15 марта 2013, 20:50

С сатсанга Нго Ма, Москва, 15 марта

Тюрьма, построенная собственным руками, называется крепость.

110 комментариев

Inguren
Прямая трансляция?:)
Mikeda
Да, писал из зала во врем сатсанга.
veter
из чего она сделана?)
Inguren
Из описаний того чего нет:))
veter
а описания из чего сделаны?)
Inguren
В смысле из чего сделаны??)
Mint
туалетная адвайта детектед :)
Inguren
Я думаю это не про те оПИСАния:))))
Mint
Ну просто когда есть Крепость и есть вопрос из чего она сделана, у меня сразу напрашивается вывод :))
Inguren
:)))))))) ну в принципе да, текстовая строка бежит, а запах идет, и нос типа в крепости:)))
anait
стены из самоопределений!)
Mikeda
Тюрьма строится в подтверждение и защиту Я автора. И когда мы хотим провести самоисследование, тяжело увидеть и добраться до самого сокровенного. Оно защищено стеной, которая и является тюрьмой, а нам кажется, что мы построили крепость, чтобы защитить себя от окружающего мира, который кажется агрессивным.
Dragon
два совершенно разных направления, между ними пропасть!
Anna2013
Получается, что есть кто то живучий и хитрючий, отдельный от сознания(?), который то строит что то. разве мысль может придумать защитную конструкцию из самой себя)?
Anna2013
(ответ был на пост Микеда)
Mikeda
Да, есть придуманный «живущий», которого мы на сайте называем автором. По сути он мысль о мысли. В подтверждение своего существования, этот живущий выстраивает защиту из мыслей, считая ее крепостью, а на самом деле это тюрьма.
Anna2013
Я поняла.
Мой вопрос, может ли мысь думать сама себя?(чтобы потом построить себя в автора, а в последствии зажищаться и т.д.)
globalblue
Интересно! Вот и у меня, Анна, похожий вопрос.Мысль должна изначально как-то определить саму себя?! А потом затащить или перетащить себя в автора? Или его в себя?
Katya
Нет Наташа может быть лишь мысль о думающей мысли)))
Katya
Сори Анна а не Наташа))
Anna2013
так как же мысль может строить крепости?
Katya
потому как тот кто выходит Автором, и самим субъектом и наделяет реальностью границы Крепости)) в коротой и живет и охраняет
Katya
эта мысль которая не видится мыслью а выходит НЕ Мыслью)
Anna2013
Катя, как мысль может защищать саму себя, когда она даже подумать себя не может?
Yota
А как мысль может что-то не мочь?
Anna2013
Мы говорили с Катей и она сказа что не мысль себя мыслить не может.(Микеду я тоже спросила, но он не ответил, хотя наверное тоже бы с Катей согласился). Вот их я и спрашиваю. Вы считаете, ч мысль может себя подумать?
Anna2013
(=… сказала что мысль себя мыслить не может...)
Katya
Я не говорю о действии Мысли Я, а о том что именно Я выходящее как Субъект, и наделяет границу реальностью!!! в силу обособленности с Чувством Авторства случается защита ее реальности защет проведеной гранцы
Anna2013
Я, вышедшее как субьект, это мысль, согласны? Как оно может наделить реальностью границу, когда оно не может себя подумать?
Katya
мысль да выходящая как нечто не В МЫСЯХ! именно через этот маневр НЕ МЫСЛИМОСТИ Я и наделяется реальностью все)
Anna2013
Мысль да- это что?
Мысль куда то ходит? И нечто наделяет реальностью всё(имеется ввиду всё вокруг или чуство причастности к я)?
Katya
Мысль это содержание!
Anna2013
Так кто ходит)?
Katya
Кто это говорит?
Anna2013
Я первая спросила)))
Katya
Анна ты не до понимаешь)я говорю кто знает что все мысли? значит есть не мысли и кто это? Что ты не считаешь мыслью скажи по чесноку))
Anna2013
Я же говорю, внимание не есть мысль. ( хотя само выражение, как все, что следует за вниманием есть восприятие и есть мысль) (имхо)
Katya
А что это если не мысль?))
Katya
Разве вы считаете себя Мыслью? ))))
Anna2013
