня не существует какое-то мифическое «себя», которое создает чувство недостаточности и авторства, а есть лишь чувства-мысли, которые именуются «Я»
Felix
ХОРОШО сказала.Поверь все этого хотят. А как к этому прийти? Если кто то в тоске растерянности огорчениях почему он такой глупец не хочет радоваться и жить полной жизнью, зачем он отгораживается от мира? Ведь это так просто :)
Madiha
Да вы сами ответили — потому что он В ТОСКЕ, а не в миру и радости :)
Felix
Но он этого не хочет, что делать?
Madiha
Как что? Если вы так уж за него переживаете, пойдите и скажите ему, что быть в радости проще и полезнее. А лучше, просто позвольте ему побыть в этом, может он сам как нибудь дошарит :)))
Dragon
Ты что не понял, во всем виноваты учителя, напридумали чувств которых нет и запутали просветленный чистый и непорочный люд!:)))
Felix
Точно не попади Мадиха на сайт так и жила бы в радости.Ни а каком авторе не знала.
Madiha
Но так вот случилось, кстати — благодаря вам, что попала :)) И в коллекцию к моим ста миллионам обусловленностей добавилась еще и эта :))
Madiha
Почему запутали? :) Я вот после попадания на сайт просветленной стать захотела :))))) Наоборот — помогли определиться :)
Nau
Есть такое выражение «жизнь не знает напряжения»… оно может уже и звучит как-то банально, тем не менее, у вас кого-то таки что-то напрягает… И кто-то там понимает. Не воспринимайте в штыки, если получится… Привычка резко отвечать.

По поводу Мысль-Я, образ-Я, чувство-Я…
Здесь всегда идёт речь о ментальной конструкции. Мысль-Я — это первичная такая штука, которая наделена верой, и в ней нет ни капли сомнения.
Когда вы говорите, как бы произносите мысль, например такую
Это ведь все разные вещи, насколько я понимаю
то у вас нет сомнения, что вы сейчас говорите про себя, которая понимает или не понимает.
Вот и всё. Но из-за отсутствия сомнения в том, кого вы подразумевали когда это говорили, уводит ваше внимание от самоииследования, что же именно вы там подразумевали. Так вот там может подразумеваться и образ и/или чувство… и это здесь называют «чувство-я, образ-я»…

