14 апреля 2013, 06:59
PurushaЪЪ
ЪЪ
(78):
Omeshvara, Dragon, veter, Felix, sni, Shanti, O-lyalya, andr14, tkartseva, Amin, kiv111, BodhiSatprem, Yota, Mira, Radha, AmenRu, Alsiama, Metamax, yukaoh, Nau, Yuka, Catriona, khumal, Denis, Rikirmurt, Shine, quasimisha, Iskaan, matti, Ozi, Aleksey, Rupamati, nick80, Skater, INAYA, Inguren, Sevanti, Ia-ha, sasha, Eya, forsuasson, Alika, Luna, atmaom, Katia-Katusha, wwwatcher, iskorka55, Natahaalala, Mint, RomanDo, Mike, relsam, mitra, Karmila, Atattvamasi, Kleo, prostoTA, Vita, hahakiri, makkiz, Yarik, riddy, spart, Mikeda, Irene, moksha, kvazar2002, moTor, 0leg, Alina, Triyana, ArtDar, Vika, Kapelka, GodFather, serg, Dmitrian, Vasudevaananda
164 комментария
Вступить в Формацию для меня большая честь. Если считаете достойным — то я с радостью. Но, а если окажусь ещё и полезным… )))))))
Спасибо вам за ваш пост!:)
Надеюсь скоро увидеть Вас во Внутреннем круге Формации.
Я, если честно, первые испытываю ИСКРЕННЮЮ радость от такого события! Не сомневаюсь, что Вы будете полезным :)))))
Спасибо и вам!
Будет здорово вас видеть здесь и читать!!!
Михаил, я вами восхищаюсь!:)
Махариши Махеш Йоги, Сергей Рубцов или НГО-МА?
Ваша цитата «НГО-МА — МАСТЕР, ГУРУ, дракон Адвайта-Веданты, в огне которого догорели остатки невежества.»
Так они догорели все таки или нет? Случилось ли с Вами «Пробуждение» (Окончательное Освобождение)
Дмитрий Мэдисан
Мне кажется, что всё написано очень ясно… но вас похоже что-то не устраивает.
Если вас не устраивает написанное, то и вам ответ, скорее всего, покажется неполным или появятся новые вопросы.
Зачем вам это? Что вы хотите из этого получить?
Почему я это пишу вам, вмешиваясь в разговор? Потому как очень сильно чувствуется претензия.
Пока вас волнуют «догорание невежества» другого, вас не волнует ваше невежество.
Ещё раз спрошу, Дмитрий — что вы хотите из ожидаемого ответа получить?
Михаил, скажите пожалуйста, случилось ли с Вами «Пробуждение»(Окончательное Освобождение), и если случилось, то кто Ваш гуру?
А я у вас спрашиваю «что вы хотите из ожидаемого ответа получить?».
Если на данном сайте и есть общедоступная возможность зарегистрироваться, то это не означает, что вам кто-то что-то здесь обязан. Вы считаете, что на ваши вопросы должны отвечать, но не считаете видимо должным отвечать на поставленные вам вопросы…
Вторая часть вашего вопроса, посвящена Гуру. Кто или что есть Гуру? Мудрец давший дельный совет? Или указатель давший правильное направление? Или тот, кто вам дал нечто красивое и возвышенное под названием «Пробуждение» и вы теперь этим можете с гордостью похвастаться перед друзьями? Кто есть Гуру?
Этот Человек — Сергей Рубцов. И тот факт, что Сергей Рубцов существует, говорит о том, что такой феномен также существует. Вы же говорите: «такого ни когда и ни с кем не происходит». Это не правда. И я спрашиваю не про всех, а про Вас. Если Вам не сложно, то ответьте, пожалуйста:
«Случилось ли это с Вами?» (я говорю о Пробуждении) Да. Нет.
И если случилось, то кто Ваш Гуру? Мой гуру…
Спасибо
-1 вам поставил я.
А критерий простой. Пробужденный человек (Будда), может ответить пробужденный он или нет,(если он решил этот вопрос) а также может сказать, кто его Гуру (Милостью, которого с ним это случилось).
