29 апреля 2013, 07:38

ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ

ЪЪЪ

217 комментариев

Dima12
Корпорация Монстров))))
A_Hu
Я практикую год. Все, что было обещано — все так и есть)) Ум спокойней стал и в целом все как-то устаканилось; как-то само собой принялось то, от чего раньше бежала.) Хорошая техника. Михаил, если будет время и желание — напишите, пожалуйста, пост про ТМ-Сидхи; буду премного благодарна.)
Mikeda
Сейчас в Индии Махариши стоимость обучения отдал на откуп учителям ТМ, т.е. каждый сам назначает цену за свои услуги по обучению ТМ.

Я считал, что Махариши умер. Из этой фразы можно сделать вывод, что он жив?
Purusha
Речь идёт о том, что сейчас в современной Индии учителя ТМ сами назначают плату за обучение ТМ, и что это было установлено Махариши. Махариши умер в 2008 году. Возможно я просто стилистически не правильно выразил мысль.
Dragon
Я считаю, что как мантра, так и короткая Иисусова, например, молитва, очень полезна особенно для начинающих ищущих, сам часто рекомендовал молитву, для центрирования ума, дя успокоения ума, просто медитируя два раза в день или читая молитву, можно снять многие психические и ментальный блоки и подготовится к более сложным вещам которые дает мастер! И вообще, познакомившись с твоими учениками, вынужден признать что это очень адекватные, красивые и умные люди, к тому же весьма успешные в социальном плане, что еще раз говорит о пользе и медитации и энергетических практик, что ты им давал, как говорится, по плодам все быстро узнается, просто инструментарий можно и нужно расширить и ввести завершающие удары и техники отработанные мастерами Формации!:)
fread0m
О, сколько адекватных, красивых и умных людей, к тому же весьма успешных в социальном плане, «бывших Мишиных» сразу поставили плюсики!))))))) А те, кто отрекся, думают, как бы с другой стороны зайти))))
Purusha
А другой стороны то и нет. )))))
fread0m
боюсь, они еще об этом не знают))))
imiay
так получается необязательно передача мантры от учителя, а то Миша говорит, не будет работать. Я тоже заметила что повторение Иисусовой молитвы дает успокоение ума
Purusha
Исусова молитва работает со смыслом, и в результате практики смысл исчезает сам по себе. В ТМ смысл отсутствует изначально.
так получается необязательно передача мантры от учителя
вы уже ставите себя в определённые рамки этим выбором определив то, что вам «надо» или «не надо».
imiay
вообще-то Миша, рамки в моем случае вы давно выписали. Я из тех кому вы берете… Женщина не решившая мужской вопрос, и еще и наличие психического заболевания имеется. так что выкручиваюсь сама как могу)))
Purusha
В данном случае — это границы вашей безопасности. ))))
imiay
ну и вашей ответственности. Тоже принято
Nau
Спасибо вам!!! Сразу более-менее полное представление получается!
A_Hu
Михаил, у меня тут еще вопрос назрел. Вот если ТМ освобождает Ум от фиксаций, приводит к состоянию присутствия и т.д., то зачем еще продвинутые техники и ТМ-Сидхи вообще нужны? Какой тогда от них прок, если ТМ и так дает все то, что ученику нужно?
Purusha
Вопрос о сроках. Вы можете «всё сделать» за пять лет или за год.
A_Hu
ясно. спасыба)
Ultron
а чем это отличается от повторений других мантр, таких как «Ом Мани Падме Хум», «Ом Нама Шивая», и «Харе Кришна..»? Разве не тот же самый эффект должен быть?
Triyana
ну а чем отличается обед в армии и тот который мама тебе приготовила?)))))
Purusha
Мантра «ОМ» и все мантры начинающие на ОМ — это мантры для отшельников. Они успокаивают ум, но человек теряет интерес к социальной и семейной жизни. Женщинам они вообще противопоказанны — они разрушают их психофизику. И тут важен ещё сам момент передачи.
ELENASHAR
ого… неожиданно про женщин.
ELENASHAR
сменю как я аватарку!!!
ELENASHAR
на всякий случай:))))
Urrsul
Полагаю этот момент весьма спорен, Бабаджи оставил всем одну мантру -ОМ НАМЕ СШЩИВАЙЯ -и в ашрамах никто не разделял отшельников и женщин от всех остальных…
Purusha
Все мантры начинающиеся на ОМ — мантры для отшельников. Людям ведущим социальный образ жизни — они вредны. Женщинам — противопоказанны. А то, что в самой Индии не все грамотные в этом смысле — уже давно не удивляет. Если вы в вопросах духовности до сих пор смотрите на Индию с придыханием, то это зря.
Karmila
Все мантры начинающиеся на ОМ — мантры для отшельников. Людям ведущим социальный образ жизни — они вредны. Женщинам — противопоказанны.
чет не заметила на себе от этой мантры негативного эффекта)))… на что настроишь ум, то и будет)))
ArtDar
А пробовали не повторять эту мантру? :) Какой эффект без мантры?
Karmila
Без мантры обычное состояние не трансовое. Любая мантра расслабляет, вводит в легкий транс, как в медитации. Социальных и психичесих отклонений от мантры ОМ за собой не наблюдала и у других тоже. Так что все это шовинизм и предрассудки в отношении женщин.)))
ArtDar
странно, что говорите о шовинизме женщин :)) Если что-то определяет шовинизм (пусть даже к женщинам, хотя, любой домохозяин не исключается тоже:)) ), то и не удивительно, что возникает такая любовь к повторению мантры Ом :))) Одно не живёт без другого.
