avatar

Тенденция хватать, искать, отталкивать...

Наслаждаться жизнью- уже слишком много! Становится невозможным наслаждение в желании насладиться! Всё, к чему приводят попытки «просто наслаждаться»- к охране этого наслаждения(держать или выслеживать переживания)- которое, к тому времени уже ЗАЧАХЛО! Как только хватаешь это в ладошки- оно перестаёт быть живым…
Только то, что не имеет собственной почвы, живёт за счет присвоений. Смотри, что остаётся в ладонях- способен ли ты действительно что-то ухватить? Ты говоришь — я держу, держу… не понимая, что ловил тени…

Всё, за что ты бы не взялся- обречено на провал самим существованием! Поэтому как бы ты это не называл- «просто быть» или ещё как-то- жизнь продолжается только вопреки! Но и эти попытки- наслаждаться, быть, найти также целостно вписываются в узор «вопреки всему»..:)

45 комментариев

avatar
+1
Понравилось!:))
avatar
Здорово!!!!:))))
avatar
Тоже самое с «так грустно», «так плохо», «депрессия»… пристальный взгляд на того, КТО это испытывает и тогда, если произойдет понимание что никто этим как переживанием не владеет, — феномен свободно вспархнёт… а может задержится еще- на расжатой ладошке бытия
avatar
спасибо Милая) Очень в тему!))) а с контролером как быть?
у меня контролер пытается контролировать и выслеживать переживания, соотнося их со схемой правильно — не правильно, духовно — не духовно.
Как то не понятно, что с самим контролером то? Если что-то делать, то получится тоже контроль.
И тут тупик какой-то.
avatar
+2
так пускай контролирует мысль о «контролере» контролирует мысли «о том как должно быть» а вот как у нее это чудно получается или нет — еще одна мысль! ничего нового!:)
avatar
+3
Никто не в силах контролировать контролера, когда он контролирует:))))))
avatar
+1
супер сказано!:)
avatar
полная бескотнтрольность :))))))
avatar
+3
Очень точно подмечено, Клео!:)) А то бытует среди искателей такое заблуждение, якобы самоисследование лишает тебя любой боли душевной. И вообще всего. Мол, достаточно спросить " кто?" и все, феномен покидает, т.к. некому. Ничего подобного.
Т.е. пробужденный приравнивается к чему-то не-реагирующему, не вовлекающемуся, «пустому», какой-то эмоциональной ничтойности. Это отвратительное заблуждение, потому что в данном случае получается, что просветляется личность. Была реагирующей, стала свободной и не реагирующей. Вроде какой-то супер-личности. Это супер-духовное эго так видит это.
В таком случае разделение — реально, т.к. есть кто-то, кто управляет тем, что есть, раскидывает по углам реактивность и эмоции и т.д. Этакий божок:))), неприкосновенный:)), отделенный от того, что есть, как личность, как индивид. Вот сейчас все отсамоисследует по самое нихачу и просветлеет:))
Это ложь.
Самоисследование заключается не в удалении негативных реакций, а в открытии того, что они лишены опоры, бессмысленны, несостоятельны. Т.е. центрированный ум направляет свое внимание на то, что есть, как бы из центра смотрит на дуальную пару и она рассыпается, как то, что не имеет реальности, хоть и переживается, воспринимается. Пустой образ.
Кто убоится пустоты? Кто будет от нее избавляться и не реагировать? Пусть танцует ради бога. Для того, кто пытается не реагировать или сам себя в этом убеждает — это очень и очень реально. Реален не-реагирующий. Реален пришедший феномен. Реальны и болезненны отношения, которые вызывают все эти переживания.

