15 марта 2013, 04:47
Бег по замкнутому кругу - поиск источника чувства-образа "Я"
Часто на сайте упоминается такое понятие как «чувство недостаточности» (ЧН). И что интересно, что это самое ЧН не имеет постоянного места жительства, а постоянно куда-то мигрирует и играет в прятки с исследующим. Более того, имеется еще и такой преинтереснейший сказочный товарищ, точнее это оно, товарищо — чувство Авторства, которое является формальным владельцем вечно мечущегося ЧН.
И все это что, по сути? Концепции, под которые любой может подписывать что угодно и как угодно. Т.е. мало того, что выбирается обозначение, ничего конкретного под собой не подразумевающее, так еще и это само обозначение можно фаршировать как угодно и чем угодно, любая начинка сойдет в данной ситуации. Кто во что горазд, что называется.
Например, мне подруга не позвонила, я на нее обиделась. Обида — это что? Ощущение в теле. То бишь ЧН, а значит и чувство Авторства. Ведь обиду-недостаточность испытывает кто-то.
Но здесь выходит нестыковка. Чувство обиды, субъективно мною переживаемое, называется еще как-то, а именно — тому же самому ощущению, которое я до сего дня благополучно именовала «обидой», теперь дается другое имя — ЧН и оно же входит в солянку под названием чувство Авторства.
И что же выходит? А то, что после переименования, знакомому чувству просто дается другое определение и все!
«Это не обида, эврика! — с воодушевлением восклицает ищущий, это оно, поганое чувство Авторства, — я нашел его!»
«Ты смотри, кто нашел?» — слышатся подсказки сердобольных сочувствующих.
«А, теперь я знаю, в чем ошибка, теперь я буду искать, КТО нашел! Вот где собака зарыта!» И начинается бег белки в колесе.
Кто-то ищет того, кто нашел. И когда этот кто-то, нашел того, кто нашел, начинается поиск этого кто-то. И так — до бесконечности…
Вот уж действительно, работы хватит до Судного Дня!
Почему? Потому что это интеллектуальные игрища ума с самим собой. И самым бесполезнейшим аспектом в них является то, что ищется «кто же этот Я»…
Интеллект ищет чувство и как только обнаруживает хоть какой-то подозрительный объект, сразу же наклеивает на него бирочку «Я».
«Это и есть оно!» — думает некто. Хотя до этого «оно» именовалось у него, скажем, «гордыней». Потом находит еще нечто, то, что ранее было «завистью» — и снова оно!
И так, пока на все чувства не поставит свое клеймо, не успокаивается…
И не успокоится никогда, потому что Ум уже засорен внушенной идеей, что где-то существует эдакий генератор и ЧН, и чувства Авторства…
Бесперспективнейшее дело в такой ситуации что-то искать…
Но чтобы бег белки в колесе был еще интереснее и окончательно бесперспективным, придумывается понятие «Я-образа», который живет в памяти, мыслях, мечтах, фантазиях, планах и т.д. «Ах вот где ты, зараза, прячешься!», — размышляет некто.
Вся соль в том, что предварительно искусственно создается понятие источника всей «заразы» — несуществующий «образ Я» или «чувство Авторства» и предлагается соответствующая неосуществимая задача — разоблачить его.
Таким образом, происходит втягивание в игру, которой не будет конца никогда…
И это при том, что «то, что есть» — находится за пределами разума, чувств и всяких игрищ…
Чтобы окончательно сбить с толку, вводится понятие «невозможности постичь то, что есть». Тем не менее, тут же честному люду демонстрируются свершившие невозможное — обергуру и целая плеяда размноженных им «познавших»… Которые всего навсего с невиданной упрямостью приняли правила игры — «никакого Я не существует и мы это постигли и теперь будем все как один провозглашать эту гениальную „истину“».
А все остальные продолжают свой «бег в никуда» — с неустанным рвением продолжают проводить ревизию внутреннего содержимого, а все найденное тут же клеймится «Я образом-чувством» и ставится на полку, называющуюся «проявления Я»…
Мне уже до ужаса надоело играть в эту ловко придуманную игру…
А вам ЕЩЕ не надоело?
