17 апреля 2013, 02:51

История моего поиска

Еще с ранних лет какая-то неведомая необъяснимая тяга ко всему, что по ту сторону известного мне мира, поселилась во мне. Страстное желание выйти за пределы чего-то в паре с предчувствием существования какой-то тайны у самого Бытия не давали мне жить спокойно и размеренно, как остальным людям. Этот компас в сторону непознанного, несмотря на все мои святые убеждения в том, что именно я сама строю и создаю свою Жизнь, всегда круто разворачивал меня в ту сторону, в которую ему соблаговолилось. Перед этим зовом я была бессильной пешкой и безвольной ведомой неведомой силой, притягивавшей и зовущей меня.
С двенадцати лет я стала интересоваться всем тем, что связано с вопросами мистики, эзотерики, магии, духовности. Тогда я и познакомилась в общих терминах с основными эзотерическими идеями, сняла первую пробу, так сказать. Ощущая себя какой-то не такой, я постаралась забыть о своей «странности» и погрузилась в мир обычного подростка со всеми его взлетами и падениями. Но в восемнадцать лет эта сила напоминает о себе вновь в лице инструктора по йоге — и вот пошло и поехало. Медитации, трансовые и другие измененные состояния сознания и завершилось это все «подъемом» энергии загадочной змеи Кундалини. Тогда я еще ничего не знала о таком феномене, как обуславливающий эффект некой концепции и этот свой опыт воспринимала как нечто серьезное и значимое. Однако знакомство с базовыми положениями философии Адвайты побудило меня углубиться в это направление через более тщательное изучение литературы ее адептов — и тут я застопорилась. Живя по принципу- «кидай дальше, хватай больше» — я урвала кусок не по зубам. А именно, попыталась сразу въехать в несколько работ ее мастеров одновременно. Разочаровавшись в этом учении я перенаправила свое внимание на изучение суфизма, занявшее у меня не много ни мало — пять лет. Вступила в эзотерическую группу, где стала практиковать разные медитативные техники и упражнения, которые я считала вполне достаточными для духовного продвижения. Да, именно тогда мне и была внушена идея существования всесильной управляющей своей жизни, от которой я до сих пор не могу избавиться. Как оказалась впоследствии, группа эта к суфизму не имела никакого отношения, хотя я при всем при этом умудрилась продолжать коллекционировать «переживания мистического опыта». Самым ярким из них, и опять же, на фоне прочтения книг Гурджиева-Успенского, было у меня т.н. «пробуждение» или состояние естьности, длившееся двое суток.
Когда я начала заметно разочаровываться в своей практической деятельности на поприще эзотерики, и вместе с тем, продолжая углубленно изучать теоретическую базу суфизма, волна меня вынесла на «остров», где меня радужно встретил Феликс, который и прочистил немного мне мозги и прояснил мою текущую ситуацию. Не знаю, как в духовном смысле, но в психологическом я реально сдвинулась с мертвой точки именно после этого знакомства.
Была еще одна провидением дарованная мне встреча с адептом, не знаю какого духовного направления, однако я учуяла истинность в словах и действиях этого человека и здесь уже действительно прослеживалась четкая связь с такой полюбившейся мне традицией, как суфизм, как в теоретическом, так и в практическом смысле, хотя суфизмом все это не называлось.
Но вернемся к основной линии рассказа. Так вот я пришла на ваш сайт. И хотя это было аж осенью, но невежество стало по чуть-чуть рассеиваться «очень скоро» — только сейчас :)) И самым важным своим достижением, благодаря всем Вам, считаю то, что я значительно снизила собственную важность, стала вменяемой, адекватной, готовой слушать и учиться.
И вот так непримиримая Мадиха прошла путь от яростной противницы всех и вся до прошения принять меня в Формацию FREE AWAY :))
Зачем мне это нужно? Я уже ощутила некий прогресс в общечеловеческом смысле, а теперь, с вашей помощью, надеюсь достичь той сокровенной серцевины того, что Я действительно есть и никогда не переставала быть.

