Кто наблюдает мысли?-)))

Хорошо, поизучаю пока)))

Рики привет! У меня к тебе вопрос. Вот выдержка из поста Миши Молдованова

Реальность всегда остаётся Реальностью. В вечно меняющемся поле жизни, где всё отличается от всего, где каждое мгновение происходит множество перемен и изменений — Реальность остаётся Реальностью. Единством в многообразии. Это ОДНО — незименнное и постоянно меняющееся, проявленное и не проявленное, абсолют и относительное. Не их комбинация, не их взаимодействие или взаимосвязь — а это ОДНО. И это и есть реальность. И она всегда отражает саму себя. Каким бы ни был ваш ум, ваше настроение — она всё та же.
И тут вы можете обнаружить «критерии». Эта реальность не меняется даже когда ваш ум находиться в самом тупом, вялом и выключенном состоянии — в состоянии глубоко сна. Реальность остаётся собой. Назовите это осознанным глубоким сновидением, если вам так будет удобнее. Говоря другими словами Будда никогда не спит. Брахм никогда не спит. Реальность никогда не спит.
Докажите что вы Будда.
Реальность, о которой говорилось выше — это субъективность.

advaitaworld.com/blog/19540.html
Теперь вопрос… Кто здесь выступает в качестве субъекта? )

Субъект возникает, как реализация реальности вместе с объектом и процессом.

То есть субъективное виденье неизбежно возникает?

что ты подразумеваешь под субъективным видением?

Субъективность.

дак, субъективность или субъективное видение?

Субъективность!

Реальность -это не субъективность, реальность-это то, что есть субъективность. Субъективность-это реализация реальности.

Это первичный феномен, который можно ещё назвать осознанием…

да, именно первичный фееномен, коорый уже есть реализация реальности!:)) и он присутствует — это еще один феномен!:))

Есть что нибудь до первичного феномена, что не разделяется на триаду? )

САМО «есть», «присутствие» появляется в первой ТРОИЦЕ! прикинь насколько некорректен вопрос!

Присутствие это субъективность?

Ты все Высшую реальность по Махараджу ищешь!:)
Пойми, то, что говорил Махарадж о Высшей Реальности — не может быть понято в режиме двойственного ума. Он был этим и знал себя лишь как это. Поэтому имел полное право об это говорить как хотел. Тем более он всегда заботился о точности указателей и точности перевода, старался максимально точно передать суть. Но все равно это не подлежит пониманию. Тебе надо это усвоить и успокоиться на этот счет.
За пределами первичной Троицы ничего нет. Но дать этот ответ — НЕКОМУ. Поэтому в нем нет смысла. Потому что он будет предполагать, что есть некто, кто снова отделен от чего-то.
Первичная троица ( осознание-присутствие-знание) — это триада Бытия. Ты есть эта триада, возникающая и разворачивающаяся одномоментно. Пытаясь все еще упорно вытащить из нее какой-то аспект под видом Высшей Реальности или поставить эту Высшую реальность ЗА пределы этой триады — ты снова и снова упускаешь то — КТО обо всем этом рассуждает и пытается понять. А главное — зачем? Что он с этого понимания хочет поиметь?

Первичная троица ( осознание-присутствие-знание) — это триада Бытия.

Спасибо Аня! Тогда что такое не-бытие? )

Не-Бытие — это Бытие, которое Бытия незнает и в Бытии не нуждается.

Ясненько! Спасибо Тебе ещё раз. ))

Не за что.
Тебе нужно не просто читать разные книги и прыгать с одного пути на другой и обратно. Это все неважно. Это тебе ничего не даст. Это временное развлечение для ума, чтобы отвлечь от главного и новых знаний бесполезных в себя напихать.Просто отвлекающий маневр. Ты можешь идти за ним ( читать, размышлять, понимать), но не обманывайся.
Ты должен постоянно вопрошать внутри себя. Кто ищет? Не Высшую Реальность искать, а то, что ее ищет. Что оно такое? Где оно? Можешь ли ты обнаружить это?
Ты ведь давно на сайте, был у Дракона, почему ты до сих пор крутишься в знаниях и попытках постичь? Разворачивайся обратно, мой тебе совет. Иди от противного назад, туда, откуда все началось.

Я вижу как гнев переполняет меня, его причины настолько глупы, а всё что видится, как причина, лишь её видимость. Гнев уходит. Есть что-то там за всеми объяснениями. Оно всегда в безмолвии. Но мне к нему не пробиться. Поэтому гнев возвращается. Круг замкнулся.

Оно всегда в безмолвии.

безмолвие оно тоже в знании, потому что ты об этом говоришь. А то, что ты хочешь «поймать» не в знании и не за его пределами-ЭТО ТО, ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ, по этому расслабся — это ни кому не удавалось и ни кому не удастся поймать " золотую рыбку" :)

Да! Да! Да! ) В десятку Рики! Спасибо Тебе!