Конечно)просто фонтан мыслей))
Anna2013
Мои мысли такое же порождение как и всё остальное, как вид «альтернативной реальности» вариант жизни чтоб не скучно)( имхо)
Katya
Что есть не мысль ?? прямо сейчас что ты не считаешь мыслью??
Anna2013
(* высовываетязык)))))
Felix
А как ты знаешь о внимании или о невнимании
Anna2013
О внимании знаю через восприятие.
Anna2013
К стати ( никогда об этом не думала))) в этом контексте нет не внимания, оно есть всегда, пока есть восприятие.
Felix
А во сне без сновидений? Давай уточним что здесь мы называем мыслью это то что заставляет биться сердце. Исходя из того что ты говоришь ТЫ это восприятие ладно но куда ты исчезаешь во сне без сновидений и откуда появляешся?
Anna2013
А кто сказал, что есть сны без сновидений...? придумали..)))
Felix
И ученые и Рамана. Ты первая кто подверг это сомнению.
Anna2013
)))))значит первая)))
Katya
Ха это не мысль? но это мысль о внимании )
Katya
Пойми тут только честность если ты идешь нам на встречу)
Katya
Кто знает о внимании и о не мыслях?? скажи что или кто есть реальнее всего?
Anna2013
Знание и все.
Katya
Моя дорогая кто знает это ?))
Anna2013
Сам вопрос предполегает кого то. Почему?
Katya
Я просто спрашиваю но если ты утверждаешь что не понемаешь о чем идет речь тогда проехали это вопрос искренности)
Katya
Честно скажи.разве можешь спутать себя с тумбочкой?
Anna2013
А тот у кого я нет перепутает)?
Katya
Незнаю просто иногда делают вид что не знают о ком идет речь вот я и говорю спутаешь себя с тумбочкой или нет)
Anna2013
Я понимаю что ты хочешь сказать (если можно на ты?)
Я точно не табуретка но что я сказать не могу, вроде есть но каждый раз разная форма содержания) есть и с мыслями отождествление, а есть и восприятие тела с его производными(мысли чуства) как нечто на что я смотрю и вижу со стороны не смотря(?)))
Anna2013
Думала насчет крепости… Одно из препятствий посмотреть на себя со стороны было для меня как раз отващение, самосуд( обратное как крепость самооправдания, но по сути одно и то же) и это из за того чтто в наблюдателя со стороны тащиться опыт осуждения извне.
Katya
Вот это оправданание и и есть крепость для Я))
Anna2013
Смотри, альтернативное описание. есть две программы- мысль я хороший и противоположная мысль. система не знает каую команду загрузить) выдются разные варианты событий, путаница.
Katya
Бывает Где путаница?
Anna2013
К чему я)
Я(имхо) это противоречия.
Katya
Я это фантом живущий в том чего нет и защет его нахождения как автора и наделяется реальностью границы
Anna2013
Фантом не может знать о себе( если он знает свои границы значит он одном глазом заглядывал вне их, иначе как бы он о них знал?
Anna2013
Или же это разделении фантазии в самой себе на " себя" «заграницу» и того " кто об этом знает")))
Felix
Анна мы не в логике соревнуемся. ТЫ прекрасно знаешь свои границы это Анна а это Катя А это стул. Если нет границ как ты себя идентифицируешь.
Anna2013
Согласна! границы знаю, а фантом их знать не может, потому как мысль а она мыслить себя не может.
Anna2013
(случайно приминусовала, хотела плюс..)
Felix
Но если ТЫ не мысль то кто ты?
Anna2013
Построение… как матрёшки… фанотом в Я. Если можно так обьяснить? Все таки Я не мысль)
Katya
Я этомысль которая не видится как мысль а выходит как некая не мысль в мыслях иначе если мысль и не мысль тоже мысль тогда только мозги об асфаль ))
Katya
Ладно спать пошли))
Anna2013
Спок ночи! Спасибо тебе с Феликсом за беседу)))
Katya
На здоровье ))
Katya
Кто фантом?? это по мысленное. Как он может заглядывать ха ха он жив лишь через содержание а точнее через присвоение функций и отношений и жизнь Себе и кажется что Я это реальный чувак