73 комментария

Rikirmurt
Я ЗА и рекомендую :)
Shine
Живое учение, живые люди, искренний поиск, минимум шелухи! Я за!:)
plisika
Лед тронулся:), весна все-таки!!!:)
Amin
я ЗА!))) Добро пожаловать!)))))
Luna
Даа!!! Здорово )))
И Формацию несет, обороты набираются, вода затекает в самые «неподступные» местечки, питая и обогощая сухую и потресканную землю )))
moksha
Привет, Мадиха! Будем очень рады видеть тебя в наших рядах!:)
Mint
Дааа, очень здорово! :))
Madiha
Привет! И я очень рада теплому приему и вступлению в ваши ряды! :))) Главное, теперь не забыть, что я в Формации, когда у меня в очередной раз появится желание какую-то бяку написать :)))) Это ведь привычка, а говорят, что привычка — вторая натура :)))
moksha
когда у меня в очередной раз появится желание какую-то бяку написать
Да у него какие только желания не появляются:))Он же обычно знает как надо, потому вечно и желает иного:))
Madiha
Вечно недовольный товарищ, которого ни чем не удовлетворишь! :)))
moksha
И который поделен на гурджиевские личности и суб-личности. Но был ли мальчик? Было ли что делить? Это тебе предстоит выяснить!:)
Madiha
Мокша, еще до Гурджиева я стала замечать в себе несколько состояний, с соответствующими им настроениями, убеждениями, взглядами, мыслями и поведением. Чтение его книг лишь подтвердило мое наблюдение того, что Я не постоянно одна и та же. А насчет мальчика — на знаю :) Да, еще предстоит выяснить :)
moksha
конечно. Ведь меняются погодные условия, лунные циклы, события жизни, температура тела и еще миллион всего. Все это влияет на телесный механизм, т.к. он — не оторванная часть мира, изолированная, а часть общего целого материального проявленного мира. Соответственно меняется эмоции, настроения, убеждения, мысли. Это не проблема. Проблема начинается тогда, когда у МЕНЯ меняется, МЕНЯ аж несколько. Кто это «меня»? Сходи на ветку " О битве Дхармы" тыц. я там Вернату написала на эту тему как раз публичное самоисследование, которое для всех годится и является начальным в Учении:)
Madiha
Проблема начинается тогда, когда у МЕНЯ меняется,
Это наблюдатель, фиксирующий смену очередного состояния. Но, если он беспристрастный, но ему, по идее, не должно быть дела до того, что какое-то конкретное его не устраивает. А, если не утраивает, значит есть отношение, т.е. значимость этого для МЕНЯ
Кто это «меня»?
Это очередная маска
Сходи на ветку " О битве Дхармы"
Была на указанной ветке, спасибо :) Вот сегодня в маршрутке была свидетелем того, как маленький ребенок, тыкая в разные вещи, спрашивал маму: «а это что?», а мама его активно «просвещала», закладывая таким образом его картину мира.
Что еще хотела бы добавить. У меня ярлык «Я» цепляется как на тело, так и на эмоции, мышление. Т.е. для меня Я есть это тело, эмоция. Другими словами, мысль Я отождествлена с конкретным состоянием, и получается, сначала нужно ее вычленить, а сделать это можно только с помощью наблюдателя. Но наблюдатель то ведь тоже — Я! Вот заколдованный круг получается! :) Может поможешь распутать? :))
moksha
Может поможешь распутать? :))
Помогу:)
Да, наблюдатель тоже я. Любая практика происходит в мыслях. И, чтобы вычленить одно «я», нужно за его границу вынести другое я!:) Таким образом эго вычисляет само себя:)
И такая практика происходит у всех и каждого. Так она начинается и это хорошее начало.
Когда все примочки этого я будут увидены при помощи исследования и приятия, то оно начнет отпускать свои фиксации постепенно.