:)

Нет-нет. То, что " там за всеми объяснениями" — это всего лишь безмолвный свидетель. Ты просто осознаешь безличностный аспект, видишь его из личностного, как то, что за пределом. Там спокойно, тихо, никак, ничего. Ты, кстати, ни разу в него не выходил, зашуганный темами " боюсь присесть". Но присесть одно, а открыть — другое. Ты открой его, хотя бы. Это же нужно. Ты все равно неосознанно туда суешься, бегаешь все время от боли и негатива. Вот сейчас этот процесс и описал. Нормально, это просто духовная психотерапия.
Так что никакой Высшей реальности:))Это даже не осознание:)Ты просто в триаде знания выносишь безличностный аспект, как наблюдаемый объект, втайне мечтая стать субъектом, встать во главу угла:) Все это делают, в побегах от страдания. Поэтому все крики про то, как боюсь присесть на абстракцию, часто — просто крики на публику. Втайне и от всех все туда бегут от любой боли, это же стимул поиска, избавиться от страдания. И пока страдальщик на месте — этот суррогат спокойствия все равно будет использоваться в качестве отдыха.

очень точно!:)

Да! Есть такое дело! ))

Но мне к нему не пробиться.

Разумеется не можешь. Ты ж и есть «оно». И гнев — тоже ты, и желание пробиться — тоже. И все остальное:)
Гнев — в поле восприятия. Он плавает в этом поле, как и все остальное, как любой другой объект.
Поэтому я тебе пишу — кто испытывает гнев? Или кто бы его наблюдал, если бы вышел в столь желаемое состояние покоя?Там есть кто-то? Что оно такое? Почему ты его не ищешь, а пытаешься изъять сам феномен гнева? Я тебя расстрою — гнев случился прежде, чем ты его зарегистрировал, ты уже в прошлом, оставь феномен в покое.
Выйти в это состояние покоя вообще не проблема. Сделай один раз вопрошание нормально, личностная фиксация сразу отпустит и ты вылетишь в безличностный аспект. Воспримешь гнев, и волны в теле от гнева как наблюдатель незатрагиваемый. Ты это и делаешь, называя это «разворотом внимания»:)) Просто сам не осознаешь.
Разберись вообще немного с собой, у тебя такая каша в башке. Ты себя шпигуешь книжками. сайтом, все это перемалываешь и дальше бежишь. Ты остановись лучше и в себя посмотри — что ты делаешь постоянно, что происходит. Учение — это указатель для самопостижения. Самопостижение — это не только стремление к пробуждению от сна невежества. Это — впринципе самопостижение на всех уровнях. Если ты себя не изучишь, свою обусловленность всмысле, то, как ты поиск воспринимаешь, куда ты тяготеешь, как пропускаешь информацию через себя и т.д. — ты будешь бегать еще очень долго.

Спасибо за развёрнутый комментарий Аня! Принято. ))

Пожалуйста:)Ниже почитай на тему самого гнева. Там я написала про беспокойство. Можешь любой феномен на это место лепить:)

Да конечно Аня, я уже всё прочитал до того как на сайт зашёл. Спасибо тебе большое за твой опыт, который ты так бережно пытаешься передать ищущим. Это не заменимые вещи. Спасибо тебе Солнышко!!!

:))

Аня! Всё верно! Ты как всегда права! Пора развернуться, другого варианта увидеть нет! ) Спасибо Тебе!

пжлста!:)

Спасибо, так точно сформулировано то что здесь искал. Теперь можно Вопрошать: -«кого это беспокоило?»

Здравствуйте. Понимаете, слово " вопрошать" в данном случае — это особая вещь. Это не то, что вы вопрошаете в миру " а где соль стоит?" И ждете ответа, чтобы соль взять.
Атма-вичара — это вопрошание. которое не приводит к ответу, а которое приводит к исчезновению вопросов. Если вы выбираете это как путь самопостижения — вы должны понимать, что ни один ответ вас не удовлетворит. Ответ " никого", " меня нет", " некому вопрошать" в том числе.

поэтому когда вы вопрошаете " кого это беспокоит" сейчас — что вы видите? к чему вас приводит это вопрос?

Это уже в поле внимания. Стараюсь делать «по инструкции»

да инструкции нет:)
Все более, чем просто. Ищется то, что беспокоится в вашем случае. Когда вы задаете вопрос " кто беспокоится"? Что вы находите?:)

Пока что нечто «внутри меня» беспокоится. То есть вообще что- то беспокоится, что не поддается определению, как ни старайся его «поймать за хвост». «Внутри меня» — внутри тела. то есть пока есть центр, несмотря на период «безличностных» привязок.