Однако, чем дольше самоисследование проводится, тем слабее все это, разум становится более ясным и легким, пропуская через себя все, что есть, не задерживая. И многие реакции действительно вовсе уходят, даже не возникают. Или, если приходят — быстро растворяются, не растягиваются во времени, не переживаются длительно и лишены тяжеловесности. Потому что никто не заинтересован ни в удерживании, ни в отталкивании, соответственно внимания туда минимум ( простая регистрация и моментальное рассыпание) и феномену нет смысла задерживаться.
Если же что-то упорно остается и очень болит — туда просто стоит аккуратно и пристально смотреть, достаточно долго, постепенно, т.е. периодически рассматривать с разных сторон, исследовать, не насилуя себя или пытаясь таким образом избавиться, но периодически возвращаться к этому моменту, когда хорошее и легкое настроение и можно посмотреть туда свежим взглядом.
И через время постепенно это начинает рассеиваться. Это и отношения какие-то болезненные. конфликтные, или взаимозависимости и достаточно сильные негативные эмоции, которые совершенно ясно проистекают из сильного чувства недостаточности — зависть там или ненависть или хроническое раздражение от кого-то или чего-то.

Самоисследование — это не догма, типа " некого исследовать" или " расслабься и просто смотри". Это творческий процесс, умение слушать себя, пользоваться подсказками мастеров, уметь с разных сторон посмотреть на что-то. Потому что бегать можно долго, но не вечно. В конечном итоге, все что угодно увидится совершенно не имеющим никакой основы и отпустит или будет очень легко переживаться, с любовь и к этой эмоции, и к себе. Все будут свободны, никто не будет узником переживания. Для этого просто требуется жгучее желание знать правду, как хорошо говорит Адья. Т.е. исследовать не с целью — оправдать себя или кого-то, просто меняя фасад эмоции, не с целью потому что так надо сделать и этого быть не должно, а просто желать узнать — на чем держится эта реакция, на какой основе, на какой истории, ведь у истории всегда есть главный персонаж. Все важности постепенно рассыпаются и иногда вызывают уже просто смех:))
avatar
Однако, чем дольше самоисследование проводится, тем слабее все это, разум становится более ясным и легким, пропуская через себя все, что есть, не задерживая. И многие реакции действительно вовсе уходят, даже не возникают. Или, если приходят — быстро растворяются, не растягиваются во времени, не переживаются длительно и лишены тяжеловесности.
у Вас легкий слог, нравится читать Ваши посты, чувствуется что из «прожитого». Спасибо.
avatar
Комментарии её отдельными постами надо:) найди Sky — она и раньше хорошо писала:)
avatar
ОК
avatar
пжлста:)
avatar
Ух:) сколько всего! Да:)
Отвечать так отвечать! Как это видится- феномены, конечно, не исчезают никуда- ничего второго не предусмотрено, из того, что есть никуда славу богу выходить не нужно. И именно поэтому, имеет место быть многочисленные истории и, наоборот, прозрение, что все эти истории не с Кем-то и не у Кого-то- тогда феномены протекают свободно и действительно, нет никакого дела(некому)- какие именно! Нет разницы- иметь дело до этого или не иметь- быть или не быть. Клео, мокша, букашки на стекле или сам дьявол, костры… всё это очень просто, но парадоксально- и хотя нельзя сказать — прекрасно, не соврав- это ПРЕКРАСНО!!!
Невозможно не радоваться отсутствию главного героя!!!)))))) в его отсутствии — КАЖДЫЙ феномен становится- главным и неповторимым! ))))))
avatar
+1
ничего второго не предусмотрено, из того, что есть никуда славу богу выходить не нужно.
Ну вот я Нго Ма писала на эту тему, когда пришла. Тут есть момент того, что люди это улавливают, но содержание мыслей для них все еще РЕАЛЬНО. Вот эти все истории и т.д.
Ведь многие истории очень болевые, они приносят сильное страдание, и тело болеет, и психика. И, если главный герой распознан, как нереальный, а описание всей истории — реально, то страдание продолжается.
К примеру у многих с родителями очень болезненные связки, у большинства. потому что все наши мамы и папы — люди постсоветсткого пространства с определенной похожей обусловленностью, зачастую тяжелые люди.
Поэтому, если распознан как нереальный только главный персонаж, тогда самоисследование фактически профанируется по типу " некому беспокоиться". Просто есть разные типы беспокойства. Есть просто эмоции, а есть тотальная боль, которая выжимает соки, постоянно вызывает болезненную реактивность, страх, ненависть, раздражение и т.д. Говорить " некому удерживать" бесполезно. Так это не работает. Если сильно болит и длительно — посмотреть стоит однозначно. Не с целью утвердить переживающего, а с целью — увидеть происходяшее, как просто историю. Кто и кому что может сделать? Если ты больше не веришь в то, что ты — это образы, которые тебе рисует ум, то кто кому может причинить боль? Кто может от кого-то что-то хотеть?
avatar
+1
Не иметь веры, что ты — образы -это одно, отсутствие даже самого вопроса, почвы самоопределения- другое…
avatar
ок:)
avatar
+1
Не иметь веры, что ты — образы -это одно, отсутствие даже самого вопроса, почвы самоопределения- другое…
Тебе кажется, что это никак не связано, с одной стороны — да, никак. Но с другой стороны связано:)) Это тоже относительный феномен, тоже указатель.