И тогда можно будет обратить свой взор на второе «я», которое более спокойно и уже лишено этого первичного я-психоза и его убеждений. Сделает это конечно же другое я, тоже в мыслях:))))
И так ты будешь делать это, возможно, долго, возможно не очень, пока не увидишь, что любое я претендует на то, чтобы БЫТЬ:)
А также ты увидишь, что по сути эти я друг от друга ничем не отличаются, разве что набором функций. Первое я хочет называться именем, женщиной, иметь или не иметь, желать или не желать, мочь или не мочь, вступать в отношения или не вступать.Второе я обычно не хочет ничего, кроме того, что бы быть и наблюдать. Оно наблюдало исследование этого маленького первого я, теперь вцелом может наблюдать жизнь. Но это все еще Я.
И тогда, если ты будешь открыта — Мастер тебя развернет к тому, что не было никогда никакого я, а была Жизнь — целая, неделимая на части, на я и ты. И тебе нет нужды искать себя в ней, определять. беспокоиться и противиться, кто будет бороться с самим собой или искать свое отражение в зеркале?:)
Madiha
Спасибо, Мокша :)
Madiha
Спасибо Вам всем, друзья!!! :))
Felix
Я в шоке это ЧУДО. Рад и конечно ЗА
Madiha
Я не меньше вашего в шоке от себя! :)))
Felix
Тогда кто сказал А…
Madiha
Не обращайте внимания — это у меня раздвоение личности :)) Одна часть вступает в Формацию, другая с нее офигевает :))))))
Rikirmurt
а третья незримо наблюдает :)
Madiha
Кстати, Рикирмурт, как бы это не было смешно, но да!!! :))))))))
Felix
Давай соединяй их и приходи на встречу и поезжай в Киев на сатсанг.
Madiha
Если бы это было так просто, Феликс! :))) Эта гурджиевская теория о множественной личности крепко засела во мне. И теперь я постоянно разделяю внутри себя и наблюдаю несколько субличностей. Но на встречу я могу прийти и не соединив их, ничего страшного :))) Та, которая любит возражать и спорить — на месте, и только и ждет подходящего случая проснуться :))) Так что даже не знаю, смогу ли я с ней управиться :))
Felix
Это наоборот хорошо мне так интереснее чем когда сплошной одобрямс :)
moksha
Это вот как когда мужчина завоевывает женщину. Если она сразу согласнаЯ, то ему уже не интересно. А вот когда ее укрощать приходиться — самое то!:)))Лишняя медаль на доске мужского почета!
Укрощение строптивой, ни больше-ни меньше:))
Madiha
Ой, строптивости у меня — ого-го, понадобится, наверное, не один мужчина, чтобы ее укротить :)))))
moksha
Ну, в аспекте женственности — это хорошее качество, будет всегда много желающих укротить:))А вот в контексте Учения не нужное качество. Впрочем, выбор у тебя отсутствует и нет ничего ненужного. Раз есть строптивость — пусть будет:) Она может и не мешать, если она осознается, как просто дополнение к личной обусловленности, а не нечто, чем можно размахивать направо и налево, как красными трусами и кричать " впереееееед, на амбразурууууууу!":)))
Madiha
:)))) А что толку, от того, что она осознается, если когда она во мне включается, то все — Остапа так несет, что он ничего и никого не видит :))) Нет, это не красные трусы, которыми я размахиваю, это красная кнопка, которая сама включается и выключается, а мне остается лишь наблюдать за очередным концертом…
moksha
:))))))))))))))))))))
Ничего. Рано или поздно просто потеряешь к этому сопротивлению интерес. Когда настрадаешься от него сама же.Больно-то в итоге ТЕБЕ, и именно эта боль гонит сопротивляться всем и вся.
