10 апреля 2013, 13:08

Вопрос о практике осознания осознания

Пробую осознать осознание. Получается следующее:
1.«Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»»
И вот я размышляю: все что есть — осознается: восприятие форм, ощущений и мысли (абстрактные, образные и «обычные»))) ). Но вот ЧЕМ осознается? — Оп! — этот вопрос уже потенциально может смоделировать осознание в знании. Ну ладно, об этом позже.
2. «Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…»
И тут уже знание пасует полностью. Так как ОСОЗНАЕТСЯ мысль «о развороте внимания», а за ней осознается мысль «об осознании». И этих мыслей об осознании много разных: и образные, и абстрактные и конкретно-логические.
Собственно на этом моменте я понял что разворот внимания может просто произойти, но не быть сделанным. Да и разворот, не обязательно должен быть разворотом, это может быть… прорывом или «провалом» внимания. Хотя… это тоже все только мысли о том как должно быть.
Итак! 2й шаг можно только смоделировать, но это будет мысль, а не сам разворот.
В итоге я пришел к тому, что «все осознается и очень интересно чем?» и блуждания ума таким образом действительно останавливаются, и самопроизвольно и без усилий осознание «работает». В этом нет ошибок и провалов, такое приятие. Я даже вдруг вернулся к тому, чтобы «медитировать» когда есть возможность, и в этом я совсем не заставляю себя, и практика всегда 100% успешна. Все просто «принято» или «осознается».

Вопрос: правильно ли я понял что разворот внимания на само осознание может только «произойти», но не быть сделанным?

73 комментария

Irene
спасибо за вопросы, тоже актуально!
Rikirmurt
правильно ли я понял что разворот внимания на само осознание может только «произойти», но не быть сделанным?

кто ж его сделает? кончено, он происходит (разворот) :)

Слова Мастера можно сравнить с программным кодом, который воспринимается, но не ТОБОЙ, потому что ТЫ результат работы программы :) А какой смысл что-то говорить изображению на экране монитора.

Поэтому Карл Ренц говорит: «Я не разговариваю с призраками...» :)
Mint
Слова Мастера можно сравнить с программным кодом, который воспринимается, но не ТОБОЙ, потому что ТЫ результат работы программы :)
Класс! :)) Точно! )))
anait
Причем программа даже ночью работает!)
sasha
да… я понимал, что вопрос достаточно туп,… ну да ладно)))
спасибо.
еще… Карл с призраками не разговаривает, зато призраки между собой еще как))))))))))
Rikirmurt
вопрос в самый раз, просто так работает программа :)))

А вот кто там понял, что вопрос туп- это уже можно рассмотреть. Кто хочет задавать правильные, не тупые вопросы и казаться прошаренным в Учении и не выглядеть профаном ?:)

Если я задам «хороший» вопрос, то Мастер похвалит меня, оценит моё понимание. Такая стратегия может быть :)
Rikirmurt
По этому все вопросы «хороши», даже на твой взгляд достаточно тупые :)
Inguren
Точно, все «тупые» с точки зрения восприятия вопросы, или примитивные, или те которые задавать вроде как неудобно и прочее- кроют какие-то стратегии:))
Rikirmurt
ага, а вдруг облажаюсь:))))))))) что обо мне подумает адвайтеческая общественность :)))
Inguren
Да, не надо себе самому втихаря ставить диагноз, самолечением заниматься! Больной ум сам себя не вылечит:)))
Для этого есть Мастера.
sasha
стратегии — 100% прячутся в этой «возне».
мне кажется достаточно об этом отдавать себе отчет, и даже не слишком разбираться «в каком халате сегодня знахарь». он есть — и это видно именно по этой возне.
Rikirmurt
достаточно об этом отдавать себе отчет