И все это что, по сути? Концепции, под которые любой может подписывать что угодно и как угодно. Т.е. мало того, что выбирается обозначение, ничего конкретного под собой не подразумевающее, так еще и это само обозначение можно фаршировать как угодно и чем угодно, любая начинка сойдет в данной ситуации. Кто во что горазд, что называется.
Например, мне подруга не позвонила, я на нее обиделась. Обида — это что? Ощущение в теле. То бишь ЧН, а значит и чувство Авторства. Ведь обиду-недостаточность испытывает кто-то.
Но здесь выходит нестыковка. Чувство обиды, субъективно мною переживаемое, называется еще как-то, а именно — тому же самому ощущению, которое я до сего дня благополучно именовала «обидой», теперь дается другое имя — ЧН и оно же входит в солянку под названием чувство Авторства.
И что же выходит? А то, что после переименования, знакомому чувству просто дается другое определение и все!
«Это не обида, эврика! — с воодушевлением восклицает ищущий, это оно, поганое чувство Авторства, — я нашел его!»
«Ты смотри, кто нашел?» — слышатся подсказки сердобольных сочувствующих.
«А, теперь я знаю, в чем ошибка, теперь я буду искать, КТО нашел! Вот где собака зарыта!» И начинается бег белки в колесе.
Кто-то ищет того, кто нашел. И когда этот кто-то, нашел того, кто нашел, начинается поиск этого кто-то. И так — до бесконечности…
Вот уж действительно, работы хватит до Судного Дня!
Почему? Потому что это интеллектуальные игрища ума с самим собой. И самым бесполезнейшим аспектом в них является то, что ищется «кто же этот Я»…
Интеллект ищет чувство и как только обнаруживает хоть какой-то подозрительный объект, сразу же наклеивает на него бирочку «Я».
«Это и есть оно!» — думает некто. Хотя до этого «оно» именовалось у него, скажем, «гордыней». Потом находит еще нечто, то, что ранее было «завистью» — и снова оно!
И так, пока на все чувства не поставит свое клеймо, не успокаивается…
И не успокоится никогда, потому что Ум уже засорен внушенной идеей, что где-то существует эдакий генератор и ЧН, и чувства Авторства…
Бесперспективнейшее дело в такой ситуации что-то искать…
Но чтобы бег белки в колесе был еще интереснее и окончательно бесперспективным, придумывается понятие «Я-образа», который живет в памяти, мыслях, мечтах, фантазиях, планах и т.д. «Ах вот где ты, зараза, прячешься!», — размышляет некто.
Вся соль в том, что предварительно искусственно создается понятие источника всей «заразы» — несуществующий «образ Я» или «чувство Авторства» и предлагается соответствующая неосуществимая задача — разоблачить его.
Таким образом, происходит втягивание в игру, которой не будет конца никогда…
И это при том, что «то, что есть» — находится за пределами разума, чувств и всяких игрищ…
Чтобы окончательно сбить с толку, вводится понятие «невозможности постичь то, что есть». Тем не менее, тут же честному люду демонстрируются свершившие невозможное — обергуру и целая плеяда размноженных им «познавших»… Которые всего навсего с невиданной упрямостью приняли правила игры — «никакого Я не существует и мы это постигли и теперь будем все как один провозглашать эту гениальную „истину“».
А все остальные продолжают свой «бег в никуда» — с неустанным рвением продолжают проводить ревизию внутреннего содержимого, а все найденное тут же клеймится «Я образом-чувством» и ставится на полку, называющуюся «проявления Я»…
Мне уже до ужаса надоело играть в эту ловко придуманную игру…
А вам ЕЩЕ не надоело?
158 комментариев
Да, это неотъемлемое право каждого верить в то, что он захочет
дети обижаются на сломанные карандаши и не пишущие ручки, бьют непослушные куртки.