Madiha
Та я уже достаточно от него настрадалась, неоднократно получала по башке за это свое качество, а интерес все никак не теряю :) Может, у меня заэтим скрывается жажда внимания? Вот интересный вопрос сама же себе задала :) Как ты думаешь, что еще может скрываться за желанием критиковать и спорить? Наверное, все то же чувство недостаточности или еще что-то
moksha
Много чего. И желание внимания, желание быть особенной, лучше всех знать, желание авторитета, своего. а на самом деле — это страх оказаться никем, страх оказаться незамеченной, отвергнутой, неоцененной по-достоинству, не лучше всех, не самой умной. Это желание, которое движет всеми — чтобы тебя любили:))
Оно и течет из чувства недостаточности. Но когда ты увидишь, что я и недостаточность — тождественны и знать себя как «я» вовсе не обязательно, то это чувство начнет стремительно растворяться и тогда ты увидишь. что тебе не нужно чье-то одобрение и любовь, ты сама любишь настолько, что хватит на всех:))Потому что других больше нет, нет двух, есть Любовь, разве она нуждается в чем-либо?:)
Madiha
знать себя как «я» вовсе не обязательно
Что ты под этим конкретно подразумеваешь? Для меня самоисследование и предполагает обнаружение всех своих самоопределений, т.е. личин «Я»
это чувство начнет стремительно растворяться
Но ведь как оно может раствориться? Есть чувство гордыни, зависти, и т.д. и в них присутствует этот Я-образ. Куда денутся эти чувства? Как по мне, так они и есть основными питателями т.н. чувства Я :) Плюс образы из памяти, личная история — они ведь тоже никуда не исчезнут, а там ведь тоже живет и Я-образ
то тебе не нужно чье-то одобрение и любовь,
Есть ведь люди, которые любят себя, и им не нужно чье-либо одобрение, у них нет чувства недостаточности. Но ведь это не то?
Любовь, разве она нуждается в чем-либо?:)
Может быть, разве что в том, чтобы проявляться :))
moksha
Для меня самоисследование и предполагает обнаружение всех своих самоопределений, т.е. личин «Я»
Я тебе подчеркиваю это слово!:) Кто ищет Я?:)Рамана Махарши это называл вором, который переоделся в полицейского и ищет сам себя:)Как думаешь, найдет?:)) Искать я-самоопределения, на каком-то этапе, хорошо. Но рано или поздно наступает момент, когда взгляд обращается на того КТО ИХ ИСКАЛ! И тогда, ты понимаешь, что то, что ты не тело, не женщина, не Наташа, не гордячка и прочее — это хорошо, но смысла особого не имеет. Потому что то, к чему КРЕПЯТСЯ эти самоопределения — уже само-определено изначально, как гвоздик:)
Ищи ЕГО. Не обязательно самоопределения годами искать, можно и сразу увидеть, хотя это — редкий вариант среди ищущих, особенно с историей поиска, как у тебя.

Как по мне, так они и есть основными питателями т.н. чувства Я :)
Не они питают Я, а Я питает их. Лишенные я — они остаются, ничто никуда не уходит и не должно, но обретают совсем другой вкус. Однако, что касается именно гордости, зависти и тому подобного, очень грубого — такие омрачения, все же, рассеиваются. Конкретно эти — они, впринципе, полностью вызваны невежеством. Им нет нужды оставаться. А другие эмоции остаются, просто имеют иной оттенок, лишенный эгоизма.

Плюс образы из памяти, личная история — они ведь тоже никуда не исчезнут, а там ведь тоже живет и Я-образ
Не исчезнут. Мадиха, я-образ, на самом деле, нигде не живет:)) Что такое образ? Это как мираж в пустыне, он видится, как узор сознания колышется, кажется, что он есть, но если близко рассмотреть — то окажется, что его нет. Память и личная история не имеет ничего общего я. Я лишь «скрепляет» это, называя СВОИМ. Но, когда распознается несостоятельность этого " своего" — все остается, но, опять же, не несет оттенок присваивания, эгоизма. Оно просто есть, этого достаточно. Быть " моим" ему уже не нужно, потому что никогда и не было никого, кто мог бы претендовать на это.

Есть ведь люди, которые любят себя, и им не нужно чье-либо одобрение, у них нет чувства недостаточности.
Ты ошибаешься. Люди которые любят себя ничем не отличаются от тех, кто себя ненавидит. У них слово общее " себя". Они просто качаются на качелях гордости и ничтожества, периодически прикрывая одно другим. Пока есть убеждение, что «себя» надо любить или ненавидеть, то вот это " себя" просто не исследовано.