Представил: Ты заходишь к себе с отчётом.
— Саша, вот отчёт о всех зацеплениях на сегодня.
— Принято! :))
sasha
чур я тот Саша, который сказал «принято», и в очках (типа умный очень)
а тот второй… пусть будет кто-то другой… и чуть глупее — тогда на его фоне я буду блистать!
:)))
Inguren
Саша, а тебе не кажется что это приятие списком?:))
Inguren
Это случаем не утка крякнула куренку: возись, цыпа, Я ТВОЮ ВОЗНЮ ВМЕСТЕ С ТОБОЙ ПРИНИМАЮ:))))
sasha
по-любому кто-то из них троих. но даже если они друг друга разоблачат… то ничего особенного не произойдет. на завтра им придется снова разоблачать друг друга — иначе не самоопределиться.
не знаю, может и списком — но мне не избежать этой ошибки пока не сделаю. а как сделаю — есть шанс заметить, осознать что это приятие списком.
как-то так.

А есть еще взгляд с другой стороны (мне сейчас он больше актуален) на это и звучит так: сколько не разоблачай стратегии ума — все они направленны на создание видимости кого-то, кто их создает"
но… ну их нафиг! пол жизни уже их разоблачаю, надоело. не буду играть с умом в «разоблачи меня снова». лучче буду исследовать не-мысль, пространство осознания, осознание (которое и делает эти стратегии реальными).

в общем я думаю, что само понятие «стратегия» — это уже стратегия)))

з.ы. не уверен что ответил тебе на тот вопрос, который ты задала)))
Inguren
Осознание делает стратегии реальными??
это у тебя кто под словом «осознание» спрятался?
Inguren
лучче буду исследовать не-мысль, пространство осознания, осознание (которое и делает эти стратегии реальными).
Хорооооошая идея, будем перебирать имущество!:)
sasha
вполне может быть. но хочется именно это делать. в конце концов — здесь я еще как следует не перебирал.

я действительно не могу видеть эти действия как ошибочные. думаю что все правильно делаю.
sasha
гражданин «Реальный»)))))
sasha
да, ведь осознание не видится как феномен, а видится как Реальность, Источник. в общем как Крутой феномен. тогда появляется «неоднородность», реальное и нереальное и т.д.
Inguren
А что такое знание об осознании если не мысль о том что осознание это такой ФЕНОМЕН?
sasha
это таки мысль, но как ты определяешь что мысль — это мысль? должно же быть что-то что определяется как «не мысль» чтобы определить мысль?
Inguren
Не-мысль — это мысль о не-мысли, а у тебя это какое-то нефеноменальное явление типа пространства осознания. Но заметь что силит оно вместе с ТОБОЙ в содержании мысли:)
sasha
да. не-мысль — это мысль о не-мысли. так сказал Дракон. а я хочу это проверить на опыте. потому что по факту у меня «не мысль» или «пространство осознания» — это не просто мысль «о пространстве осознания» а реальное пространство, в котором возникают мысли. вот и пытаюсь проверить как могу.
makkiz
вопрос в том, что у тебя такое мысль? )))
sasha
можно сказать что это все что воспринимается (восприятие мира, конкретно-логические мысли, образы, абстрактные понятия, чувства, эмоции, ощущения).
makkiz
вот, хорошее упрощение, если ты это понимаешь!… это просто удобно… чувства, конкретика, абстракции — всё — мысль! )…
а теперь про «пространство осознания»… это что?
sasha
то, на фоне чего эти мысли видятся, и осознаются как мысли (как что-то отдельное от меня и от этого пространства) а я тут дорисовываюсь типа как за пределами этого пространства осознания.
makkiz
а само «пространство осознание» — это не мысль? (мы же упростили понятие феноменов)… осознание — ведь тоже феномен!
sasha
это особый феномен, он типа «папа всех феноменов».
феномен, но с пометкой «круче» или «источник остальных феноменов».