Все зависит от искателя. Есть как зрелый фрукт — толкни деревце и он упадет, все. А есть очень зеленые — толкать бесполезно, нужно время, чтобы созреть.
Ну, у Нго Ма спроси:) Есть те, кому надо, а есть те, для кого это лишнее или УЖЕ лишнее:) Рецептов нет, есть действие по ситуации:)
avatar
+2
Да кому это нужно всё? не понимаю, о чём ты.
Разница в том, что первое продолжается в истории о себе- сон о прозрении, сон о том, как плывут облаками феномены, второе — не на горизонтальной оси- истории продолжаются, но отсутствует То, что на них претендует.- ведь даже самые безобидные вещи, прозрения и понимания, могут быть просто историями о себе — даже о том, что выхода, например, нет. У кого его нет, спрашивается?.. и кому он нужен? Ну это так… как обычно…
avatar
+2
Разница в том, что первое продолжается в истории о себе- сон о прозрении, сон о том, как плывут облаками феномены, второе — не на горизонтальной оси- истории продолжаются, но отсутствует То, что на них претендует.-

Очередной парадокс. Ты уже ВЫБРАЛА воззрение. Верное!:) " Это никому не нужно, меня нет".

не понимаю, о чём ты.
Клео, я вижу, что не понимаешь, о чем я. Я о тебе, кто знает, что самоисследование — лишний геммор:))Кто же его так окрестил? Кому оно претит?:) Я об этом:)

Речь не о том — нужно ли самоисследование или нет. Речь о том — кто решает что оно не нужно, никому, потому что… и далее по тексту.

Рамана говорил " о ищущий, зачем практиковать что-либо, разве не все есть Атман?" А потом говорил " садхана необходима, вопрошание необходимо". Спрашивается — для КОГО? Сам себе противоречит. Не противоречит. Это то, о чем я тебе и сто раз уже в других топиках писала — все зависит от тысячи факторов. От зрелости искателя, ситуации, в которой он находится. Тогда мастер указывает, может случиться решение посмотреть куда-либо. Или же мастер увидит, что можно столкнуть сразу исследующего.
Твоя позиция верна, но ты нее уже села, дальше сама знаешь.

Когда-то к Рамане приходил человек, у которого умер сын, первое, что он предложил ему — вопрошание, исследование, кто умер. кто страдает? Он не сказал ему " эй, чувак, твою боль некому переживать, как пришла, так и уйдет". Как думаешь. почему? Потому что к месту и ко времени. Он прекрасно понимал, что человек убит горем, он поуши в истории о смерти сына, он сейчас ничего не воспримет.

Или когда разоблачители приходят на сайт и им все дружно пишут — посмотри кто там так нервничает или разоблачает, кто там такой недостаточный. Где в этом случае эта позиция? На кого тогда указывают? Разве есть вообще предмет для указывания?