Может быть, разве что в том, чтобы проявляться :)
Она не нуждается даже в том, чтобы быть!:)
Madiha
Искать я-самоопределения, на каком-то этапе, хорошо. Но рано или поздно наступает момент, когда взгляд обращается на того КТО ИХ ИСКАЛ!
По всей видимости для меня еще этот этап не наступил :) Для меня еще значимо та стадия поиска, обнаружение своих самоопределений, ососбенностей свеого внутренего мира, знакомсвто с собй. Но всему всео время :) Значит, еще не дозрела до этого :))
можно и сразу увидеть, хотя это — редкий вариант среди ищущих, особенно с историей поиска, как у тебя.
А что такого особого в моей истории поиска, что не дает сразу увидеть это изначальное САМОопределенеи?
Однако, что касается именно гордости, зависти и тому подобного, очень грубого — такие омрачения, все же, рассеиваются.
Здесь ты меня обрадывала, потому что мне кажется, чт именно эти качества мешают мне ветси по-настоящему искренний поиск…
я-образ, на самом деле, нигде не живет:))
Как же нигде? Он живет в голове. Вот эти все фантазии о том, чего Я достигну или гордость от перечисления того, чего я уже достигла :)
Быть " моим" ему уже не нужно, потому что никогда и не было никого, кто мог бы претендовать на это.
Вот до осознания этого факта мне и нужно дойти, точне не мне :))) Но не теоретически, а практически :)
юди которые любят себя ничем не отличаются от тех, кто себя ненавидит.
Я встречала таких людей — любящих себя. Они так грамоничны!.. Рядом с ними хочется находится, греясь в лучах Солнца их любви, которые они излучают. И вовсе у них нет такого понятия, как гордыня. Уж ее в людях я вижу сразу :)
Madiha
Феликс, это весело и интересно для Вас, а я страдаю от того, что не могу угомонить эту возражающую и нормально, как все люди, слушать!
Felix
Наташа в этом и возможность так как страдание топливо для работыю
Madiha
В чем работа?! В том, что я себе решаю — прийти послушать, и очередной раз убеждаюсь, что меня нечто несет?!
Felix
Да ты видишь свое бессилие и понимаешь что может не ты бессильна а нет ТОГО кто может или не может.
Madiha
Я вижу свое бессилие -да, и страдаю от него также. Но я не вижу того, кто может или не может…
Felix
Конечно не видишь ведь его нет. Это как ломать телевизор в поисках говорящих человечков.
Inguren
Хаха, Феликс, классная метафора:)))
Madiha
Феликс, вот этот момент неизменно вызывает у меня ступор. Как можно искать, а главное, зачем, того, кого нет?
Felix
Наташа мы не ищем того кого нет мы развеиваем иллюзию его существования, нерожденый ребенок жив пока не открыта первая страница книги где сказано нерождненый ребенок несуществующей женшины родился весом в 3600 гр. Но тот кто может это прочитать сам появился на второй странице.
Madiha
Наташа мы не ищем того кого нет мы развеиваем иллюзию его существования
Феликс, как можно развеять иллюзию существования чего-то? Двумя способами — свято поверив, что чего-то не существовало, или убедившись в этом опытным путем. Как я могу убедиться, что у меня нет тела, если я неразрывно ассоциирую «Я» с ним? Наоборот, я каждый день убеждаюсь, что оно есть :))
Madiha
Я есть это тело. Если для меня таковое утверждение верно, значит и я есть :)
Felix
Тело не знает тела и где ты была до его появления
Madiha
Но зато Я знаю тело, доказываю его существование, а значит — и свое собственное :)
Felix
Так на здоровье ни в чем себе не отказывай зачем доказывать то что очевидно это помогает тебе быть?
Madiha
Но и развеивание иллюзии Я никому не помогает быть :) Так как можно развеять иллюзию Я тому, у кого есть тело? Тело — это и есть ВЫ. Или вас нет, а тело — есть?