Эти вопросы я задал Михаилу лично и жду ответ. (От Михаила)
Вы умоляете вашего Гуру, но не видите этого… вам не хватило смелости спросить самого Сергея Рубцова, о том, что он думает о каких-то событиях и нуждается ли он в «вашей защите»…
Это смешно и горько.
Ключевые фразы, наверное, были две: «Михаил не пробудился» и «Этот человек просто ушел и занялся бизнесом». Мне понятен ваш союз и дружба. Теперь понятна и история появления этой заметки Михаила на Вашем сайте. Спасибо, что внесли понимание. И если все так хорошо складывается, для Михаила, наверное, не составит труда и здесь честно и открыто ответить на мои простые вопросы? А именно:
1. Михаил, случилось ли с Вами Пробуждение? Когда?
2. Кто Ваш Гуру?
И я прекрасно понимаю, почему Михаил не может мне на них ответить публично. (Ну или хотябы внутри себя). Потому что нужно сказать правду, а это уже практически невозможно. А писать террады про «ум» вместо этого… (как ниже)ну как-то не солидно чтоли.
Ответы на свои вопросы я знаю, и я их озвучил в той заметке, что Вы читали на сайте. (И Михаил знает, что я их знаю).
К вашей Формации у меня нет абсолютно никакого интереса, и какой бы она ни была, она может спасти от вопросов, но не от внутренней правды.
Как бы там ни было, успехов в ваших начинаниях!
И я не Будда. Меня зовут Дмитрий Мэдисан.
Разве Пробуждение не один феномен на всех? Разве он не за пределами слов? Разве не о нем пишут «Больше нечего и достигать»? И что даже такие фразы как «Исчезновение всех ответов(вопросов)», «Быть вне трех гун»(к примеру) не заменяют и не дают понять, что такое Пробуждение без Реального переживания? Ведь нет какого-то Второго Пробуждения? Везде термины «Пробуждение» и «Феномен» весьма и весьма условные, сами знаете.
Уважаемый Дмитрий задал всего 2 вопроса. Он никак не определял чем является Пробуждение. Всем здесь также ясно, что без Гуру ничего не произойдет. И вот Дмитрий, движимый любопытством, проверяет человека, как и следует любому здравомыслящему обычными вопросами.
Пробужден ли господин Молдаванов или нет? Если да, то кто его Гуру?
Под конец приведу выдержки из «Маха-Йоги» Шри Рамана Махарши, авторитет которого, думаю, всем понятен.
«Одной особенно характерной чертой, что отмечает его уникальность, вляется тот факт, что ни похвала, ни порицание никоим образом не влияют на него; он и не получает удовольствие, услышав похвалу себе, и не огорчается словами порицания или злословия. Это может показаться не очень важным, но дело в том, что другие совершенства (высочайшие качества) характера могут присутствовать в различной степени почти у любого человека, но не эта специфическая черта. Действительно, это единственный штрих, по которому можно узнать джняни.»
«Ни один мудрец [джняни] никогда не противоречит другому
мудрецу. Откровение говорит нам, что все мудрецы [джнянины]
суть одно; позднее мы будем в состоянии признать правильность
этого поучения.»
Спасибо за внимание, мне можете не отвечать, в дискуссию вступать не буду, я сам за себя сделаю выводы. Ответ нужен Дмитрию Мэдисану, который ничего не утверждал, и которой задал 2 элементарных вопроса.
Ответы на все поставленные вопросы уже были даны. Если вы не можете увидеть ответы, то причина лишь в том, что вы их ищите там, где их не может существовать в принципе.
Повторюсь.
Ответ на первый вопрос. Просветлённого нет, просветление есть.
Ответ на второй вопрос. Гуру исчез, вместе с тем, кто искал. Если интересуют конкретные имена — то ещё раз прочитайте начальную статью «Благодарности»
Тогда вопрос от меня.
Кто вы? Вас ведь нет, кто мне тогда отвечает? Где просветление?
Или лучше вопрос такое — Кто Я?
Вопросы не для провокации, ответы меня действительно интересуют. И абы куда сам не полезу, пока не буду уверен, вот почему я задаю эти вопросы Вам.