Если вы это услышите, то это будет финишем.
Madiha
«жизнь не знает напряжения»
Есть еще такое высказывание, как «жизнь — это чередование напряжения и расслабления» — вдох-выдох :) Мне оно ближе :)
речь о ментальной конструкции. Мысль-Я
Так вот, насколько я понимаю, мысль-Я и есть такая вот ментальная конструкция, созданная здесь, чтобы ее отслеживать :) Но это, по-моему, нонсенс! Как будто бы она реально существует! Что отслеживать, скажите мне? Нечто вымышленное? Когда некто говорит «я понимаю, я знаю, я чувствую», то под этим нечто подразумевается, какая-то конкретика, например — информация из памяти о предмете, опыт в данной сфере, пережитые чувства. И, как мне кажется, нет никакой нужды, выяснять, кто этот я. Да это просто привычка такая так вербализировать информацию при попытке выразить ее. И все! И ничего более! Да у кого-то я — это тело, у кого-то — ум, у другого — чувства, а в основном — под «Я» подразумевается все вместе взятое
Nau
Если для вас стало всё понятно, то я не против — оставайтесь там где вы есть. Вам не хватает искренности признать тот факт, что люди которые
«вполне себе по привычке» под я подразумевают тело, боятся смерти и боли, а порой это превращается в ад на земле… и посмотрите на безумие, когда люди верят приходящим мыслям и страхам орут на своих мужей обвиняя их в измене… или на мам, которые верят, что ребёнок должен не писяться в кравати и что ребёнок просто обязан сразу всё понять и что если он что-то делает — он делает на зло…
Мадиха, вы просто бестыже отворачиваетесь и делаете вид, что ничего не понимаете о чём речь… Хватит юлить! Говорите на чистоту… признавайтесь так как вы признались, что «блин — это бег по кругу»… лучше признайтесь и спросите, «что я ещё не вижу? почему я пытаюсь обесценить то, что я узнала здесь?...»
Это какое-то детское поведение, «ой, я ничего не понимаю, объясните мне, чего это тут все так напрягаются»…
Мадиха!!!
Madiha
когда люди верят приходящим мыслям и страхам орут на своих мужей обвиняя их в измене… или на мам, которые верят, что ребёнок должен не писяться в кравати и что ребёнок просто обязан сразу всё понять и что если он что-то делает — он делает на зло…
При чем тут «Я»?? Это отождествление со своими мыслями, переживаниями и убеждениями, доверие им. У меня даже пост где-то был на ту же тематику, что все мы слишком доверяем своим мыслям-чувствам-образам. Это такая обусловленность, привычка, неосознаваемый автоматизм.
признавайтесь так как вы признались, что «блин — это бег по кругу»… лучше признайтесь и спросите, «что я ещё не вижу? почему я пытаюсь обесценить то, что я узнала здесь?
В чем признаваться? Я выше честно изложила те выводы, до которых сама дошла без каких-либо опор. Это выводы личного самоисследования. Они могут быть и ложными. Надеюсь, вы не думаете, что все должны мыслить так же как и вы, или только исходя из концепции учения, или приходить к выводам, которые находятся строго в соответствии с учением? Если думаете — то, извините, это ваши проблемы. Свои убеждения я никому не навязываю и ен прошу их читать или слушать. Кому-то нравится, кому-то нет — я нечего с этим поделать не могу :)
Rikirmurt
При чем тут «Я»?? Это отождествление со своими мыслями, переживаниями и убеждениями, доверие им.
а что или кто отождествляется с мыслями и потом боится и страдает? Кто доверяет? Кто этот герой? В самый раз тут причём «Я».
Если есть идея отождествления мыслей, то, наверное, должна быть идея ОТОЖДЕСТВЛЯЮЩЕГОСЯ ПЕРСОНАЖА, то есть, что с этими мыслями отождествляется или нет.
Madiha
И еще вот что. Вы сами заметили, как, дойдя до конца своего коммента, сами себе противоречили. Смотрите:
Если для вас стало всё понятно, то я не против — оставайтесь там где вы есть.
А теперь:
вы просто бестыже отворачиваетесь и делаете вид, что ничего не понимаете о чём речь…
Nau
Мадиха, я не вижу противоречия.

Если я девушке выходящей и транспорта подаю руку, то я не против, если она откажется подать свою, но я всё же подам свою.
Madiha
Ну как же не видите? Сначала вы утверждали, что я все понимаю, потом под конец стали говорить, что я ничего не понимаю. Это два противоречащих друг другу высказывания. Так все мыслят. Это парадокс мышления. Я тоже в себе часто замечаю, как сама себе противоречу высказывая два суждения абсолютно противоположные. Просто в другом это легче заметить :)
Nau
Мадиха, прочитайте ещё раз что было сказано…
Если для вас стало всё понятно, то я не против — оставайтесь там где вы есть.
Я не говорил, что «вы понимаете». Я лишь сказал, что понимаю вас как человека, который пришёл к какому-то своему пониманию, какому-то новому пониманию… И далее попытался показать каким образом ваш текущий взгляд является ограниченным и ограниченные рассуждения…

