21 марта 2013, 21:10
Блог makkiz ← makkiz makkiz

Элементарная логика

Утверждая реальность или нереальность феномена, мы можем опираться только на противоположность любого из этих утверждений.

Если мы говорим, что феномен реален, значит нам гарантировано известно нечто такое, что реальностью не является!

Что бы это могло быть? Дед Мороз?

Но в праве ли мы заявлять, что дерево реально, на основании того, что никогда не встречали в жизни Деда Мороза?
Дерево – это визуализированная МЫСЛЬ, Дед Мороз – абстрактная МЫСЛЬ… Нам срочно нужна не-мысль!
А можно ли отыскать не-мысль в мыслях? Смешно!!!

И то, что мы не пили с Дедом Морозом на брудершафт, а просто наделяли мысль о НЕМ верой и значимостью – еще не повод утверждать, что ОН – нереальность!
С другой стороны, глупо говорить о реальности феномена лишь на основании того, что нам довелось его «пощупать». Ведь щупая дерево, мы одновременно щупаем и воздух вокруг него!
Таким образом,
Мы не в состоянии найти нереальность, чтобы заявлять, что дерево реально!

Теперь попробуем пойти от обратного.
Если мы говорим, что феномен нереален, значит нам гарантировано известно нечто реальное!
Раз дерево – это только иллюзия, значит, мы четко себе представляем нечто НАСТОЯЩЕЕ, в качестве контраста.
Но что «настоящее» мы можем отыскать?
Все, что бы мы ни нарыли, будет не более чем очередной мыслью, очередным «нереальным деревом»!
Таким образом,
Мы не в состоянии найти что-то реальное, чтобы объявить дерево нереальным!

В результате, мы приходим к очевидному:
ФЕНОМЕН — РЕАЛЕН И НЕРЕАЛЕН ОДНОВРЕМЕННО! И вся эта окружающая нас «реальность-нереальность» воспринимаема!

И получаем, что «чем» бы ни было наше дерево, оно является суперпозицией двух взаимоисключающих «состояний»:

Реальность + нереальность = отсутствие реальности + отсутствие нереальность.

Это «ТО, ЧТО ЕСТЬ ДЕРЕВО» … без какой-либо возможности понять, о чем идет речь!

Мак Киз
(18):  Dragon, stol1969, Yota, Nau, nobody, Aleksey, INAYA, dima87, Eya, Luna, wwwatcher, Natahaalala, Mint, Katrin, Karmila, Atattvamasi, Kleo, Mikeda

109 комментариев

Atattvamasi
Не могу понять — зачем все это расписывать? Это как дро… :) снова и снова на свое интеллектуальное понимание данного вопроса с целью отшлифовки оного — извини за выражение:) Это имеет какую-то важность? Если имеет — то для кого? А если не имеет — то зачем? :)
makkiz
что-то, вот, навеяло )))
Dragon
а мне понравится, чем то надо заниматься!:))
Dragon
сколко народа мне про мои книги говорили тоже самое, и повторяешься и графоманство, и украл все у мастеров никому не известных и перефразировал!:))
Atattvamasi
:) я такого не писала Маккизу! Ваши книги — это не подобные тексты, там мне нравятся отрывки о разном, ясное дело — пишет 1ин человек — всё им и «пропитано». А тут чисто как-будто конкретно-логическая шлифовка каждый раз одних и тех же вещей типа :) может просто мне не близко данный тип изложения или я сегодня злая :))… но читаю так, как письмена на воде… Вроде снова столько провел палкой по ней — а все ни о чем, рябь сколыхнула :) В принципе так всегда, но тут вообще прям не улавливаю темы для разговора… как бы непонятно — зачем так много стараний изложения подобных формулировок для того, что вообще не требует ни 1 усилия
Inguren
Джихад? :)
Atattvamasi
нет, видимо отходняк от наркоза, я просто само зло какое-то сейчас :) а вообще тут подумала, наверное это просто разница мужчин и женщин. Вот вряд ли женщинам интересно читать эти конкретно-логические категории :) Им достаточно прочувствовать и жить этим — они изначально как-то ближе мне кажется к «естественному» (если можно так выразиться). А для мужчин это понимание — ну вот прям ВСЁ! хлебом не корми, только дай выстроить логические цепочки :) А может я и несу таки ересь :))))
Dragon
нет, несешь все по-делу!:) только женщины ближе не к естественному, а к чувственно-образному мышлению!:)
Atattvamasi
ок :) а что у мужчин с образно-чувственным беда какая? т.е. типа процентное соотношение «использования» 1го типа мышления резко рулит в сторону конкретно-логического? :)
Dragon
просто не является доминирующим и убедительным!:)
makkiz
есть такое дело… но что ж тут поделать?!… ты же бьешься в истерике из-за того, что апельсин круглый и все время укАтывается )))
Atattvamasi
ты же бьешься в истерике из-за того, что апельсин круглый и все время укАтывается )))