Или когда сам Махарадж сказал, что пребывание в я -есть оказалось вовсе не-реализацией, а лишь абсолютной позицией на опоре последнего пристанища я-центра, как думаешь — почему? почему у него не было воззрения, типа «некому смотреть». Но он увидел, тем не менее. пусть это произошло спонтанно, но это произошло с его само. с его я, оно было распознано, как тоже кочка, куда я село и сидит.

Роберт Адамс говорил " пусть ум не вступает в конфликт с Самостью. пусть танцует сколько хочет, не обращайте внимания, прийдет и уйдет, такова его природа", и тут же! На своих сатсангах каждый раз говорил " когда к вам приходит то-то или то-то — всегда осторожно спрашивайте — к кому приходит мысль?" и еще много чего подобного.

Адьяшанти честно признается — реализация случилась, а он все еще самоисследование проводит. Просто типичная дзен-школа, стремление к пустоте ума, поэтому беспокойный ум болезненно им переживается и он его исследует, не видя в этом никакой проблемы. Видящего просто уже больше нет:))Нет разницы — исследует он или нет.

Я могу тебе сейчас еще с десяток таких вещей написать. Все связано и ничего не связано одновременно.

ведь даже самые безобидные вещи, прозрения и понимания, могут быть просто историями о себе
Не могут быть, а есть. :)
avatar
Спокойствие!))))))))
Менянетом не страдаю, пилюли Мастер прописывает, если вдруг что)))))
avatar
Спокойствие!))))))))
Менянетом не страдаю, пилюли Мастер прописывает, если вдруг что)))))
Та я спокойна, мастер у тебя нормуль:))
avatar
+2
Там было не о том, что самоисследование не нужно! Ты чего!
Но может о том, что оно нужно там, где уже нужно и не нужно там- где не нужно. О том, что разница есть только с позиции Я, но самой Разницы нет, чтоб призывать кого-то к чему-то насильно.
К твоей заботе о прекращении поиска- у самой же Клео жизнь протекает ВСЯ в учении- даже во сне не прекращается практика(или мастера уже постоянно снятся, целые сатсанги)- что уж говорить о том, что с пробуждением, еще веки не открылись- а первая мысль- о практике:) и начинается день:) и ни одна вещь в жизни не рассматривается отрывно от учения..:)
А наш Мастер не нормуль какой-то, а Дракон!!!!!!!!!)))
avatar
+1
К твоей заботе о прекращении поиска
Клео, я не забочусь о прекращении поиска, напротив — я настаиваю на нем, на поиске, на всех его этапах. О прекращении я пишу очень малому количеству людей, единицам буквально, тем, кто уже явно ПЕРЕГОРАЕТ, кто начинает в учении тонуть, как в болоте, кто сделал из него догмат, лишив его жизни. Оно ведь действительно живое. Это не спасательный круг, за который можно зацепиться и сидеть, это средство лишить «тебя» всех спасательных кругов!:)

И тебя я не отношу к этим людям, напротив — ты сейчас воодушевлена, счастлива, у тебя каждый день новые открытия, оно входит в тебя, поражает, искрит, дает кучу пищи для размышлений, творчества и т.д. Это ж видно и это же прекрасно! Я была бы самым ужасным человеком в мире, если бы призвала тебя немедленно прекратить это!:) Наоборот, я читаю твои посты и радуюсь за тебя всегда:) Как ты веришь, как ты живешь этим. Такое доверие — прекрасное дополнение к практике. А причин бояться за твое доверие у меня никогда бы не возникло, недоверять учению нет причин, я это знаю наверняка. Оно-совершенно:)

А наш Мастер не нормуль какой-то, а Дракон!!!!!!!!!)))
Дык это ясное дело!:)
avatar
Какой ужас))) забудем:)
avatar
почему ужас?:) не поняла:)
avatar
Непонимание обоюдное))))
В другой раз!:)
Доброй ночи, спасибо за всё!
avatar
+2
Непонимание обоюдное))))
Клео, да нет, мы, на самом деле, об одном и том же говорим!:) Ты совершенно верно все пишешь, это как окончательное понимание, которое случается и лишает опоры самоисследование в том числе.
Здесь просто разные точки отсчета, поэтому видимость не понимания. Именно, что видимость, на самом деле его нет :)