Лучше обратите внимание на поспешность интерпретаций мышления… если конечно вы поняли какой смысл в сказанном предложении.
Madiha
Я не говорил, что «вы понимаете». Я лишь сказал, что понимаю вас как человека, который пришёл к какому-то своему пониманию, какому-то новому пониманию…
А человек, пришедший к пониманию, что не понимает свое «новое понимание»? :))))
И далее попытался показать каким образом ваш текущий взгляд является ограниченным
Ничего вы не пытались показать! Далее был упрек в том, что я юлю и делаю вид, что ничего не понимаю.
И вообще, у меня создалось такое впечатление, что вы сами не совсем понимаете, что хотите сказать :)
Nau
«Считать себя умной, не грешно, а даже приятно...»
Наслаждайтесь, пока верите в свои классные представления…
У меня к вам всё.
Felix
Друг мой а это что то откуда взялось. Вы его за Я не считаете?
Felix
Все что вы зарегистрировали это феномен а значит может меняться.Не возможно сказать что что то неизменно если не знаешь другого варианта.
SanchoPanza
Говоря о Абсолюте нельзя сказать что он неизменен, не так ли?
Или что его нельзя зарегестрировать?
Нельзя зарегестрировать глубокий сон, но Абсолют за пределами регистрации и не регистрации — «Унесенный за пределы пределов»
Значит всё же можно его ощутить, интуитивно понять, иначе как возможен Путь Состояния?
Felix
Будет феномен мысль о интуитивном понимании.
Kleo
Не ищи, а исследуй. Когда ищешь- всегда знаешь, Что ищешь- это работа до тех пор, пока мозги не вскипят…
Не разоблачай- кто сказал- может и нечего разоблачать- исследуй то, что есть, а не то, что должно найтись!
Это предельное доверие- просто быть тем, что есть- и начать исследование этого, а не чего-то там- высосанного из пальца
Madiha
Вот я, как ты верно заметила, и исследую то, что есть. Для этого нужно сначала хотя бы узнать — а что же есть? И выводы свои делаю исходя из своих находок, а не того, что должно найтись, согласно какой-то концепции. Искать то, чего нет — бесполезнейшее дело, согласна с тобой! Это раньше был такой у меня этап — вдохновилась каким-то концептом и исследую именно то, что этот концепт постулирует :)) Да и сейчас бывает :)
Kleo
Искать того, чего нет невозможно! Ищется всегда то, что есть- никакой глупости, просто не об этом это- не о зарядке ума по выискиванию возникающих мыслей и не о тренеровке его на создание лучших абстракций.
А то, что есть лежит здесь, мадиха- в мониторе перед тобой и в том, кто сообщение читает- далеко ходить не прийдется- будь этим, исследуй.
Но недостаточность и страх толкает что-то Искать, а не быть самим корнем заражения…
Со сдачей — переходишь к этой уязвимости, к этому истоку- собственно к тому, что исследовать нужно.
А до этого- стратегии, поиск абстракций и всё остальное..:)
Madiha
Ищется всегда то, что есть
А что есть? У каждого это «то, что есть» — нечто свое. Все мы как маленькие Вселенные :) Но что на самом деле есть?! Вот вопрос вопросов!
Но недостаточность и страх толкает что-то Искать, а не быть самим корнем заражения…
Возражу тебе. Недостаточность и страх толкают бежать от чего-то. Я предпочитаю зрить в корень. Но не в корень заражения, я не даю ему НИКАКИХ оценок и определений, пока сама не обнаружу. Иначе получается обусловленное исследование :)
Со сдачей — переходишь к этой уязвимости, к этому истоку
Что ты под этим подразумеваешь? В смысле — под «сдачей»? Как это — «сдача»?
wwwatcher
Но что на самом деле есть?! Вот вопрос вопросов!
А кто ставит этот вопрос? И кто на него пытается найти ответ? Это вопрос вопросов! ))
Madiha
У которого нет ответа и не будет! :))
wwwatcher
Тогда кто тот, у кого нет ответа, но есть вопросы? )) Ведь факт, что они возникают! ))
Madiha
Вопрошающий :)
Kleo
Ты спрашиваешь потому, что хочешь придумывать то, что есть! Какое-то другое- и все эти маленькие вселенные отсюда растут…
Сдача, это прекращение ожиданий, конец надежд и лелеяния концепт-артов. Нет ничего проще и понятнее- чем то, что есть. Но к этому не хочется возвращаться- потому то есть надежда на что-то Эдакое, типа только не эта банальщина… осознанность она то, конечно, по-краше должна быть))
Но самое смешное, что этого поиска и очарований не избежать))))
wwwatcher
Нет ничего проще и понятнее- чем то, что есть.
А что есть Ася? ))
Kleo
Ася- это имя прежде всего!
А та, которую Асей зовешь, закон не нарушала, так что обойдёмся без обыска и полиции))))))))
wwwatcher
Забыл запятую поставить. )) Я не спросил кто ты Ася, а что есть? )) Но Рики уже дал очень простой ответ. )) Так что вопрос снят. )))
Madiha
Ничего я не хочу придумывать! :) Я хочу наконец-то избавиться от всех своих придумок и увидеть реальность. Это единственное, что я теперь хочу.
конец надежд и лелеяния концепт-артов
Так чего ж все на сайте продолжают их лелеять?
Нет ничего проще и понятнее- чем то, что есть.
Когда знаешь, что есть, то — да
осознанность она то, конечно, по-краше должна быть))