Но оно помыслено
Anna2013
Катя! Я согласна!)
Осталось отделить котлеты от мух- кто знает фантома и кто это знание наблюдает. Это одно и то же, но… второе знание более точное потому как более обьемное.
Katya
Это об одном и том. Же идет разговор о Тебе)
Katya
Главный вопрос и самый честный взглядто На кого все это оказывает влияние кто не согласен с тем что есть и тут без вариантов или есть на кого или нет)
Katya
Конечно можно)Хрошо но на что идет спора как самое реальное вот и смотри на эту реальность Себя Именно эта реальность и наделает реальностью то о чем я тебе говорила))
Anna2013
Я согластна, я спрашивала тебя могут ли мысли сами это сделать или это делает некто другой.
Katya
Чтоб мысль стала реальной должен быть тот кто якобы вне мыслей а это Я наделы шее реальность границы) и почто эта граница становится крепостью и охраняются этой не прикоснавенной

якобы не мыслью Я))
Katya
Ошибки бр ))
Katya
Бывает сильно вуалируется чувство Себя и утверждают что никого нет но там где никого нет очень даже жив Я))вот. Все
Felix
Anna2013:
Мои мысли ???? ЧЬИ
Felix
Анна мысль не отделена от мыслящего.И хотя мыслящий это тоже мысль о нем вы себя мыслью не считаете.Ведь мысль приходит ниоткуда и уходит в никуда и может исчезнуть в любое мгновение. В отношении себя вы принимаете это?
Anna2013
Принимаю)Я спрашивала насчет крепостей которые строят хитрые мысли против их владельца)
Anna2013
… Ну или владелец мысль использует другие мысли что бы себя укрепить…
Felix
Анна вы уцепились за форму учения.Если у вас есть понимание что просветлеть некому как и некому мешать в просветлении то больше говорить нечего.Но чаще всего когда говорят мысль отделяя ее от Я то прячут Я в безмыслие, а там оно неуязвимо.
Anna2013
Ну почему, почему!!!?!? Вы говорите за меня?!)))))))
Felix
Это надо понимать как согласие :)))
Catriona
Тюрьма строится в подтверждение и защиту Я автора.
а нет ли такой фишки, что эта тюрьма ощущается настолько, насколько сильно(или проявляет себя) «я» на какой-то данный момент?)
Mikeda
Да. Тюрьма это наши концепции, стратегии и защиты. И чем болезненнее самоощущение себя, тем крепче должны быть стены тюрьмы, чтобы они могли защитить от «несправедливости и враждебности» окружающего мира.
Catriona
Я вот почему спросила… были моменты по ощущениям когда как будто исчезали защитные стены, и появлялись тогда мысли с непониманием, а что это я так в этих стенах сижу… и ваше описание совпало с тем как я думала)
Только я так и не поняла что происходило с «я» в эти моменты… думаю может оно из «поля ощущений» уходило, то-ли эти стены и являлись «я», «частью я»)
Radha
не зря говорится: мой дом-моя крепость:)
globalblue
На мой взгляд, даже звучание такое жесткое! Вот даже комментарий Radha — мой дом моя крепость несет собой мягкое звучание.Ведь говоря просто, дома хорошо, в тюрьме плохо.И если рассуждать, что тюрьма-заточение, то, чем большее заточение себя, своего образа «я», тем толще стены и соответственно превращается в крепость.А если произнести «Цветы, выращенные моими руками, являют собой прекрасный сад»… Чувствуете разницу?!:)… Но это так вот рассуждения вслух.
globalblue
Или вот ещё...«Ночью взобрался к соседу в сад и вырубил весь его полисадник.Он загораживал красоту моего дома!»
Radha
а где этот воображаемый дом?:)
globalblue
Воображаемый дом у каждого может быть где-угодно.У кого-то на нарисованной картине, у другого нарисованным на клочке бумаге, и представьте себе, даже в мыслях!:)ха-ха-ха! В моем примере имелось ввиду жилое помещение, где обычно живут люди(мы с вами).Здесь же опять-кто в квартире, кто в доме, а кто и в психушке, в больничке и т.д.Но есть ещё и бомжи(без определенного места жительства)!
Radha
я это имела в виду:дом
я вот по натуре бомж, могу приехать в гости, пожить пару дней и уже чувствую себя как дома:))