Хорошо. Пусть беспокоится, это хорошо!:)Возьмем его в качестве исследования.
Значит мы выяснили, что индивидуального лица у беспокоящегося нет. Хотя переживается, как МОЕ. Но за хвост это самое «мое» не ловится. Ни в личности, ни в безличности. Тогда, первый логичный вывод- беспокойство есть, беспокоящийся отсутствует. Но давайте сюда посмотрим. Я-беспокойство-процесс восприятия.Наша триада. Если вы выкинете отсюда какой-то аспект, то триада рассыпется, без этой триады бытие и восприятие невозможно, согласны? Я/нея/процесс восприятия. Я — не убрать, беспокойство не убрать, процесс восприятия беспокойства не убрать. Ни при каком условии. Но мы можем попробовать все три варианта.
Первый. Я — нет, а беспокойство как процесс -есть. Процесс реален — лица нет. Я и есть процесс беспокойства. Но, кто тогда это переферийно наблюдает? Снова я. Снова триада на месте, просто в новом виде, теперь уме я/процесс восприятия/процесс восприятия этого процесса.
Или убираем беспокойство, типа работаем с феноменом, исследуем его, приходим к выводу, что причин для беспокойства нет и выкидываем его из триады. Кто это сделал? Хм, снова какое-то Я. Я не беспокоен, не затрагиваемый, беспокойства больше нет. И снова триада, просто в другом виде. Теперь я/не-беспокойный безличностынй я/процесс восприятия. Но его, это Я, снова не поймать.
Тогда третий вариант. Убираем процесс. Фух! Остается сама Любовь и Единство двух противоположностей. Я и есть беспокойство. Я и не-я становятся из отдельных частей — одним. Но снова — кто сделал это все?:) Опять Я! Просто триада теперь стала я/единство я и беспокойства/процесс восприятия.
Итак, резюмируем!:) Некое Я — как тень отца Гамлета следует за нами всюду:))) Как бы мы не решали эту задачу. куда бы мы не выходили — все это делает какое-то Я. И это Я через эти дырки самоопределяется. То оно — сам процесс без я, то оно не-беспокойное, то оно — само беспокойство.
Я меняет одежду, но по прежнему не видится, как КТО-ТО. Руку ему не пожать, в щечку не поцеловать. Мы находим его только в мыслях. Неуловимый Джо!:))
Второй вывод — мы не можем найти я, просто потому что оно одно не ходит!:) Любой вариант будет все равно в себе заключать триаду, просто будут меняться местами ее аспекты.Вы в этом убедились. Никогда. Ни при каких условиях. Всегда нужна эта троица. Вечно я-нея-процесс.
Ну и возвращаемся обратно. Так кто же беспокоится?
Есть беспокоящийся, есть беспокойство, есть процесс. Но вдруг, откуда не возьмись, появляется это загадочное Я, которое говорит " хм, чего-то я забеспокоилось, надо срочно что-то с этим делать. как минимум — выяснить КТО Я". И оно начинает выяснять, вот как мы с вами. Но все, что оно находит — снова эту триаду и возвращается туда, откуда же и началось вопрошание.
А теперь внимание вопрос — имеет ли вопрошание смысл, получит ли оно ответ, если все, что есть это вечная триада в действии!
А ответ такой. Вопрошающий все время хочет вынести себя, как я и найти себя, поэтому вопрошает — ктоя, ктоя, ктоя. Но то, что вопрошает и есть триада целиком. То, что есть ищет то, что есть.
То, что есть — текуче, изменчиво, как калейдоскоп огней ( эмоции, чувства). И этот калейдоскоп переливается в ваших мыслях каждую секунду. А вы хватаете руками воздух. в надежде присвоить один огонек себе. Но стоит увидеть что этот огонек — гаснет сразу же как загорелся и уже горит другой, то возникнет ли у вас желание бегать за призраками? Все, что вы поймаете — будет лишьМЫСЛЬ О Я, НО НЕ Я.
То, что ловит, улов и процесс — и есть то, что ищет, это ВЫ. Оно ищет само себя, но находит лишь мысли о себе в виде этой триады:)

Спасибо конечно! Ум это всё понимает. Но когда это исчерпается — не знает никто. Печалька.

Не надо понимать. Понимать — это ужасно:)Именно этим страдают те, кто сидят в безличностном аспекте. Они понимают, что " да, все так", но они за пределами этого. В наблюдении. Это привычка, искореняйте ее, опускайтесь вниз и каждый раз КАСАЙТЕСЬ И ТРОГАЙТЕ ЭТУ БОЛЬ. Надо ДЕЛАТЬ. Закон перехода количественного в качественное. Как говорил Рамана Махарши " по кирпичику можно взять всю крепость".