Felix
Я буква что ты под ней имеешь в виду того кто выбирает и руководит
Madiha
Когда Я произношу эту букву, я получаю чувственный отзыв за грудиной в теле. Т.е. это чувство отпечатано в теле, которое есть. Но как может быть, чтобы тело было, а владельца не было? Повозка без ездока свалится в пропасть :) Когда кого-то треснут, он восклицает: «мне больно», т.е. я «живет» и в теле в том числе. Или опыты астральных путешествий: «я вылетал из тела, потом в него возвращался». Когда некто говорит, что Я -это просто буква, а потом, как ни в чем не бывало обижается на кого-то — для меня это просто смешно. Обида — это чувство в теле, которое и есть Я
Felix
Чувство есть мысль есть и в астрале тоже. Мы не говолрим о том что Я нет оно просто ничего не может и ничем не управлет
Madiha
Феликс, чувство -это не мысль! :) Оно может сопровождаться мыслью, да, но ею не является. Для тех, для кого ЕСТЬ Я, оно может быть как ничего не могущим, так и всемогущим. Зависит от того, на какой концепции человек сидит :) Кстати, вы еще не передумали меня звать на встречу? :)) А то я, чем больше общаюсь вами здесь, тем больше хочу пойти туда поспорить :))))
Felix
Это вопрос терминов как скажешь чувство так чувство. Но нет того кто его создает и прекращает. Или чувство создает чувство
Madiha
Когда некто говорит себе:" так успокойся, остынь, ты погорячился — и успокаивается" — это у него обусловленность такая? Или вы скажите, просто возникла мысль, что нужно успокоиться, но нет того, кто ею обладает. Я скажу: «у меня возникла такая мысль». Разницы никакой нет :)) Просто разные формулировки. От этого ничего не меняется, все остается так же
Felix
Да у одного возникла у другого нет. ПОЧЕМУ?
Madiha
Другой оказался более горячным человеком, любящим выражать свои эмоции по полной и не считающим это чем-то предосудительным. Но даже он, если ему будет нечто угрожать (тюрьма, например, или физическое насилие), подумает, что надо бы успокоится :) Вот я на ваших втречах иногда себе говорю: «успокойся, Наташа — и пару раз получилось». а надо бы разобраться, что толкает меня на бурное самоутверждение. разобравшись, надобность отпадет сама собой. И не надо будет убеждать себя, что нет той, которая создает и прекращает чувства, т.к. эта убежденность все равно ни к чему ни хорошему, ни плохому не ведет :)
moksha
И не надо будет убеждать себя,
Ты все время переводишь стрелки, все время! Не туда смотришь, оттого столько сопротивления. Ты борешься с феноменами, которые не ты создавала! С протестом, самоутверждением и т.д.
Убеждают КОГО?! КТО УБЕЖДАЕТ СЕБЯ?! Вот этот КТО и есть ИСКОМОЕ. Сюда смотри.
Ни кого, ни что, А КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ.
Madiha
В той стороне или нет никого, или есть некто, вечно прячущийся. Но спасибо за подсказку :)
Felix
Алкоголик прекрасно знает что его толкает выпить химическая зависимость, но сделать с этим ничего не может.
Madiha
Он может пойти закодироваться или, на худой конец навестить общество анонимных алкоголиков :)
Inguren
Хаха))))
Привози всех троих и сдавай оптом Мастеру!))))) ТЕБЕ понравится!)))))
moksha
оптовые поставки, хахахахаха)))Юля, жжешь:))
Madiha
Не-е-е, всех сразу я не отдам, оставлю себе парочку в заначку :))))
moksha
я не отдам
Ему и не нужна эта парочка и все оптовые поставки. А вот тот, кто ОТДАЕТ их..:)
Madiha
А-а-а… :))) Так ему нужен поставшик, вот оно что :)))))
Rikirmurt
Кстати, Рикирмурт, как бы это не было смешно, но да!!! :))))))))
а я не смеюсь, я улыбаюсь :) а смеюсь я вот так :)))))))