Нет, наоборот. Осознавая в себе некоторые «прелести» — волосы становятся дыбом! :)
Kleo
«хочу наконец-то избавиться от всех своих придумок и увидеть реальность.»- это и есть придумка, маячащая впереди:)
ты эту реальность каждый день видишь- она не станет другой.
Madiha
Так в том то и дело, что из-за придумок ее не видишь, или видишь в таком искаженном свете…
Kleo
С чего ты это взяла? Только с того, что знаешь Как должно быть по другому. Она видится такой какой видится.
И отсюда начинается самоисследование, а не шуршание в поисках чего-то Того. Всё, что можно найти- непременно потеряешь
Madiha
С чего ты это взяла?
Этот вывод появился у меня как результат самоисследования
Она видится такой какой видится.
Нет, она видится через призму чего-то. Посуди сама — когда у тебя хорошее настроение — это одна картина мира и видение, соответственно, если плохое — совершенно иная. Ты смотришь на кого-то и думаешь: «он обо мне думает то-то и то-то», а на самом деле он даже о тебе и не думал думать :) Или я вижу чье-то действие и оцениваю его как завистливое, только лишь оттого, что я сама завистлива. Именно поэтому я и утверждаю, что никто не видит реальность, пока существуют придумки :)
Всё, что можно найти- непременно потеряешь
Это, если нашел вещь :) А если нашел понимание, врубился наконец-то во что-то после долгого периода тупления, то как не крути, оно — твое навеки!
dima87
когда у тебя хорошее настроение — это одна картина мира и видение, соответственно, если плохое — совершенно иная.
— хорошее и плохое настроения вместе с переживающим эти настроения уже являются неотъемлемой картиной мира.
Kleo
Да!:) в момент- только что-то одно! Второй вариант, о другом видении или др чувствах, только в содержании мысли!
Madiha
Но на основании этого ты не можешь утверждать, что они не искажают реальную картину мира, создавая видимость реальность субъективной картины мировосприятия
dima87
А мне и не надо утверждать) Или у нас соревнование по утверждению картин мира?))
Madiha
Нет. У нас есть мой вопрос, на который ты чисто по-одесски ответил вопросом :))
dima87
Какой вопрос то был?
Madiha
Об искажении реальной картины мира настроением. Как ты быстро забываешь...:) У тебя что, девичья память? :))
dima87
Да, живу в моменте «сейчас»)) Так а кого картина мира волнует? Это же взаимоопределение через субъект и объект, субъект отталкивается от объекта а объект отталкивается от субъекта. Картина мира искажена тем что есть тот кто зарегистрировал искаженность и теперь это раздробленная картина мира, какой-то части не хватает, нужно найти недостающую часть. Но недостающая часть на месте. Только за счет второго варианта картина мира кажется неполной.
dima87
То есть второй вариант это мысль о втором варианте которая принимается за действительное положение вещей.
Madiha
Я не про полную и раздробленную картину мира :) Я о грязном зеркале (сознание, в котором имеются предубеждения, верования, иллюзии и т.д.) и о чистом. Только в чистом увидишь неискаженную картину мира :)
dima87
Ну вот и я том же, что должно быть какое-то чистое зеркало а сейчас его нет.
Madiha
Не у тебя одного! :)) И я тоже обладатель грязного зеркала :)
dima87
Ну или ещё проще, может быть кажется что есть какое-то грязное зеркало, и тот кто волнуется по этому поводу и хочет чистое зеркало себе заиметь. Но фишка в том что зеркало становится чистым когда нет того кого волнует всё это.
dima87
Когда мысль о грязном зеркале и мысль о волнующемся не больше чем просто мысли никому не принадлежащие.
Madiha
Вот перестать сейчас волноваться и что случиться? Ничего! Ты думаешь зеркало само по себе почистится? Черт то с два! :) Нам бы ничего не делать, лежать на диване, да искать того, кто не волнуется… Шара! А надо пахать! :))
dima87
Флаг тебе в руки!)
Madiha
Спасибо, у меня один уже есть, а второй мне не нужен! :)
dima87
Короче, проблема создана на пустом месте.
Madiha
Да нет, не на пустом. Как хорошее, так и плохое настроение искажает картину мира и если понаблюдать, то поймешь, что это, к сожалению, так…
dima87
Ну с этим понятно, все эти чувства, эмоции, реакции, всё это постоянно меняется а может что-то и не меняется очень долго. Но кому принадлежат все эти изменения?
Madiha
Кому они принадлежат, как мне кажется, можно ли увидеть лишь тогда, когда ВСЕ эти искажения будут убраны. И тогда останется голый и неприкрытый обладатель зеркала :))
dima87
Ты это сама решила?
Madiha
Ну в общем, так я предполагаю :) Но я не утверждаю :) Ты слушай Мастера, ему виднее. Я в этом отношении Мастер предположений :)))
Kleo
А потом бац- амнезия — и где понимание?:)
Навеки! Пф:) мадиха, ты не с дубом олицетворяешь Себя- срок жизни человека 60-70 лет, из них последние 10- сплошной склероз и геморрой))))
Madiha
А потом бац- амнезия — и где понимание?:)
Ну не будем о грустном...:)) Уточню — я имею в ивду период до амнезии, тем более она не у всех в старости бывает :))
Rikirmurt
А что есть?

