24 апреля 2013, 12:28

себя не кинуть, кинуть не себя

Карабкаясь по древу познания, все стремятся кинуть аб зямлю побольше «плохих» знаний/обусловленностей/привычек и побольше набрать взамен «хороших», это нормально.
Когда я встретил Ученье ничего не поненялось(хотя идея что что-то должно поменятся присутствует и осознается), всмысле я все так же кидал «плохое» и хавал «хорошее», только списочек «плохо/хорошо» слегка отредактировался.
Потом я начал слышать Ученье и практики(самоисследование, приятие) начали работать. В этот период я понял что смена плохого на хорошее процесс малоотменязависящий, то есть все что я делаю в этом процессе это претендую на авторство, что в свою очередь вызывает чувство вины/гордости.
Самоисследование точнейшая практика и она является самым простым путем, но пройти его представится возможным крайне не многим, поскольку для ее успешности требуется ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРОС, без него эта тонкая практика нисходит до игры в куклы. Тотальность запроса открывает истинный предмет самоисследования и когда корень открыт практика может случится. Речь о САМО, о том кто ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, о том кому необходимы определения что-бы быть живым.
Вот что я заметил: любой клон/кукла имеет как бы дуальную пару(или свое отсутствие), поэтому легко кидается аб зямлю, но в случае с САМО — таковой пары нет. Получается, знание/чувство себя это знание, оно присутствует и осознается прямо сейчас. Но САМО в этот же момент притязает на обладание этим знанием. Выглядит так что это САМО как бы и не знание и не незнание, а как бы импульс, фикция которая видна только в притязании на знание/незнание. Получается что САМО это Я в разных вариациях(личное, безличное) и СЕБЯ не кинуть аб зямлю, кинуть можно только не СЕБЯ. Но забирался ли Я на дерево познания чтобы теперь СЕБЯ скидывать?

62 комментария

Mike
Вопрос к Мастерам Формации:
Я отлично знаю себя (сам этот импульс САМО), регистрирую как знание о себе и чувство себя — все это знания и они присутствуют и осознаются. но в момент регистрации себя случается какой то съезд, своего рода разделение на узнавание/регистрацию себя посредством знания и импульс, как чувство, побуждающий к авторству на эти знания, сам знанием не являющийся. но как я написал выше я отлично знаю себя, соответственно какая то херня получается, помогите пожалуйста разобраться.
Amin
побуждающий к авторству на эти знания, сам знанием не являющийся.
это что за гусь?)
Mike
Я!
Amin
так если ты говоришь Я, разве это не является знанием?
Amin
ты уже на это я навесил кучу оборудования и не видишь что давно создал клона, от которого причем вонь идет несусветная с претензией на то что это говорит тот кто сидит на жопе.
Rikirmurt
Речь о САМО, о том кто ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, о том кому необходимы определения что-бы быть живым.

А тому кому нужно определение он в знании?
Mike
я вот выше написал коммент как раз об этом.
как бы да в знании, поскольку регистрируется и описывается. но ощущается как импульс, смотрю и нахожу только знание о себе но это уже определение а САМО как неуловимый Джо.
Amin
а ты что надеешься найти ларец золотой с САМО?)
Mike
видимо да.
просто возникает это ощущение(присвоения/самоопределения), потом сразу внимание направляется на него и вот ощущение как ощущение, и да точно такая как бы невыполненная миссия под названием «найти и ухвати себя за яйца»!
Amin
ну так и ухвати придуманного героя за придуманные яйца, вопрос ведь не в этом, ты чес исследуй, а не придумывай вопросы что бы почесаться!
Mike
исследование чеса заканчивается на том что нет чешущегося просто ощущение чеса! и какая то напряжуха, вот я и пишу потому что болтаюсь уже несколько дней в этом.
Amin
ну и нормально чес есть чешущегося нет а что очень надо найти? так придумай)))) вопрос в том а что чеса быть не должно?))
Mike
да есть такое, я как бы отталкиваюсь от ФАКТА что нет чешущегося соответственно и чеса быть не должно, но я ненахожу чешущегося уже при наличии чеса.
Mike
блин, погоди, есть чес, есть чешущийся… хмм нормально все.
Dragon
еще как нормально, и ЧТО С НИМ НЕ ТАК?!:)) кто его разоблачает и низвергает?! ЗАЧЕМ?! Чтобы занять его место?!
Mike
автор жирный он занимает сразу 2 места! и чешущегося и нечешущегося и вертит — «чешусь, а надо нечесаться», «нечешусь, но могу и почесаться» :))
Yota
НЕуловимы пока ловишь, а кто ловит?
Mike
Я, ловлю клона
Rikirmurt
как бы да в знании, поскольку регистрируется и описывается. но ощущается как импульс, смотрю и нахожу только знание о себе но это уже определение а САМО как неуловимый Джо.

Ты думаешь, что есть что -то, что описывается мыслью — САМО и описание САМО? :)
Mike
да именно так
Rikirmurt
Пока оставим само и рассмотрим яблоко.