Кстати, если говорить обо мне конкретно ( может показаться, что я его много провожу, раз так усиленно рекомендую) — я давно самоисследование не провожу. Вообще не возникает необходимости. Скорее всего все возможные болевые точки за многие годы были разрешены благополучно, хотя были такие, что казалось — нереально, была настолько коллосальная боль и реактивность, что она возвращалась вновь и вновь, с новой силой, не помогала ни сдача, ни новый взгляд, ни какое учение. Однако, это РАБОТАЕТ. И пониманию, наоборот, способствует, а не удаляет от него. Чувство недостаточности же очень глубоко вскрывается при такой работе. выходит на поверхность, что дает возможность увидеть его суть — полную несостоятельность и отсутствие, просто как мысль или привычное ощущение в теле.

Вообщем, я извиняюсь, что очень много тут тебе накатала, немного сместив вектор темы твоего авторского поста. Я просто хочу сказать, что не бойтесь этой практики, она не утверждает автора, если вы честны. Иногда самоисследование происходит, иногда — нет, но, если ваша цель — истина, то садхана никогда не станет помехой.

спасибо за всё!
И тебе спасибо, замолкаю!:)

Я уделила этому столько писанины, чтобы сказать, что практикуйте! Самоисследование — это прекрасная практика, ее не стоит избегать или бояться утвердить автора.
avatar
Ой, последнее предложение, которое после «спасибо» надо удалить, забыла стереть:))
avatar
+2
хотелось один момент дополнить, можно не пытаться перевести «недостаточность», «ущербность» в мысль, в ощущение и рассматривать это как феномен, хотя то тоже работает а продолжать самоисследование!!! спрашивать, О ЧЕМ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ ЭТИХ ЧУВСТВ? Это выводит на корень — НА НЕДОСТАТОЧНОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ АВТОРА, НА ПЕРВУЮ ЛОЖЬ!:))) это как представиться крутым миллионером и сразу начать чувствовать неудобство и несостоятельность!:)))
avatar
+1
Абсолютно так!:)
Вообще любопытная вещь, уход этого я некому зарегистрировать. Всмысле, что когда это происходит, то как бы даже не совсем корректно говорить " ушло чувство автора", как-будто оно было когда-то????? Вроде до поиска было, а потом вот справились с демоном… Это сложно словами описывать, потому что звучит как идиотизм, но автора совсем нет, даже уйти некому… С этой позиции порой теряешься, незнаешь как это описывать. Интересный момент… Т.е. искатель думает, что он самоисследуется или учение постигает, но там нет никого, дома пусто, и утратиться ничего не может. Я когда пишу, все время испытываю довольно заметный дискомфорт:((( Как-будто я здесь всем вру, я как-будто даю советы утратить то, чего нет в людях… Как-будто я им говорю " вот так делайте, а «вот так не практикуйте», или " самоисследуйтесь". Я вру, мне немножко стыдно… Кошмар, но честно признаюсь. Как бы учение бессмысленно, это совершенно точно видится, это вот как когда советуешь, но не ждешь, что совет кто-то выполнит или нет, не желаешь изменений, а просто пишешь, потому что пишется, но у меня стойкий дискомфорт, потому что я вру…
avatar
+1
Люди деляться всего на три категории…

Одни, лажаются и думают, что можно научиться не лажаться…
Вторые, лажаются и думают, что уже никогда не лажаются…
Третьи лажаются и знают что это неизбежно!..