если видеть, что нет ни кого у кого бы могла быть свода волеизъявления, то обижаться на подругу сродни обиде на дождь, который взял и неожиданно пролился, намочив новое платье :)
КАК вы это видите? Чисто умозрительно говорите себе, когда возникает обида, что вот мол, не на кого обижаться? Это что-то вроде мысли напоминалки у вас?
обида не возникает, так как не кому обижаться и есть понимание того, что со стороны предполагаемого обидчика -это просто реакции, просто дождь…
Жена до сих пор думает, что я обижаюсь по разным поводам. Бывает, что она не довольна моим поведением и отношением к разного рода ситуациям. Раздражается, говорит всякие вещи, которые могут обидеть мужчину, но ни чего не происходит по причине того, что некому и не на кого обижаться. Бывает, как гром и молния — вздрагиваешь, растерянность и недоумение :)
Обида связанна с тем самым я-образом, который имеет опредлённые характеристики, например, чувство собственной важности. Если, например, поступает информация, что «меня» не пригласили на презентацию новой модели BMW, а я VIP клиент, то возникает выброс коктейля из гормонов, который вызывает ощущение под названием обида. :)
Т.е. у вас это происходит чисто умозрительно, я так поняла. При наличии реакции, которую можно назвать обидой, вы себе говорите, что обижаться не кому и не на кого, это просто дождь — и это тоже привычка
В общем, для вас обида — это тандем «образ-чувство». А так как образа нет, то и чувство не возникает. Вот, в последнем предложении, кажется разобралась. А вышенаписанное — это так, наводящие размышления :)
вы не поняли… у меня чувство обиды не возникает :) нет такой реакции. А реакции это — высказывания, действия в мою сторону вызванные, чем либо, я это имел в виду, они случаются. Вы видимо совсем не то читаете в том, что я пишу. Так бывает.
Если у вас не возникает обида, то какие-то другие же чувства должны возникать? Или вы человек без чувств? :)))
И вообще, мне сложно представить человека, который не обижается. Может просто еще не нашелся тот или та, кто сумел бы вас хорошенько достать? :))) Я бы точно достала :))))
Но это было красиво, скажу я Вам :) Такие спектры редко здесь увидишь :)
а когда есть возможность убежать, конечно страх гонит подальше от видимой опасности. А глаза зажмуриваю, когда неизбежно волна, падение с моста, со скалы, взрыв :)
У меня в этом пункте любое обнаруженное чувство загадочным образом превращается в чувство себя. Да я и не понимаю, как это — чувство «себя». Нету такого чувства. Все уже перелопачены :)) Есть чувства, ощущения — знакомые всю жизнь, которые как-то назывались в течение жизни — и найти среди них чувство себя, как мне кажется, это просто дать новое название какому-то чувству, которое не нуждается в том, чтобы его обозначали
Только вот что напрягает — слишком уж много получается этих «я». Мысль-Я, образ-Я, чувство Я. Это ведь все разные вещи, насколько я понимаю. Чувство Я — это ощущение в теле, образ — какая-то картинка в уме, мысль-Я — вообще не понимаю, что это такое...:) Как по мне, нет никакой отдельной мысли-Я — это все выдумка, которая еще где-то и живет :))
«Да я когда пишу, не особенно то и думаю, ну разве что на посты немножко напрягаю извилины »…
Интересуешь именно ТЫ!:)
А вы нет, что ли? :))
По поводу Мысль-Я, образ-Я, чувство-Я…
Здесь всегда идёт речь о ментальной конструкции. Мысль-Я — это первичная такая штука, которая наделена верой, и в ней нет ни капли сомнения.
Когда вы говорите, как бы произносите мысль, например такую
то у вас нет сомнения, что вы сейчас говорите про себя, которая понимает или не понимает.
Вот и всё. Но из-за отсутствия сомнения в том, кого вы подразумевали когда это говорили, уводит ваше внимание от самоииследования, что же именно вы там подразумевали. Так вот там может подразумеваться и образ и/или чувство… и это здесь называют «чувство-я, образ-я»…
Если вы это услышите, то это будет финишем.