Вопрос же изначально состоит не в психических отклонениях, — «если вы женщина или домохозяин (мужчина), то повторяя мантру Ом — вы психически заболеете, или ещё хуже — уже псих»!!! :))) Абсурдно звучит! :) Вопрос в том, что сам практикующий возвёл любую практику на пьедестал незыблемой истины и что повторяя Ом любой может делать это без всяких сомнений, что вреда, разумеется нет в том, что давно известно и всеми практикуется. Повторение Ом вызывает резонирование пространства особым образом, которое без соответствующего Мастера вводит в транс (расслабляет), как правильно вы заметили, и ведёт в нежные объятия абстрактного Я. А если живой Мастер говорит, что авторитет мёртвых учителей и учений для вас не принесёт излечения, то это конечно же, вам решать, будете ли вы свою свободную волю оживлять и подтверждать повторением тех мантр, которые существуют только в вашем более важном (драгоценном) опыте и знании. И дело даже не в том, что вы поддаётесь авторитету Мастера, который говорит, что какая-то мантра вредна, а дело в том, что вызывает отторжение этому утверждению Мастера о вреде мантры Ом, которая так греет душу? :)
Karmila
Отторжение вызывает стреотипный подход в отношении женщин, условия, правила какие-то, типа у женщин все так сложно.))) Я просто высказалась о влиянии этой мантры, не спорю, может быть кому то она принесла вред, есть такая категория людей, которым вообще нельзя имет дело с энергиями, но это не значит, что всем женщинам она противопоказана.)
Purusha
Знание о мантрах — это тонкое искусство. Мантры — это не звуки, которые кто-то когда-то выдумал. Это то, что услышано. Это то, как звучат клетки, органы, ткани нашей физологии. Мантры используемые в ТМ подходят людям, которые ведут активный, социальный образ жизни. Их ум становиться ясным, сильным, целостным. Физиология здоровой и стрессоустойчивой. Это всё основа для просветления.
Karmila
Согласна, польза есть, на себе испытала.)
Radha
наверное недолгая была практика:)
Karmila
на ретритах практиковала, такой же временный релакс как и от медитации)
Urrsul
Твоя категоричность меня забавляет — честно ), ну давай просто по рассуждаем — все что ты написал ( извини что на ты — если что ) это чья то концепция — причем явно не твоя, а выданная авторитетными источниками — которые для тебя являются и тут вопрос кто? Духовные наставники Индии — и что, ты считаешь — что твои источники более грамотные чем мои, или более духовные — что ли ) Ну давай сравним — чисто из интереса — глава ордена Нагов — ШРИ 108 раз Гуру Маха Мандалешва, Наместник Бабажджи Гуру Мунирадж, список может быть большим, но сейчас этих имен вполне достаточно — это те люди из уст которых я лично слышал, что вышесказанная мантра для ВСЕХ и нет разделений. Но теперь вот появились в России грамотные " мастера " которые безапелляционно могут делать заявления о вреде мантры — прикольно )
Вопрос из чьего опыта такие выводы, из лично твоего, ну иии ??
Purusha
Моё дело предупредить о том, что пальцы в розетку совать не стоит. А ваше дало ставить над своей жизнью любые эксперименты какие хотите.
А мерится членами — чей длиннее и толще — это в детский сад пожалуйста.
Urrsul
Вот совет достойный мастера — у меня уже появился выбор какие эксперименты ставить а какие нет, ту Вы правы спору нет Ваш член и толще и длиннее )))
Purusha
Артур, если вас задели тем, что ваш возлюбленный Шри Гуру Маха, невежда в плане того что есть мантры и как они воздействует на людей, то есть возможность поразмыслить. ))))))))))
Urrsul
Да я ржу не могу — задевайте меня так дальше вместе повеселимся ))) Особенно над тем что Вы торгуете традициями из Индиия на которые смотреть с придыханием не стоит )))) Я вот на все смотрю с придыханием — даже на каждую Вашу букву — ну правда )))!!!
Purusha
Вот с этого и надо было начинать! Со слова «торгуете», а то начали с Бабаджи ))))))))
Urrsul
А, что меняете — на хлеб на воду ))))
Urrsul
Не вооруженным глазом видно — для Вас это чисто бизнес !!)
Purusha
А вы вооружённым посмотрите.))))))
Urrsul
Вооруженным пока не могу (( у меня же не прямой передачи ТМ.
Purusha
Завидно, да?!
Вы своего Бабаджи, хоть он и 108 раз Шри и глава ордена Нагов, даже за копейку продать не смогли, а у меня вот целую Традицию Шанкарачари получилось всучить. ))))))
Urrsul
Конечно завидно — люблю бабло не меньше чем Вы !!)
Purusha
А что же ваш Бабаджи не научил вас как это бабло делать то?
Urrsul
Бабло я в других местах учился делать — что опять пора переходить к измерению пиписек, тогда в этот раз Вы первый доставать ))
Purusha
Многие индийские Гуру любят разделять на духовное и материальное. И рассказами о духовном зарабатывать себе на материальное. ))))
Urrsul
Нечем крыть — пустой разговор, к счастью мы попали к разным Гуру ))
Purusha
Низкий поклон вашему Гуру.
Purusha
От того, что у вас написано на аватарке ОМ и даже от тог, что вы это произнесёте десять раз в день — катастрофы не будет.
ELENASHAR
уже сменила:) в самом начале выбирала между двумя, вот нашелся повод уйти в цветочную тему. Ндааа аватарки они ж как одежды для женщин:)
moTor
Картина с ТМ очень напоминает историю Рейки, как по форме передачи так и по результатам адаптации в широкие массы.
GodFather
А вы пробовали и то и другое? Я вот пробовал. И остановился на ТМ, когда думал что у меня был выбор :)
Gena-ji
я пробовал другие медитации, но возвращался к ТМ.
17 лет практикую уже ))