а я — тут уже типа ваще, дедушка. потому что я наделил пространство статусом особенного феномена.
makkiz
это не «папа»… это именно то осознание, что регистрирует феномен, другого нет! )))… это в троице: осознающий — ОСОЗНАНИЕ — осознаваемое )
Felix
Саша ты появляешся в момент возникновения мысли поэтому когда нет мысли нет и тебя регенерирующего ее отсутствие.Нет и пространства осознания в котором эта регистрация происходит.Мысль немысль и мыслящий или более тонко мыслящий заменяется на пространство осознания. Вся эта триада появляется и исчезает одномоментно.
Felix
Хотел написать регистрирующего, но регенерирующего то есть оживляющего тоже уместно.
sasha
да. и вроде все понятно интеллектуально. тем не менее импульс еще какой-то работает…
типа «как?! и это все?, как же так? я хочу жить, я хочу выделиться»… в таком ключе.
sasha
у меня получается так: осознание определяется как «не-мысль» и тогда все остальное можно записать в мысли.
и тут уже есть граница и все вытекающие обстоятельства.
Inguren
Ну так ты если ты видишь что ты уже реальный пограничник между двумя полярностями, мысль и немысль, ты можешь прямо щаз ОСОЗНАТЬ, что все это колупание про какое-то осознание происходит внутри триады, которая не видится как мысль?:)
sasha
триаду, предполагаю, и невозможно увидеть со стороны, ну разве что как ментальную модель.

есть желание копать.

есть эмоциональный отклик на «я», и это болезненно. потому что «я» — не видится как мысль о «я» и потому что осознание не видится как равноправный феномен среди других, а видится как пространство в котором все возникает и от которого все зависит (т.е. появляются отношения зависимости между феноменами)
Felix
Проще говоря ты наделил пространство функциями Я
Felix
Поэтому оно для тебя важнее чем другой феномен.
sasha
да, действительно наделил.
Rikirmurt
лучше буду исследовать не-мысль, пространство осознания, осознание (которое и делает эти стратегии реальными).

ага, рубить надоело, буду пилить :)
Inguren
Главное функцию покруче отхватить:)
sasha
ох…
ааааааааааааа!

блин. и негде присесть ))))))))))

о! уже присел «негде»)))))))))
некто)))))))))))))
Inguren
Вот так, придет Мастер и насест в курятнике обвалит!:))))
sasha
тем не менее я все же продолжу пилить. не знаю почему. интересно очень.
я всерьез думаю, что осознание осознания не как описания а как енергетического феномена может прояснить ситуацию со всей этой «мутной историей».
Rikirmurt
тем не менее я все же продолжу пилить
как?
sasha
в конкретно-логическом это звучит так: «осознаеться… осознаеться… осознаеться… но чем?.. осознаеться… осознаеться..»
Rikirmurt
как ты знаешь, что пространство осознания — не феномен( не мысль)?
sasha
я знаю что это феномен. но мне кажется что его можно знать… напрямую… чтоли, а не через описание.

хм… интересно. только что заметил, что считаю что есть некий 4й способ знания. и он отличаеться от образных, логических и абстрактных мыслей.
Rikirmurt
я знаю что это феномен. но мне кажется что его можно знать… напрямую… чтоли, а не через описание.

здесь знаю в каком смысле: видишь или обладаешь информацией типа, я в курсе Дракон говорил?
sasha
нет. это не то чтобы я обладаю информацией, что осознание — тоже феномен. это уверенность, чувство — что осознание здесь и что все осознается им.