Хорошо, не волнуйтесь пожалуйста! Я это вопрошаю порой даже в полусне. Спокойствие, правда, мешает порой.

почему вы решили, что я волнуюсь?:) Я всегда много пишу, это у меня такой стиль взаимодействия:)))

не хочется вызывать у кого-то беспокойство :) но вы правы, это тоже видимо привычка нехорошая.

Пожалуйста.

:)

Предельно точно!

Точно, только много:) Когда-то Нго Ма меня спросил можно ли человеку в двух словах объяснить все это, я сразу сказала " можно!".
Ага, щас:))) Действительно, начинаются сразу переезды в домики:)))Поэтому в двух словах нереально это объяснить, без триад и прочего.

да уж, в двух словах это можно только ну под очень большим градусом! )

-)) да!
и даже задать вопрос иногда очень сложно, вот не складываются слова — получается фигня полная. Ты где-то писала об ощущении, и сравнивала с РамЦзы — у которого вроде и была ментальная привычная тяга к виски но никак не складывалась потому что не было того кому хотелось (вот такая бредятина про одно ощущение) — я хотела спросить — может быть наподобие этого: бывает как привычка что-то думать о себе, тут же сразу вторая мысль -вопрос О какой себе? и все — тупик, но возникает ощущение как будто что-то забрали настолько привычное — вот даже описать не могу-))) может как чувство недостаточности что-ли-)))

ну, да, когда только начинаешь это открывать — каждый раз раз таким исследованием возникает чувство тотального расслабления. Всегда было НАДО, а тут за отсутствием этого «его» больше не надо. Ощущения и приятные и странные одновременно.
Здесь главное не сотворить из такого самоисследования новое «надо».
Когда каждый феномен начинает исследоваться под видом " а кто?" и возникает новый нуждающийся, который в глубине души просто тупо устал от боли и пытается таким вот отметанием себя каждый раз эту дыру заткнуть. Здесь никто не подскажет, это надо самому чувствовать, чтобы практика служила временному распознаванию. а не взращиванию нового незатрагиваемого персонажа.
Проблема ведь не в самой реактивности. А в том, кто ее себе присваивает. Я это и Уотчеру выше написала. Здесь часто практикующие ошибку делают неосознанно.

да я читала ответ Уотчеру, спасибо, понаблюдаю еще.

я, кстати, когда практиковала исследование, попалась на это очень сильно. И слезть смогла только от беспомощности. Были вещи которые я просто так и не смогла распознать. Чувства возвращались и возвращались, и я знала, что там тотальнейшее омрачение и все время было " я должна это изъять, этого быть не должно". Я доизымалась до двух недель лежания в постеле, аж тело бахнуло, довела себя, так сильно старалась, не хотел этих чувств:))) Только тогда у меня возникла мысль, что я — вошь дрожащая:)) просто и самоисследование — это не способ извлечения феноменов из себя, что на каком-то феномене тебя ТАК подвесят, что трепыхайся хоть до смерти:)
А потом сюда попала, про приятие узнала и картина перевернулась вмиг. Самоисследование сильно может профанироваться, это важный момент.
Пожалуйста, Ириш, радуюсь твои открытиям, читая твой блог:) И радуюсь такому доверию Мастерам, это редкость:)

Спасибо Аня! вот твои ощущения которые ты описываешь, очень знакомы — не хотелось бы повторения-))) то есть это не совсем страх, но немного опасения-)) и мне нравится читать твои посты — так много из моей жизни-))) и есть чему учиться — и интересноые совпадения говорят практически об одном-)))

«самоизмыванием» тоже занималась и почти похоже — про лежание в кровати и тупое разглядывание потолка и физические недомогания везде-))) дурость такая -))) задним то умом-))

то есть это не совсем страх, но немного опасения-

Здесь как и везде — феномены исследуются как МОИ. сразу появляется чувство авторства и потенциальная вера в возможность их изъять.
Но исследовать надо именно обладателя. Это и есть профанация.
Кстати, полистай блог Сережи-Shine, у него офигенские посты на эти темы, их несколько, можешь все скопом изучать. Там и добавить уже нечего, он очень подробно на эти темы писал:)

точно!-))) сижу такая умная маша и исследую состояние — а состояние то моё!-)) опять за скобкой главный герой-)))
спасибо Ань! Шайна почитаю обязательно.

мне нравится читать твои посты

Спасибо!:)

Благодарю!

:)

Здорово!!!

молодец, очень точно!:))

спасибо :)

Туплю немного Мастер! Спасибо за ответ! ))

!!!
Молнией в мозг =)

некоторыми субъектами субъективность «принимается» за реальность :)))

Спасибо Рики! ))

На здоровье :)