24 марта 2013, 15:01

Весна, плановый сход с ума-)

Личность/Персона это самое ужасное в этом деле и с ней больше всего не хочется расставаться. Это очень абсурдно звучит, но на практике выглядит еще более удручающе. Всю жизнь ты верил что ты тот-то и такой-то, а потом выходит, что нет тебя такого хорошего, а есть совершенно что-то незнакомое. Это шок. Каждый раз шок. Первый раз проведя такое исследование я психанула «бред!» и постаралась забыть об этом, но мысль уже поселилась и через какое то время ты вроде как невзначай типа изподтишка снова проверяешь это и приходишь к такому же результату, потом снова, снова и так много раз подряд, потому что поверить в это очень сложно. После того как вроде бы уже и поверила, «ну ладно пусть будет так» — все равно остаются сомнения в истинности своего исследования и когда окончательно дошло я расплакалась, мне было жалко СЕБЯ, ту себя которая как оказывается несуществует, а я к ней привыкла, мне нравится думать о ней, вспоминать что-то, рассказывать – а ее нет. Села, слезы текут и хочется пожалеть себя, а ум уже новый вопрос подкидывает – «И какую себя ты будешь жалеть?» — от этого стало совсем тошно. Но и это как оказалось еще не конец. Потому что вроде ты и поверила и проверила, а убеждения в этом нет, как оно может возникнуть за несколько месяцев, если 40 лет тебе говорили, что ты личность и персона. Но остановить этот процесс уже невозможно, потому что факты – прямые факты говорят одно, а весь социум, общество, мама с папой в детстве, учителя в школе ну и тыды – вот все остальные говорят другое, и кому верить? Ум в растерянности, но работу свою все равно делает и однажды наступает полное тотальное понимание, что личности/персоны нет, а есть только мысли о ней. Личность- фантом, которая вспоминается как образ себя в разные промежутки времени, есть память о событиях и участии «себя» в этих событиях, но это лишь память – мысли, это нельзя пощупать – это нереально…

63 комментария

wwwatcher
Спасибо, понравилось. ))
Rikirmurt
а вот тут начинается интересное, была слита личность персона, она была «увидена», как цепочка мыслей, личная история, но что осталось?
А остались Вы и вот здесь можно «посмотреть» на это самое Я, которое осталось, то есть на СЕБЯ и выяснить, что такое то, что осталось.
Есть идеи? :)
Irene
что осталось??? что-то осталось-)) что-то такое я с НИМ не знакома пока… так небольшие проблески-)) я смотрю на это Я, то есть я пытаюсь смотреть
оно такое родное и теплое и всегда есть и там уютно

я не знаю что это
Rikirmurt
во, во… самое родное -это чувство СЕБЯ с детства :) но это просто чувство, которое возникает в организме, с ним всё ясно, но как оно становится МОИМ? Что за Я, которое присваивает себе ВСЁ от чувств до мыслей, от действий и решений?
Посмотрите внимательно и искренне на весь «ВАШ» багаж ( чувства, эмоции, мысли и т.д.) что делает их именно Вашими? Что за «волшебство» происходит и почему сердце бить это не Ваша заслуга, а принимать решение Ваша? :)
Irene
спасибо за вопросы! можно я не буду сразу отвечать — надо «подумать»-))
нужно исследовать этого приватизатора-))
Rikirmurt
:) что это за Я, которое есть? Что описывает мысль о Я? Попытайтесь это выяснить.
Например: мысль [яблоко]- описывает яблоко, а мысль [Я], что описывает, о чём она? :)
Irene
вот что-то не так-)))
чувства, мысли эмоции — они появляются — и раньше их присваивала эта персона, но теперь я слежу за ней-))) и не разрешаю ей это приватизировать

был вопрос с выбором решений, опять выручил wwwatcher — совершенно ясно, что все уже решено за меня, а выбор якобы моих решений — это часть игры Лилы

НО, некое волшебство именно происходит — почему я должна все время отслеживать эту личность которая хочет все захапать?! я уже и так ей объяснила и по другому — но как только чуть меньше внимания, она расстраивается/она переживает/она делает выбор…

наверное у меня еще мало осознания — нужно чтобы это стало постоянным и тотальным
Rikirmurt
теперь я слежу за ней-

что за Я?
А по поводу выбора: дело в том что выбора нет не потому что всё решено за Вас, а потому что нет ни какого Вас, потому что Вас появляется в мыслях, так же как мысль о выборе. ВАС-это просто идея.