Есть разница между яблоком и мыслью о яблоке (описание яблока)?
Mike
хочется ответить и да и нет, и раскатать немного ваты на сей счет. но я помню вы за конкретные ответы.
поэтому — да, есть разница
Rikirmurt
Тогда получается, что яблоко находится где-то, за пределами мысли и как только случается его восприятие и возникает описание яблока ( мысль о яблоке).
Вопрос: где находится яблоко до его восприятия?
Mike
там же где и после
Rikirmurt
там это где? Ты имеешь какую-то физическую реальность, которая описывается мыслью. Там лежит яблоко. Так?
Mike
да есть физическая реальность — яблоко лежит на столе. но узнаю я об этом только после восприятия(описывания) яблока. а пока я его не описал можно сказать что его и нет вовсе.
получается что яблоко появляется вместе с описанием яблока и отделить яблоко от мысли о нем я могу только условно поскольку я не знаю яблока без мысли о нем
Rikirmurt
да есть физическая реальность
Это факт или предположение?
Mike
Предположение, тут как и с яблоком узнаю я о ней только с мыслью о ней
Rikirmurt
А может быть физическая реальность существует, только в мыслях? Появляется с пробуждением по утрам и схлопывается а потенциальность ночью вместе с тобой? То есть её попросту нет, когда ты спишь.
Inguren
Интересный фокус. Знание описывает то, что есть, — и при этом знание и есть ТО ЧТО ЕСТЬ, и неотделимо от того что есть.
Если вторая часть утверждения каки-то образом упускается из виду, то знание как бы «становится» отдельным от некой «объективной реальности», которая предположительно существует вне знания. так?
Dragon
так, вся Основа, знание-осознание-присутствие, появляется в знании и уже все это — функции «знахаря»!:)
Mike
при этом «знахарь» присутствует и осознается! :))
Amin
как знание о знахаре а не как аватар за пределами знания))
Rikirmurt
знание — реализация, так реализуется то, что есть ( если я правильно понял — то что, есть — это реальность) в знании есть только информация и эта информация осознаётся, как объекты физического мира. Но возникает идея, подкреплённая школьной программой, что раз есть описание, то значит должно быть то, что описывается.

С Дедом Морозом мы разобрались в детстве, а вот с физической реальностью, разобраться не можем, потому что нет возможности установить факт наличия или отсутствия объективной действительности вне восприятия. И вера в то, что яблоко есть, когда на него не смотрят сильна.

Если вторая часть утверждения каки-то образом упускается из виду, то знание как бы «становится» отдельным от некой «объективной реальности», которая предположительно существует вне знания. так?

да так :)
Anna2013
по моему вы говорите с Ингурен о разных вещах: она говорит о не-присваивании (отсудствие личного знания) а вы говорите реально ли оно.
Rikirmurt
она говорит о не-присваивании (отсудствие личного знания)
где именно она об этом говорит?
Anna2013
знание и есть ТО ЧТО ЕСТЬ, и неотделимо от того что есть. 
,…
знание как бы «становится» отдельным от некой «объективной реальности», которая предположительно существует вне знания
.
Anna2013
вы же говорите что есть «некто», кто знает, и скорее всего фантазирует.
Anna2013
возможно, я не поняла, поэтому и выясняю…
Rikirmurt
вы же говорите что есть «некто», кто знает, и скорее всего фантазирует.
где?
Anna2013
а вот с физической реальностью, разобраться не можем, потому что нет возможности установить факт наличия или отсутствия объективной действительности вне восприятия.

))
Rikirmurt
да, Вы не так поняли, нет там ни какого некто, который разбирается с физической реальностью ест только мысли и в этих мыслях есть вера в то, что вселенная существует в момент сна :)
Anna2013
но есть же кто то, кто принимает сон за реальность.
Inguren
есть вера в того, кто принимает сон за реальность.
а «того» — попробуйте поисследовать да найти, существует ли он, этот дед Мороз? :)
Anna2013
согласна, я скорее «задержалась» на идее, что его никогда и не существовало)
Anna2013
смена событий.
Inguren
крутая абстракция)))
Anna2013
попробую по дугому )
то, что происходит сейчас, то и есть я)
Rikirmurt
но есть же кто то, кто принимает сон за реальность.

есть же кто -то уже лажа :)
Эти кто-то у Вас в «голове», как и окружающая Вас действительность и Вы сами, то же у себя в «голове» :)
Inguren
и голова — в голове :)))))
Anna2013
да, есть такое)
Rikirmurt
Тогда о ком речь, вааще? :)))
Rikirmurt
раньше развлекался изнутри в неружу и наоборот, пока эти внутри и наружу были :))))

Кстати неплохая практика, что бы возникли сомнения по в существовании внутри и снаружи, типа наличие некой объективной реальности снаружи головы :)
Inguren
:)))))))))))))) вся бесконечная вселенная — в одной маленькой точке, но одна маленькая точка ни больше ни меньше этой вселенной))))))))
Inguren
идея, подкреплённая школьной программой,
:)))))))))))))))))
Mike
Получается что САМО существует только как описание САМО как знание себя.
ха, САМО этож абстрактная мысль, а я как говорит Амин собирался найти ларец золотой…
нормально. спасибо Рикимурт! :)
Rikirmurt
получается что так :)))
на здоровье :))