знаю — в смысле это мой опыт. не интеллектуальный.
Rikirmurt
у меня получается так: осознание определяется как «не-мысль» и тогда все остальное можно записать в мысли.
и тут уже есть граница и все вытекающие обстоятельства.
тогда проясни, пожалуйста, это высказывание.
sasha
осознание — фон, пространство
мысли — любые объекты в этом пространстве
ну и в этой системе должен быть третий елемент, чтобы определить границу — это я
Rikirmurt
а осознание -фон, пространство, он из чего «сделан»?
sasha
а вот и из ничечего. сам из себя получаеться. если осталные феномены можно упростить до пространства — то пространство можно упростить только до мысли «о пространстве» (как понятие). и тут наступает конец возможностям знания — потому что мысли «о пространстве осознания» возникают в пространстве осознания. вот и поймал ум себя за хвост.
Rikirmurt
а вот и из ничечего
ели бы было так, то тогда бы не было осознания. Оно «сделано» из того же, что и другие феномены, просто намного тоньше, ни чего особенного :)
sasha
да, такая стратегия есть. некая дополнительная программа к программе «отношения Мастера и ученика».

тем не менее — все это части проявленного мира, и приняты. я конечно запариваюсь, бывает, типа: «балбес, опять не то что-то сказал или спросил!»… но… это осознается таким как есть (и сказанное и реакция на «свои» действия и реакция на реакцию).

рефлексия все меньше и меньше забирает времени и внимания. интересно лишь осознание.
Dragon
ну это только ты в отличие от мастера считаешь что есть вещи которые «сами», а есть которые «я» делаю!:))) у него такой темы нет… это либо случается либо нет и всех делов но он воздействует не на «тебя» а на обусловленности которые могут переписываться, перепрограмироваться и чем сильнее мастер, тем это случается быстрее!:))
sasha
Спасибо, за то что вы делаете то что делаете.
Mint
Мне ещё кажется, что в этой практике ведь не было речи об осознании осознания.
Там говорилось о «первом» осознании — о том, что мы настолько увлечены знанием, что не замечаем, что оно осознаётся. И практика как раз о том, чтобы хотя бы начать замечать первое осознание!

И это совсем несложно — ведь в тот самый миг, когда ты «знаешь что-то» — это знание осознаётся. В момент когда ты знаешь, что чувствуешь что-то — чувствование продолжается, осознаётся.

Я как раз вчера думал, что мышление постоянно ищет чего-то невыполнимого, чтобы «присесть» на это. И тут маячит на горизонте «ооооо, осознание осознания! очень загадочная штука, ни хрена не понятно шо це таке, мне подойдёт! Буду пытаться достичь!»

Но надо ли прыгать через 5 ступенек? :) Когда взойти на первую совсем не сложно )))
sasha
да, осознание все время присутствует, даже никаких ступенек не нужно).
и присутствует желание описать это осознание «правильно».

блин… и просто тянет к этой теме. я готов наломать дров!!!)))))) прыгать хоть с первой на 10ю)))))) и сваливаться все время на первую (она же я думаю и единственная)
sasha
перенес последний комент Рикирмурта что б прочесть, а то уж совсем все сузилось у меня
ели бы было так, то тогда бы не было осознания. Оно «сделано» из того же, что и другие феномены, просто намного тоньше, ни чего особенного :)
sasha
все что могу сказать: я не знаю того, из чего сделаны остальные феномены. мозг заклинивает, как только начинаю думать в эту сторону. нефеноменальность выходит.
… та не. бред какой-то. просто абстракция получается — если уж думать о том, из чего все феномены. но ведь и есть что-то. кошмар короче, клинит мышление.
Rikirmurt
Из того, что есть феном «сделаны» феномены, а раз осознанность то же феномен, то тогда она из того же «теса» и это «РЕАЛЬНОЕ ТЕСТО» есть отсутствие не-феноменальности, кстати, не-феноменальность то же из этого же теста «сделана» :)
sasha
Божественный Гипноз, отпусти меня, пожалуйста!))))))))))
Felix
Так в этом то и гипноз что ты веришь что ты есть как отдельность от гипноза и гипнотизера. Так если бы ты под гипнозом считал себя курицей и клевал зерна. Но курица гипнотизер и гипноз нерасторжимое единство.
Dragon
и веришь в то, что ТЕБЯ кто-то держит!:)))