Добавлюсь, что уважаю людей (и Вас в том числе), которые ищут, но еще больше уважаю тех, кто знает Истину.
Одно но, ваш ответ Диме " А Рубцов наверное уже оценил твой жест и это тебе обязательно зачтётся!" не соответствует тому самому «штриху», по которому невежде можно отличить джняни от аджняни.
Искатель: Каковы признаки настоящего Учителя (Садгуру)?
Махарши: Постоянное пребывание в Атмане, беспристрастный взгляд на всех, неизменное мужество всегда, в каждом месте, при любых обстоятельствах.
Спасибо.
Я не знаю. Я есть, отвечает Михаил Молдованов. В уме, как понятие.
Всё, Брахман.
Беспристрастный взгляд на всех — это не расшаркивание в глубоком пардоне, а называние всего своими именами. В том числе и «духовные прогибы».
Что вы так вцепились за мертвого Махарши? Цитируете его цитаты под какие-то свои смыслы… Может он вас вообще бы в ученики не взял!!! :)) Кому нужны ученики голова которых забита цитатами мертвых?! Как вы почувствуете ЖИВОЕ СЛОВО если для вас так важно труха?? Не обижайтесь! :))
Чего ждём, товарищи?
Может пора бы уже конкретно и в открытую об этом поговорить?
По причине, чтобы как можно больше информации было в этой ветке, для интереса обывателей(кто-то из них, возможно даже ищет по-настоящему), расскажите, как происходит — боюсь неправильно выразиться, но все же — путь к Просветлению в вашей формации? Всякому ясно, что примеряя на себя концепции «меня Нет» ничего не получится.
Цитата: «Если вы его рассматриваете как некое явление, феномен, который случается или происходит с человеком, то здесь я вас огорчу — такого ни когда и ни с кем не происходит. А если вы встречали в своей жизни тех, кто вам говорил о том, что с ними «произошло просветление», то вы можете выбрать одно из двух: либо человек искренне заблуждается и не понимает о чём он говорит, либо не менее искренне пытается вас ввести в заблуждении (возможно из-за личных на то интересов).»
Михаил Молдованов:
«А потом это случилось со мной. То, что называется просветлением. Когда это случается, ты это знаешь на все сто процентов, и это не требует никаких подтверждений ни от кого, потому что ты становишься собой, тем, кем ты был всегда, и тем, кем ты и являешься, – безграничным, бесконечным, абсолютным существованием.» (http://zaumom.ru/archives/mihail-moldovanov-probudilsya-16-12-2008)
Сергей Близнецов
«Через день, 4 января 2011 года, со мной случилось пробуждение.»
(http://zaumom.ru/archives/sergyeiy-bliznetsov-probudilsya)
Александр Ш.
«Выводы:
• Пробуждение – есть.
• Это реально случающееся событие.»
(http://zaumom.ru/archives/alexandr-shilaev-probudilsya)
В этом смысле очень странные вопросы задаются Fialka и Madysun. Они явно направлены не прояснения вопросов по трансформации сознания, а имеют своеей целью поставить Михаила в неудобное положение.
Михаил вступил в Формацию Free Away, следовательно он разделяет цели и устав Формации. В нашей Формации существует правило общаться только с теми, кто разместил историю своего поиска и опубликовал свое фото, то есть с теми, кто не скрывает свою личность. Fialka разместила 5 постов на сайте и все они являются рекламой встреч с Рубцовым. Madysun зарегистрировался сегодня. Оба не разместили свои фото и историю поиска, а начинают свою «деятельность» на сайте с нападок на Михаила. Все это выглядит некрасиво и похоже на деятельность «тролей».
Считаю, что нужно проигнорировать их вопросы, и других, подобных им персонажей, если таковые появяться с целью нападок на Михаила.
У нас тут народ на 99% вменяемый, имбицилы обычно не задерживаются )))
Критерий просветления. Докажите, что вы Будда, кто ваш Гуру. Какой Гуру, Мастер лучше и правильнее.
Попробую по порядку.
Просветление.