у тебя один уровен констатирует третье как факт, а на каком то нет СМИРЕНИЯ с этим, старый синдром «отличницы» включается, он у тебя в костях… ничего выйдет! Отсюда и все эти «я сама», «я вне формаций», это все один и тот же синдром уникальной личности, «отличницы», не потеряться в толпе, чтобы не затоптали, чтобы сиять одинокой звездой на небосклоне и неприятия звезд поярче!:)))))))) но это тенденции очень старые, выйдут сами, но посмотреть на них не мешает, вытащить так сказать на СВЕТ БОЖИЙ! Тем более сейчас уже некому их защищать!:)))
avatar
+1
Я не вне формации:))) Вы немного ошибаетесь. Я обьясню, знала что рано или поздно тема всплывет!:)
Это не позиционирование, себя как чего-то от вас отличного. Хотя это именно так выглядит, я понимаю.Вроде хочу " светить" и привлекать внимание.
Я просто никогда не хотела быть мастером, не хочу, чтобы меня так называли. Мне это дискомфортно. Я могу помогать людям своим опытом, но я не вижу их как учеников. При этом сама в роли ученика могу быть спокойно, но роль мастера мне дискомфортна. Я просто предпочитаю свободное общение и помощь, без ролевых наслоений.Мастер и ученик — это пустые ничего не значащие слова для меня. Я просто не ощущаю себя в этой роли, при этом имею большое желание помочь, отдать.
Но это не значит, что я осуждаю такое взаимодействие, ни в коем разе. Это просто не мое, для меня это насилие, если я буду вынуждена говорить, что я — мастер, а кто-то мой ученик. Может обусловленность, может какие-то глубинные слои, но так есть, поэтому всегда могу открыто сказать об этом:))
avatar
+1
прочитай еще раз, не услышала… дело не в формации, не в мастере, дело в ПОЗИЦИИ и это не просто уникальность этого организма, это СИЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ, ЧТОБЫ ЭТУ УНИКАЛЬНОСТЬ ЗАМЕТИЛИ И НЕ ПРИНИЖАЛИ!
avatar
+1
Нго Ма, возможно вы правы, я подумаю над этим, спасибо:)
avatar
Да, и Диане помоги подумать над этим, у тебя это лишено корня, просто привычка, у нее еще и корень на месте!:))) вы такие похожие!!!
avatar
+1
Ок, только сначала себе помогу, если откопаю, а то будет из серии " слепой слепого" ведет:)))
avatar
:)))
avatar
+3
Да, и еще насчет мастера
Мне это дискомфортно. Я могу помогать людям своим опытом, но я не вижу их как учеников.
это еще одно омраченное действие которое называется «отталкивание», оно всегда имеет противоположность и уравновешивается ею — «притягивание»! То есть мы имеем на поверхностном, ментальном уровне отталкивание, а на глубинном уровне страстное желание быть лидером, мастером, учить, вести за собой и это и есть твоя уникальность… но там страх всегда был, вдруг не получится, поэтому лучше не претендовать, чтобы не было больно потом, чтобы не разочароваться, лучше как друг, а не лидер, лучше в сторонке, сбоку, чтобы не ударили по САМОМУ СВЯТОМУ — ЖАЖДЕ УЧИТЬ И ВЕСТИ ЗА СОБОЙ! А может и сильные страдания ум помнит где-нибудь на кресте каком, ведь таких общество никогда не жаловало… Так ум спаразитировал на знании из «прошлых жизней»!:))) он знает, что этот организм не сможет избежать определенных тенденций, ии на этом выстроил свою «двойственную» стратегию «страсти-подавления», «желания-отторжения и запрета», и подвесил на это «тебя»! Если корень удален, остается распутать эти веревки, узла по центру ведь нет, нет того ради кого ВСЕ ЭТО! А если не удален, любое прикосновение к «стратегиям» причиняет боль и дискомфорт, потому что это ничто иное как стратегии по ВЫЖИВАНИЮ АВТОРА!:))))
avatar
тонко!
avatar
+5
Нго Ма, спасибо вам. Вы правы во всем, причем знаю я это сама давно. Прищло время пощупать…
avatar
Клео, это тебе!:)

Смотри, что остаётся в ладонях- способен ли ты действительно что-то ухватить? Ты говоришь — я держу, держу… не понимая, что ловил тени…

avatar
Спасибо!!!!!:))))
avatar
точно!:)
avatar
Клео, текст очень классный, понравилось!:)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.