Так вот, насколько я понимаю, мысль-Я и есть такая вот ментальная конструкция, созданная здесь, чтобы ее отслеживать :) Но это, по-моему, нонсенс! Как будто бы она реально существует! Что отслеживать, скажите мне? Нечто вымышленное? Когда некто говорит «я понимаю, я знаю, я чувствую», то под этим нечто подразумевается, какая-то конкретика, например — информация из памяти о предмете, опыт в данной сфере, пережитые чувства. И, как мне кажется, нет никакой нужды, выяснять, кто этот я. Да это просто привычка такая так вербализировать информацию при попытке выразить ее. И все! И ничего более! Да у кого-то я — это тело, у кого-то — ум, у другого — чувства, а в основном — под «Я» подразумевается все вместе взятое
«вполне себе по привычке» под я подразумевают тело, боятся смерти и боли, а порой это превращается в ад на земле… и посмотрите на безумие, когда люди верят приходящим мыслям и страхам орут на своих мужей обвиняя их в измене… или на мам, которые верят, что ребёнок должен не писяться в кравати и что ребёнок просто обязан сразу всё понять и что если он что-то делает — он делает на зло…
Мадиха, вы просто бестыже отворачиваетесь и делаете вид, что ничего не понимаете о чём речь… Хватит юлить! Говорите на чистоту… признавайтесь так как вы признались, что «блин — это бег по кругу»… лучше признайтесь и спросите, «что я ещё не вижу? почему я пытаюсь обесценить то, что я узнала здесь?...»
Это какое-то детское поведение, «ой, я ничего не понимаю, объясните мне, чего это тут все так напрягаются»…
Мадиха!!!
В чем признаваться? Я выше честно изложила те выводы, до которых сама дошла без каких-либо опор. Это выводы личного самоисследования. Они могут быть и ложными. Надеюсь, вы не думаете, что все должны мыслить так же как и вы, или только исходя из концепции учения, или приходить к выводам, которые находятся строго в соответствии с учением? Если думаете — то, извините, это ваши проблемы. Свои убеждения я никому не навязываю и ен прошу их читать или слушать. Кому-то нравится, кому-то нет — я нечего с этим поделать не могу :)
Если есть идея отождествления мыслей, то, наверное, должна быть идея ОТОЖДЕСТВЛЯЮЩЕГОСЯ ПЕРСОНАЖА, то есть, что с этими мыслями отождествляется или нет.
А теперь:
Если я девушке выходящей и транспорта подаю руку, то я не против, если она откажется подать свою, но я всё же подам свою.
Я не говорил, что «вы понимаете». Я лишь сказал, что понимаю вас как человека, который пришёл к какому-то своему пониманию, какому-то новому пониманию… И далее попытался показать каким образом ваш текущий взгляд является ограниченным и ограниченные рассуждения…
Лучше обратите внимание на поспешность интерпретаций мышления… если конечно вы поняли какой смысл в сказанном предложении.
Ничего вы не пытались показать! Далее был упрек в том, что я юлю и делаю вид, что ничего не понимаю.
И вообще, у меня создалось такое впечатление, что вы сами не совсем понимаете, что хотите сказать :)
Наслаждайтесь, пока верите в свои классные представления…
У меня к вам всё.
Или что его нельзя зарегестрировать?
Нельзя зарегестрировать глубокий сон, но Абсолют за пределами регистрации и не регистрации — «Унесенный за пределы пределов»
Значит всё же можно его ощутить, интуитивно понять, иначе как возможен Путь Состояния?
Не разоблачай- кто сказал- может и нечего разоблачать- исследуй то, что есть, а не то, что должно найтись!
Это предельное доверие- просто быть тем, что есть- и начать исследование этого, а не чего-то там- высосанного из пальца
А то, что есть лежит здесь, мадиха- в мониторе перед тобой и в том, кто сообщение читает- далеко ходить не прийдется- будь этим, исследуй.
Но недостаточность и страх толкает что-то Искать, а не быть самим корнем заражения…
Со сдачей — переходишь к этой уязвимости, к этому истоку- собственно к тому, что исследовать нужно.