то, что видится -есть
то, что слышится -есть
то, что обоняется -есть
то, что мыслится -есть
то, что ощущается -есть
то, что вкушается -есть

Шесть есть -это то, что есть!
Madiha
Насчет пяти «есть» — согласна с вами. А вот насчет того, что мыслится — это лишь наша галлюцинаторная реальность :) И кстати, вы уверены, что это все «есть»? Может быть есть еще нечто запредельное?
Madiha
что это все, что есть?
wwwatcher
Кто задаёт этот вопрос? ))
Madiha
Я задаю вопрос. :))
wwwatcher
Кто ты? ))
Madiha
Персонаж Мадиха :))
wwwatcher
Персонаж это маска! Кто носит эту маску персонажа? ))
Rikirmurt
Может быть есть еще нечто запредельное?
За пределами чего?
что это все, что есть?
да это всё, что есть. Предложите что нибудь не из этого списка.
А вот насчет того, что мыслится — это лишь наша галлюцинаторная реальность :)

Раз мыслится значит мысли ЕСТЬ и утверждать, что их нет -это абсурд. А то, что в мыслях галлюцинаторная реальность, дак с чё ж с того, чего только в голову не придёт :))
Madiha
За пределами чего?
За пределами воспринимаемого нами. Вот кошки, скажем, слышат ультразвук, а мы — не слышим. Так что, на основании этого вы скажете, что его нет? Или магнитные поля, мы их тоже в большинстве своем не воспринимаем. Есть еще феномен экстрасенсорного восприятия, предвидения, телепатии и много других разных.
А еще знаете, что интересно: если кто-либо с детства лишен слуха, то на основании этого он будет утверждать, что мира звука не существует. Или если кто-то зрения лишен. Можете ли вы предположить такое, что некто имеет чувства, которых вы лишены и поэтому отрицаете их существование?
Rikirmurt
Вот кошки, скажем, слышат ультразвук, а мы — не слышим. Так что, на основании этого вы скажете, что его нет?
нет не скажу.
А еще знаете, что интересно: если кто-либо с детства лишен слуха, то на основании этого он будет утверждать, что мира звука не существует
Нет, он не будет так утверждать, потому что, что такое звук ему не известно, ему просто в голову не придёт такая мысль, но если ему расскажут, что звук существует, он поверит, но ни когда не узнает, как это слышать, но и не будет знать, что значит не слышать.