Говорить на эту тему и просто и бессмысленно одновременно. Потому что всё, о чём бы мы ни говорили уже есть реальность. Но, всё о чём бы мы не говорили — это всего лишь иллюзия.
Куда бы не шёл наш ум — это область майи. Это то чего не существует. Если мы пытаемся исследовать тему просветления при помощи слов или понятий, то наши усилия уже обречены на провал. Мы будем создавать и сравнивать те или иные концепции и спорить до бесконечности чья картинка выглядит красивее, ярче, полнее или убедительнее. Мы будем горцевать в своих умах и представлениях.
Для начала надо понять природу своего собственного ума, а поняв увидеть её. Прожить на собственном опыте. Но, даже сделав это не задержаться и здесь. Потому, что это породит очередную концепцию или идею о «познании природы ума». Пока вы не вскрыли сознающую природу ума, пока она не стала совершенно естественной и не зависящей от ваших представлений об этом, вы так и будете пребывать в упоении концепций о просветлении. И лишь после этого вы можете увидеть то, что и это есть иллюзия. И только оттолкнувшись от этого вы можете увидеть Реальность. И когда это произойдёт, то там не будет «видящего» и не будет «реальности, которая видеться», и самого «видения» этой Реальности. Это будет Реальность. Просто РЕАЛЬНОСТЬ. И только после этого вы обнаружите, что кроме этой Реальности ничего не существует. Нет вашего ума, вне этой Реальности, нет ваших мыслей вне этой Реальности, нет мира и жизни вне этой Реальности. Всё что существует — это лишь БРАХМ. Но, это уже не будет концепцией или картинкой в вашем уме. И это настолько целостно, полно, красиво и завершено, что вам даже некуда будет вставить это такое важное слово «ПРОБУЖДЕНИЕ», и тем более найти того «кто пробудился», кто стал просветлённым, того, с кем это произошло. Реальность всегда остаётся Реальностью. В вечно меняющемся поле жизни, где всё отличается от всего, где каждое мгновение происходит множество перемен и изменений — Реальность остаётся Реальностью. Единством в многообразии. Это ОДНО — незименнное и постоянно меняющееся, проявленное и не проявленное, абсолют и относительное. Не их комбинация, не их взаимодействие или взаимосвязь — а это ОДНО. И это и есть реальность. И она всегда отражает саму себя. Каким бы ни был ваш ум, ваше настроение — она всё та же.
И тут вы можете обнаружить «критерии». Эта реальность не меняется даже когда ваш ум находиться в самом тупом, вялом и выключенном состоянии — в состоянии глубоко сна. Реальность остаётся собой. Назовите это осознанным глубоким сновидением, если вам так будет удобнее. Говоря другими словами Будда никогда не спит. Брахм никогда не спит. Реальность никогда не спит.
Докажите что вы Будда.
Реальность, о которой говорилось выше — это субъективность. И единственный способ это проверить — обнаружить это самому. Если вам нужны доказательства того, что кто-то является Буддой, то этого Будду для начала нужно обнаружить.
Гуру, Мастер.
Тот кто указывает на это и чьи указатели обнаруживают Реальность, может быть назван Мастером или Гуру. Но и это всего лишь концепция. Когда исчезает тот, кто искал Реальность, то исчезает и Гуру, остаётся только Реальность.
Если вас интересует вопрос кто мой Гуру, то он уже исчез. Но, остались друзья и огромное чувство благодарности всем указателям на пути которого не было, как игра приносящая огромную радость и счастье.
Какой Мастер лучше.
Если у вас вопрос стоит именно так, то ваша «духовность» есть ни что иное как крестовый поход вашего собственного невежества. Если вы измеряете духовность линейкой, то вы настолько одурачены своим собственным умом, что вам ещё предстоит для начала познать его. Само представление о том, что у вас «самый лучший в мире Гуру» уже придаёт вам чувство собственной неповторимости, соприкосновения с чем-то очень необычным, столь ценным и значимым, что следовательно и вы сами не так уж просты. Реальность она ОДНА. В ней и для неё нет больше или меньше, лучше или хуже. И если вам кто-то пытается вложить в ум представление о том, что кто-то просветлённее кого-то, то это уж точно делает не РЕАЛЬНОСТЬ.