А до этого- стратегии, поиск абстракций и всё остальное..:)
Возражу тебе. Недостаточность и страх толкают бежать от чего-то. Я предпочитаю зрить в корень. Но не в корень заражения, я не даю ему НИКАКИХ оценок и определений, пока сама не обнаружу. Иначе получается обусловленное исследование :)
Что ты под этим подразумеваешь? В смысле — под «сдачей»? Как это — «сдача»?
Сдача, это прекращение ожиданий, конец надежд и лелеяния концепт-артов. Нет ничего проще и понятнее- чем то, что есть. Но к этому не хочется возвращаться- потому то есть надежда на что-то Эдакое, типа только не эта банальщина… осознанность она то, конечно, по-краше должна быть))
Но самое смешное, что этого поиска и очарований не избежать))))
А та, которую Асей зовешь, закон не нарушала, так что обойдёмся без обыска и полиции))))))))
Так чего ж все на сайте продолжают их лелеять?
Когда знаешь, что есть, то — да
Нет, наоборот. Осознавая в себе некоторые «прелести» — волосы становятся дыбом! :)
ты эту реальность каждый день видишь- она не станет другой.
И отсюда начинается самоисследование, а не шуршание в поисках чего-то Того. Всё, что можно найти- непременно потеряешь
Нет, она видится через призму чего-то. Посуди сама — когда у тебя хорошее настроение — это одна картина мира и видение, соответственно, если плохое — совершенно иная. Ты смотришь на кого-то и думаешь: «он обо мне думает то-то и то-то», а на самом деле он даже о тебе и не думал думать :) Или я вижу чье-то действие и оцениваю его как завистливое, только лишь оттого, что я сама завистлива. Именно поэтому я и утверждаю, что никто не видит реальность, пока существуют придумки :)
Это, если нашел вещь :) А если нашел понимание, врубился наконец-то во что-то после долгого периода тупления, то как не крути, оно — твое навеки!
Навеки! Пф:) мадиха, ты не с дубом олицетворяешь Себя- срок жизни человека 60-70 лет, из них последние 10- сплошной склероз и геморрой))))
то, что видится -есть
то, что слышится -есть
то, что обоняется -есть
то, что мыслится -есть
то, что ощущается -есть
то, что вкушается -есть
Шесть есть -это то, что есть!
да это всё, что есть. Предложите что нибудь не из этого списка.
Раз мыслится значит мысли ЕСТЬ и утверждать, что их нет -это абсурд. А то, что в мыслях галлюцинаторная реальность, дак с чё ж с того, чего только в голову не придёт :))
А еще знаете, что интересно: если кто-либо с детства лишен слуха, то на основании этого он будет утверждать, что мира звука не существует. Или если кто-то зрения лишен. Можете ли вы предположить такое, что некто имеет чувства, которых вы лишены и поэтому отрицаете их существование?
Нет, он не будет так утверждать, потому что, что такое звук ему не известно, ему просто в голову не придёт такая мысль, но если ему расскажут, что звук существует, он поверит, но ни когда не узнает, как это слышать, но и не будет знать, что значит не слышать.
В случае с незрячим такая же тема. Как слепому объяснить, что такое видеть и что такое зрение? По этому поводу мне нравится одна притча:
здесь не совсем понятно…
есть предел восприятия. который ограничен функционалом организма, не будет организма, восприятие расширится или сменится на другой тип.
А вот что значит: «за пределами воспринимаемого нами, не совсем понятно».
А что до ультра звука и магнитных полей, дак о них известно, они мыслятся, поэтому они есть.
Как выяснить существует ли что-либо, до знании о нём?
По результатам и проявлениям чего-либо. Ведь об ультразвуке и магнитных полях вначале не было исходного знания, а его ОТКРЫЛИ, когда появилась соответствующая аппаратура.
Так и человек может чего-то не воспринимать, пока у него не появится возможность, или способность воспринимать это :)
предполагал и что? Сколько не расширяй сознание за пределы не выйдешь.
да, но это уже знание.
Я не могу описать того чего нет. Чего нет, того нет. Появилось есть. Всё же просто.