В случае с незрячим такая же тема. Как слепому объяснить, что такое видеть и что такое зрение? По этому поводу мне нравится одна притча:

Как только поезд тронулся, он высунул руку в окно, чтобы почувствовать поток воздуха и вдруг восхищённо закричал:
— Папа, видишь, все деревья идут назад!
Пожилой мужчина улыбнулся в ответ.
Рядом с молодым человеком сидела супружеская пара. Они были немного сконфужены тем, что 25 летний мужчина ведёт себя, как маленький ребёнок.
Внезапно молодой человек снова закричал в восторге:
— Папа, видишь, озеро и животные… Облака едут вместе с поездом!
Пара смущённо наблюдала за странным поведением молодого человека, в котором его отец, казалось, не находил ничего странного.
Пошёл дождь, и капли дождя коснулись руки молодого человека. Он снова переполнился радостью и закрыл глаза. А потом закричал:
— Папа, идёт дождь, вода трогает меня! Видишь, папа?
Желая хоть чем-то помочь, пара, сидящая рядом, спросила пожилого мужчину:
— Почему Вы не отведёте сына в какую-нибудь клинику на консультацию?
Пожилой мужчина ответил: — Мы только что из клиники. Сегодня мой сын первый раз в жизни обрёл зрение…
За пределами воспринимаемого нами.
здесь не совсем понятно…
есть предел восприятия. который ограничен функционалом организма, не будет организма, восприятие расширится или сменится на другой тип.
А вот что значит: «за пределами воспринимаемого нами, не совсем понятно».

А что до ультра звука и магнитных полей, дак о них известно, они мыслятся, поэтому они есть.

Как выяснить существует ли что-либо, до знании о нём?
Madiha
есть предел восприятия. который ограничен
А вы никогда не предполагали, что этот предел восприятия можно расширить? И тогда то, что не воспринималось вами раньше, будет регистрироваться сейчас. И значит сейчас оно для вас ЕСТЬ, в то время как ранее вы его списывали на то, чего нет. Это как слепой может утверждать, что видимого нет, только потому, что он не способен увидеть.
Как выяснить существует ли что-либо, до знании о нём?
По результатам и проявлениям чего-либо. Ведь об ультразвуке и магнитных полях вначале не было исходного знания, а его ОТКРЫЛИ, когда появилась соответствующая аппаратура.
Так и человек может чего-то не воспринимать, пока у него не появится возможность, или способность воспринимать это :)
Rikirmurt
А вы никогда не предполагали, что этот предел восприятия можно расширить?

предполагал и что? Сколько не расширяй сознание за пределы не выйдешь.
По результатам и проявлениям чего-либо.
да, но это уже знание.

И значит сейчас оно для вас ЕСТЬ, в то время как ранее вы его списывали на то, чего нет.

Я не могу описать того чего нет. Чего нет, того нет. Появилось есть. Всё же просто.
wwwatcher
А вот насчет того, что мыслится — это лишь наша галлюцинаторная реальность
Но факт, что она мыслится? С этим же ты не можешь не согласится? Совсем другое дело, что мыслится, но факт мысли очевиден. ))
Madiha
Если мысль мыслится, по вашему это значит, что она есть?
wwwatcher
А по вашему её нет? )) Тогда что мыслится прямо сейчас? ))
Madiha
ТО, что чисто субъективно :)
Sevanti
Почему тогда в духовной литературе и в адвайте тоже пишут о некой нереальности мира? Что это за нереальность?
Dragon
молодец, все верно!:))