Увиденное — не может видеть…
Помысленное — не может мыслить…
Сказанное — не может говорить!..

Именно поэтому хитрец-ум…
Всегда оставляет за скобкой «тебя»…
Видящего, говорящего, мыслящего…
Чтобы игра в реальный субъект продолжалась!..
Нго-Ма
Irene
тупик.
мысль «яблоко» описывает яблоко, потому что мне сказали, что этот предмет называется яблоко и его едят

мысль Я ничего не описывает и воспринимается как местоимение, как указатель что вот этот персонаж (с указанием на тело) должен говорить про себя Я
там нет предмета или субъекта или чего-то, что можно было бы описать словами
в целом Я воспринималось как комплекс тело/ум
но когда это все пепарировалось на запчасти — то за Я ничего не осталось

есть некое что-то — то что дает жизнь, энергию, мысли, чувства…

я не знаю что это, я просто прочитала, что это и есть истинное Я
но пока я не знаю

я пытаюсь исследовать, отбрасываю эмоцию и смотрю что остается… но пока ничего-))

один раз я влюбилась в свою тень /или тень влюбилась в меня
я смотрела на нее
или она смотрела на меня
я долго смеялась
и мне было хорошо
мы с тенью были ОДНО

(такие моменты бывают иногда)
Rikirmurt
но когда вы говорите Я -есть, у вас не возникает сомнения что Вы есть?
есть некое что-то — то что дает жизнь, энергию, мысли, чувства…

как Вы это знаете?
Irene
Я — есть, сомнений не возникает.

как я знаю… как? ну в общем первый раз я это почувствовала в медитации, почувствовала как Присутствие чего-то, чего-то знакомого и в тоже время неизвестного. Стала обращать на это внимание вопросом «Как я знаю что я есть?» — я есть точно, откуда знаю — присутствует сознание/восприятие
убрала восприятие (насколько могла)
все равно знаю что я есть — но как? есть поток мыслей которые воспринимаются/думаются
кем?…
кто думает?…
но вот в этих паузах ощущение что я есть — остается

потом еще вот: во сне я не знаю я есть или меня нет-))) но что-то остается, это что-то совершенно есть и во сне
Rikirmurt
Я — есть, сомнений не возникает.

разберём — есть совокупность феноменов ( тело, мысли, ощущения, которые называются одной буквой Я) так? или Я нечто большее, то что осознаёт тело мысли, ощущения?
Irene
наверное я понимаю так:
я — тело, мысли, ощущения
Я — то что осознает тело, мысли, ощущения — но не присваивает себе

Я как бы наблюдает это все, а маленькое я — то что хочет присвоить себе
Rikirmurt
во всех этих концепциях
Rikirmurt
когда вы сказали, что Я есть и это несомненно, вы же имели в виду СЕБЯ, а не я и Я :) Вот и хочется выяснить что вы имеете в виду когда говорите про СЕБЯ.
Irene
у меня раздвоение-))))
если есть осознание — то тогда я — Я
а когда забываю по невнимательности, то я — я
Rikirmurt
у меня раздвоение-))))
а кого двоит: тело, мысли, ощущения или то что осознает тело, мысли, ощущения? :)
Irene
уфффф…
-)))))))))))

того кто осознает — не двоит, остальных вроде тоже-)))))
блин!
Rikirmurt
а может это просто мысли о том об этом? :) рассмотрите такой вариант: мысли о Я, о теле, о мире и ни где как в мыслях ни чего этого нет :)
Irene
интеллектуальное понимание есть, а полного понимания нет
Rikirmurt
понимание- это уже хорошо, пол дела. А там уже всё зависит от расположения звёзд и встречи с Мастером :)
Irene
что вы имеете в виду когда говорите про СЕБЯ.
это… я не знаю
я знаю несебя
все что нея

а то что Я, то я только чувствую — что оно есть
Rikirmurt
это… я не знаю
я знаю несебя
все что нея

если вы не знаете СЕБЯ, то как вы знаете не себя?