!? :)))))
makkiz
очепятка )))
в смысле, «не бьешься» )))
Inguren
точно!
хотя год назад мне все это очень хорошо заходило и очень нравилось, как и сейчас в Твоем изложении. очень интересное Учение Терма Ума! а может это просто такое доверие и любовь — когда они есть, можно хоть теорему вейештрасса слушать, полное приятие :)))))))
Mint
Блин, какие слова-то красивые:
ТЕ-О-РЕ-МА ВЕЙ-ЕР-ШТРАССА! :))
makkiz
согласен, Солнце!… следующий опус будет посвящен исключительно L'Oreal и поэзии! )))
Atattvamasi
:)))))) да, ты давай это — чувственней будь! :)))
makkiz
… блииин… тока с ноги не бей! )))
Atattvamasi
может мне любви мужской не хватает :)) во! и я таким образом решила к тебе подмазаться, откритиковав твой пост :)) А что! Для меня мужчины если честно вообще как существа с другой планеты… непонятные, но что-то в последнее время даже манят :)
Dragon
ха ха ха!!! есть книга такая «мужчины с Марса, женщины с Венеры»!
Atattvamasi
ну таки вот да как-то так:)
makkiz
бывает такое )))

но ты гляди, мужчины — они ж логики!… если ты ему в кафе миску с борщом на голову оденешь, он реально не смекнет, что ты подмазываешься! )))
Atattvamasi
:))) я так не буду, я его лучше с ложки буду кормить и любить сильно-сильно, умиляясь готовить кашки:)) ха ха!!! :))
makkiz
вот это дело! )))… просто на лету схватываешь! )
Atattvamasi
… сама удивляюсь :)
Atattvamasi
только вот я знаешь, боюсь, что у меня забабахать пост не получится круче, чем этот :))) походу это уже на +100500, так что я не буду пробовать даже :))
Dragon
столько текста, оценок, а можно было просто написать «мне не близок этот подход через логику»!:))
Atattvamasi
можно :) а можно еще много чего :) а мне вот понравилось про мужчин: ты не чувствуешь!? Бревно :))) наверное из этой серии :)
Dragon
Сегодня чувственные женщины — это те, которые все предчувствуют и чувствуют пока дело не дошло до проявления чувств!:)
Atattvamasi
Эм :) ну а что происходит когда дошло до проявления!?
Dragon
они говорят, что за день очень устали от своей бесподобной чувствительности!:)))))))
makkiz
так прикольно, когда ты злишься! )))
Kleo
Когда максимум- буквы летят, а не сковородка!)))
makkiz
да уж, не поспоришь! )))
Dragon
Да, это воззрение конечное с точки зрения бинарной логики… но есть и другие моменты! Вот смотри, обычный человек кушает хлеб, он вообще не думает о его реальности или не-реальности, означает ли это, что он пробужден?! Ведь как раз об этом говорят сплошь и рядом, профанируя учения — прекратите ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, все такое как оно есть ни реальное ни не реальное, хлеб — это хлеб, страх — это страх, любовь — это любовь!:)
makkiz
Полностью согласен! )… но перед тем как «хлеб стал просто хлебом», в начале — он тоже был просто хлебом )))… наверное, сужу по себе… просто у меня никак не шло «дальше» пока сперва не улеглось на уровне бинарной логики )
Dragon
ну да, у каждого свой путь, просто многие отбрасывают логику, как врага потому что она мешает видеть все просто, и попадают в мир образно-чувственного ума, выдавая это за пробуждение, хотя это и является профанацией, до-рациональный уровень перепутан с над-рациональным, а так как и тот и другой предлагает превзойти «рацио», то они очень похожи!:)
makkiz
Точно! по сути — и логика, и образы — те же яйца, тока в профиль )))
Dragon
мне нравится анекдот про женскую логику: если мужчина не пришел ночевать, значит изменил, а если не пришел, но утром принес кучу денег, то точно работал!:)
makkiz
… а еще есть про женскую интуицию:
На Всемирном конкурсе по женской интуиции второе место занял генератор случайных чисел… )))
Dragon
все что не объясняется уникальной женской логикой, которая опирается всего на единственный постулат (я всегда права) легко объясняется женской интуицией!
Inguren
блин, раскусил))))))))))
makkiz
)))))… выхода — нет! ))
Kleo
Мастер! Всё не так!!! Мы не такиииие)))
veter
не спорь с Мастером!!! он сама мудрость!!! ))))))
Nau
кто-то ж блин придумал это слово «интуиция» и подарил его женщине :) видать любящий мужчина был :)
Inguren
тот же кто и подарил Мужчине — логику! ;))
Nau
в общем не известно кто :))
makkiz
Боэций… нужно ж было как-то обосновать ежедневную сковороду у себя на голове )))
Inguren
))))))))
вспомнилось
Радио Нго-Ма: Женская интуиция, как и мужская логика — забавные стереотипы!
Уж лучше ВООБЩЕ перестать верить мужу…
Чем начать верить в женскую интуицию…
Результат — один и тот же!!!
Nau
научно необъяснимый, но повторяющийся факт :))) назвали интуицией :)))
Inguren
Совсем уже опустили интуитивное знание :)))
Anna2013
а первое, первое кто занял?!))))))
makkiz
в финал вышли двое… второй — генератор! )))
Anna2013
если в конкурсе для женщин соревновался «безполый» генератор, почему в конкурсе не мог принимать участие мужчина?)
ибо, не всякий автоматически «мужчина», если не женщина!))))
makkiz
генератор не соревновался, это так… контрольная группа )))
ибо, не всякий автоматически «мужчина», если не женщина!))))
о как!… а есть еще варианты? )))
Anna2013
ну, не всякий мужчина мыслит логически ) к сожалению)
Inguren
не всякий мужчина мыслит логически
не всякий мужчина мыслит
не всякий — мужчина
;)
makkiz
ну да, всяко бывает )))
«Люди разные нужны, люди всякие важны!» )))
Inguren
а то))) как в басне «три сестры» :)))
makkiz
мужчинам логика свойственно, но да… она не всегда идет в комплекте! ))
Inguren
самое адское сочетание — это когда в комплекте и то и другое! тогда любую эмоцию можно так конкретно-логически обосновать, что никакая асбтракция не подкопается! :)))
makkiz
можно, конечно, но это не обязательно )))
khumal
Логично!!!:)))
Dragon
Очень!:)) а если с утра принес дорогое украшение, то точно не изменял, иначе бы все сволочь эта конфисковала!:))
khumal
Однозначно!!!:))
veter
главное фотороботы со столбов успевать срывать во время))) и не грабить ювелирные в своём районе)))
Nau
кажется без логики нельзя прийти к пониманию, что обр-чув и кон-лог могут быть поставлены в дуальную пару — как «плохое» и «хорошее». :)
Nau
взгляд женщины: «вам надо — вот и понимайте, а нам это и понимать не надо» :)
Yota
А где картинка с деревом?))))
makkiz
черт, а ведь хотел «посадить» )))… склероз! )
Nau
и на дереве дед-мороз
Atattvamasi
Хорошо пообщались, мне понравилось :))
Eesti
Очень круто у тебя тут всё заверчено! Даже такт в древе логике-танца заложен!!! А хатите я вам другое заверчу. ))) Только сковородкой не по голове! Дед мороз! ))))
Shine
получаем, что «чем» бы ни было наше дерево, оно является суперпозицией двух взаимоисключающих «состояний»:
Реальность + нереальность = отсутствие реальности + отсутствие нереальность.