Вы написали заметку, в которой описали, что с Вами что-то произошло, упоминули имена Мастеров и Гуру.
И я задал Вам по ней два простых и корректных вопроса, на которые вы мне по прежнему не ответили:
1. Михаил, случилось ли с Вами Пробуждение?
2. Кто Ваш Гуру?
Это ответ Михаила на второй вопрос. В чем у тебя проблемы фраерок? Правильные ответы у тебя в голове, неужели это не понятно? Это тебе два конкретных вопроса!!! :)))
В самоопределении:)))
В ЕГО пробуждении и в ЕГО гуру:)))))))))))))))))))))
Потерпеть неудачу в духовном поиске себя-истинного — это все равно, что, будучи бегемотом, выйти на балетную сцену:))))))))))))))))
А пока он не может ответить на мои вопросы, то на сайтах эзотерики будут появляться новые статьи о «некорректности» вопросах о просветлении, об исчезающих гуру, об уме за который нужно выйти и т.д… Что это за бред вообще? И какое это имеет отношение к моему вопросы или к «пути к Пробуждению», в целом.
Если я пишу заметки, то беру ответственность на себя, и могу ответить за свои слова и объясниться почему я так считаю или говорю и т.д. Если это кому-то интересно.
а Михаил не может, он написал заметку, а ответить не может за свои слова.
Я ведь задал всего два простых вопросах… вот и все. О чем можно дальше продолжать беседу?
не о чем.
а) меня разбудили (джняни)
б) меня не разбудили (аджняни)
Если что-то среднее — то это не Просветление (Окончательное Освобождение, Мокша и т.д.), а что-то другое. И когда человек не может дать такого простого ответа (а) на подобный вопрос, то это может говорить только о том, что он не проснулся (б).
Зачем так всё усложнять? Почему не называть вещи своими именами? Если быть честным с самим собой, тогда не будет таких вещей:
advaitaworld.com/blog/19570.html
advaitaworld.com/blog/19564.html
Мне не понятно, зачем было обманываться самому и обманывать других?
На этом фоне, такой шаг навстречу новому, свежему взгляду, вызывает искреннюю радость и уважение!
Вот здесь я скажу, что именно Себе я и верю. Я лично знакома и с Михаилом Молдовановым и с Сергеем Рубцовым и из собственного опыта я делаю выводы. Мне не важно, кто и что говорит, вопросы я задаю в первую очередь себе и Богу. Я многое видела своими глазами и пережила на опыте, только по-этому «здесь» и пишу. Ещё год назад я писала некоторым людям из группы Молдованова, что они заблуждаются. Писала и на этом сайте в одном из топиков. Но никто не верил, никто не слышал. То же самое происходит и сейчас. Жаль…
Это смешно и горько.»
Почему же… спрашивали, вот такой ответ получили:
vk.com/topic-5959029_28216660
Illusion Presence
— Михаил Александрович, — негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. — Все сбылось, не правда ли? — Продолжал Воланд, глядя в глаза головы, — голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это — факт. А факт — самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. — Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп. Крышка черепа откинулась на шарнире.
М. Булгаков, Мастер и Маргарита.
Illusion Presence
Но случай с Нго Ма (NgoMa) и Михаилом Молдовановым — это другой случай.
Нго Ма (NgoMa) будет использован, выжат и выброшен, но… не «полностью».
(На шлейфе, тоже можно делать бизнес.)
Как это уже было с другими… В частности со мной.
В Этой Игре Нго Ма (NgoMa) пешка, потому что не понимает, как его будут «разводить», да и уже разводят…
Нго Ма (NgoMa), наверное хороший парень… он просто не знает с ЧЕМ, в действительности, связался. Мне его жаль.
Я приглашаю ВСЕХ, СЕКТАНТОВ, ГУРУ, МАСТЕРОВ, ПРИЙТИ И МЕНЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!