Я знаю что такое яблоко и могу сказать, что песок не яблоко.
Я не знаю себя, как я скажу что песок не я. А вдруг я, мне же не с чем сравнить.
Irene
по предложенному методу:
я наблюдаю мысли — значит я не мысли
я наблюдаю тело — значит я не тело
я наблюдаю эмоции — значит я не эмоции
и т.Д
Rikirmurt
а это Я, которое наблюдает или осознаёт оно вне мыслей или в мыслях?
Irene
оно тоже мысль-)))
Irene
ничего не осталось-))))
Yota
Да ну, а кто это ничего не осталось видит?
Irene
вот!
кто-то это все наблюдает…
глаза/тело просто смотрит — все остальное мысли (разные интерпретации объектов) получается что мысль наблюдает мысль???
Rikirmurt
ничего не осталось-))))
ГДЕ??? :))))
Irene
ооооо…
-))))))))))))))
супер!
Rikirmurt
во во, потому как- что -где-когда есть только в мыслях :)
Irene
если я внимательна и осознанна, то Я и есть наблюдение за телом, мыслями, ощущениями Я-ЭТО наблюдение
Rikirmurt
здесь вопрос в этом самом Я. Кто внимательна и осознанна?
Irene
получается что Я вообще нет, просто используется местоимение Я для удобства разговора и разделения феноменов…
Rikirmurt
:) исследуйте, направление верное
Irene
нет подождите, уж добейте меня чтоб я не мучалась-)))

есть только мысли, обо всем этом феноменальном мире, но кто-то ведь это наблюдает? мысль наблюдает мысль?
Yota
Мучаетесь?))
Irene
просто вот сейчас… это ЭТО-)))
и сейчас никто не мучается и некому-)
но будет неправдой если я скажу что это состояние стабильное-))
поэтому «да» иногда еще мучаюсь-)))
Rikirmurt
мысль самоознающий феномен и она осознаёт сама себя.
Irene
СПАСИБО ВАМ!!!
Rikirmurt
пожалуйста, читайте сайт здесь информации предостаточно и не только инфы :)
Irene
Господи!!! мне хочется прыгать от радости!!!
неужели это был последний пазл…

СПАСИБИЩЕ!!!

(пойду собаку поцелую от радости ля-ля-ля)
Rikirmurt
Пока ВЫ собираете пазл, пазл ни когда не будет собран, всегда будет не хватать одного фрагмента. Что это за фрагмент? :)
wwwatcher
Это тот фрагмент, который собирает этот пазл. )))
Rikirmurt
что это за фрагмент, кто собирает пазл?
wwwatcher
Это тот «фрагмент», который думает, что он пазл, и что ему не хватает фрагментов. )
Rikirmurt
ну ведь это же просто, скажи это, почему ты стесняешься :)))) что там прячешь :)))

что это за фрагмент :))?
Irene
пока я/персона собираю, всегда будет чего-то нехватать

все соберется само — по Милости
или Присутствие Мастера
Rikirmurt
да, только не персона, а Вы, персону вы уже слили, как ментальную конструкцию.
Вы собираете пзл и он всегда не полный без последнего фрагмента -Вас :)
Irene
«меня» — мысли...?
Rikirmurt
Когда выясниться, что это за «меня», тогда последний фрагмент встанет на своё место и пазл будет собран. Мой ответ ни чего не даст, Вы сами его знаете :)
wwwatcher
ну ведь это же просто, скажи это, почему ты стесняешься :)))
Вот рассмешил! ))))
что там прячешь :)))
От ТЕБЯ что-то можно спрятать? )))
что это за фрагмент :))?
А кто сказал, что он есть, и что его можно назвать фрагментом? ))
Rikirmurt
А кто сказал, что он есть, и что его можно назвать фрагментом? ))
я сказал :)
Вот рассмешил! ))))
ну не хочешь не говори :))
щас уже не важно, проехали, момент ушёл…
wwwatcher
щас уже не важно, проехали, момент ушёл…
Это действительно не важно. ))) Нету для кого бы было! ))) Спасибо тебе Рики! )))
Kleo
Супер запись!:)