Крутое воззрение!:) А теперь скажи почему эти два продвинутых «реально и нереально», «ни реально, ни нереально» относят к четырем крайним воззрениям?:)
Shine
Первые два крайних: «реально» и «нереально».
makkiz
Привет )
Нет, это не 4 воззрения, а 2… простая арифметика… просто правая часть уравнения — аналогия двойного отрицания, типа как «отсутствие не-феноменальности»… сбить со следа любую попытку ума понять, о чем конкретно идет речь )))
Shine
Не важно, 2 или 4, я написал чуть выше и 2 других, самых наивных!:) Но почему 2 твоих тоже называют крайними, в смысле, не верными?:)
makkiz
что-то я, видать, туплю с утра )))… не понял вопрос…
Shine
Ну тогда не важно!))
Aks
Хорошо топик вкуривается, нравиться…
stol1969
спасибо.не отпускает вопрос «реально»-«нереально», топик в тему!!!
wwwatcher
Утверждая реальность или нереальность феномена, мы можем опираться только на противоположность любого из этих утверждений.
Макиз! Чем реальность отличается от не реальности? ))
wwwatcher
Ой! Это не вам, это вопрос к Макизу. )))
wwwatcher
Утверждая реальность или нереальность феномена, мы можем опираться только на противоположность любого из этих утверждений.
Итак, чем же реальность отличается от не реальности? ))
makkiz
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, их сперва нужно различить!… об этом и пост, собственно )))
wwwatcher
А если различия не существует, что более чем очевидно, то какая разница, как ты это назовёшь? Ведь всё это теряет малейший смысл, и тогда вопрос снимается с повестки дня. ))) Ум пришёл к своему логическому тупику. )))
makkiz
не спорю… но это ж не для Дракона, сам понимаешь! )))
просто, если бы мне, в свое время, кто-то разложил так, на уровне логики — уже давно многие вопросы исчезли бы )))
wwwatcher
Ха! Знаешь, даже какое-то чувство влюблённости появилось. Не знаешь почему? )))
makkiz
просто ума не приложу! )))
wwwatcher
Вот так всегда. Вечно нужно прикладывать этот ум. ))) Это искренняя радость за тебя, Человечеще. )))
makkiz
Спасибо, Брат, приятно! )