И я гарантирую, что вскоре вы будете лишены опоры, вы будете распяты той силой, от прикосновения к которой у вас волосы будут стоять дыбом и все ваши помыслы об использовании кого-то в своих грязных целях покажутся вам просто бредом сумасшедшего! И вы обязательно изменитесь, трансформируетесь полностью и бесповоротно, потому что вашу силу, я направлю против «вас» и эта иллюзия лопнет, как лопаются мыльные пузыри столкнувшись со стеной!
Вообще это какой-то анонимный аккаунт, ник левый фоток нет, хрен знает кто это))
Мне тоже было капитально странно выяснить, когда я сюда попала, что есть вообще ДРУГИЕ пути! Что они вообще даже существуют.И увидеть результаты, что самое главное.
Более полугода я упорно вглядывалась в Путь приятия, было тотальное неверие в то, что это работает. Но факт оставался фактом — я чувствовал напряжение, которого явно не было в Формации.
Это заставляло меня, все таки, сомневаться в том, что путь единственно верный. Слишком много было вопросов — длина пути. его сложность. его болезненность, его изолированность (хоть внешняя, хоть внутренняя). Идти этим путем — хорошо, он очень мощный, все слои затрагивает и очень глубоко. Если есть предрасположенность — почему бы и нет?
Но считать, что только он верный и единственный, который есть — это либо глупость, либо просто непонимание, просто ему не с чем сравнить, он вас не видел, не общался.
Восхищаюсь!
для меня уже Милость, что я здесь
Почему я это всё пишу здесь? Лично для меня здесь нет никакой ни выгоды, ни интереса… если бы я сама почти полтора года назад со всем этим не столкнулась лично. И когда я подошла к грани, за которой начинается то, что вы называете «выход из личностных фиксаций» (но поверьте, здесь всё гораздо хуже), то здесь уже не до смеха и не до шуток. Просто вы многого не знаете, не сталкивались с этим, а иначе бы заговорили по-другому. Выбраться оттуда мне стоило огромных усилий. Мне тоже доказывал один человек, что это всё не то, что нужно убираться оттуда подальше, пока не поздно, а я не слушала… До одного «прекрасного» момента. Настя пишет в блоге «Это была жизнь в относительном аду, куда периодически просовывало голову безличностное и говорило — нормально, так и должно быть, зато нам лучше, чем остальным.» И знаете, это действительно ад… И мне жаль людей из этой группы, которые «попались» в эту ловушку и тех, кто рискует попасть в неё в дальнейшем. Я не уверенна, что из неё можно выбраться…
Что ж, Ваше право осуждать меня, игнорировать, писать о том, что всё этом «говно» и т.д. и дальше цепляться за свои «незыблемые» доводы. До тех пор, пока вас лично ЭТО не коснётся. Как говорится, «пока петух не клюнет».
Хотя, у каждого есть свобода выбора. Что ж…
Михаил, скажите, в какую такую новую «реальность» теперь вы попали и что теперь будете всем так уверенно доказывать?
А с Пичугиным мне довелось однажды встретиться и хоть я был с ним совершенно незнаком, но даже мне очевидно было что он очень обижен тем, что его не признали за просветлённого (уж не помню кто не признал — то ли Сергей, то ли Михаил).
Это я к тому, что все эти разборки кто просветлён, а кто нет — вообще беспросветны, тут каждый участник будет вносить свою лепту в этот абсурд, который тарактовать можно с тысячи позиций.
Ваша — одна из них, окей, но чего вы хотите добиться? Что вас так задело? Может лучше исследовать себя, а не остальных? Это было бы более достойно человека Пути, чем копание во всей этой просветлённой кухне.
правда? :) Вы в это верите?
Добро пожаловать!
Сначала страшно становится — смотришь — битва титанов! А присмотришься — это «недосветленные» с «пересветленными» дерутся!:)) (не, я не тролль...)
Непознаваемое — это всего лишь мысль, которая у вас загружена тем, что «Вау! Есть непознаваемое!» Оно такое, такое, такое ВЕЛИКОЛЕПНО-ВЕЛИКОЕ!!! А это всего лишь показатель ВЕЛИКОЛЕПИЯ вашего собственного Я! )))))