соотношение- простота/эффективность+безопасность — очень хорошее у ТМ.

+ мелкие бонусы для практической жизни… )
Ultron
у меня изначально было к ТМ недоверие из-за подачи ее на сайте, а после инфы про охоту на ведьм оно только выросло, поэтому мне наверное пока точно не стоит пытаться
Purusha
Не путайте технику ТМ и организацию её представляющую. Для того, что бы обучиться, вам нет необходимости вступать в саму организацию. Оплатили, прошли курс и наслаждаетесь. ))))
Ultron
но доверия организации нет, оно распространяется на технику (наверное изза ее простоты)
Purusha
Техника, потому и называется техникой, что не зависит от вашего отношения к ней. Вы можете не доверять машине, но она всё равно ездит.
Ultron
Вы утверждаете, что если я буду ее выполнять, не веря в ее эффективность, она все равно сработает?
Purusha
Да! В этот особенность техники ТМ! ))))
Nau
Это похоже на то, «с кем Мастер общается во время Сатсанга»… точно не с тем, кто обладает верой или неверием.
atmanika
у меня сейчас не простой период очень!))) Я поехала в сергиев поссад, и там получила ДАР Иисусовой молитвы.
Она сама нашла меня. Появилась в голове и начала крутиться.
Многие мысли стали уходить… Безличностные фиксации всплывают и опускаются.
Какое-то чудо. Я просто наблюдаю как она работает и доходя до сердца опускается в сердце. А слова простые. Господи Иссусе Христе сын божий, помилуй меня, грешного!
Иегумен Евмений где-то вносил разъяснеия по этой молитве. Он говорил, что по сути мы обращаемся к Богу говоря, господи, помилуй, т.е. полюби меня, совершающего ошибки.

Для меня это не просто, потому что ум наполнен гордыней. и в то же время то, что нужно. На каждое Я ни фига не грешная не автор и прочее, идет молитва. Усмиряет немного!))
Dragon
ну и хорошо, тоже много лет делал это…
atmanika
Ого!)) неожиданно) хочу только добавить что она как живая и совершенно не объяснима для ума! Я от Миши когда-то получила ТМ.
Но ТМ мне показалась немного безличностной что ли. Хотя я точно не знаю, поэтому и поинтересовалась у Миши. Или у меня есть склонность к этому прятаться в безличностных аспектах и всяких абстракциях, причем сильная.
У кого есть опыт насчет ТМ и безличностных фиксаций? расскажите.
snumra
Мне очень помогла: На все твоя Воля, Господи!
atmanika
вот кстати у меня один вопрос по теме. Что такое Иисус христос?
Ведь его почитают как Бога?
Для меня не очень понятно… Это некая форма сознания, которой молятся?
Поясни пож-та если тебе не сложно!
Dragon
делай молитву, лучше не знать и делать!:)
atmanika
:))) это точно))
4uz
В молитве вы же обращаетесь к Нему — Сыне Божий, вот Сын Божий Он и есть.
А вообще из Богословия — Иисус — это Логос, Логос это Слово по гречески.
В начале бе Слово (Логос) И Слово бе у Бога, и Слово бе Бог.
tiger77
И я практикую Иисусову молитву.Есть вопрос: должна ли молитва плавно переходить в состояние медитации или медитировать лучше до молитвы?
Purusha
Медитировать лучше до молитвы.
fread0m
на то она и техника!))
imiay
и самое главное недоверие — почему не работает без передачи мастера. Реально это можно ну хоть как- нибудь это объяснить???
putnik
да все и так работает, передача придумана, теми кто ее передает, что бы иметь статус.
Все ведь просто, бери любое слово практикуй, и нет проблем.
Просто ритуальная передача, она заставляет практикующего практиковать, если нет передачи, можно практиковать, а можно и не практиковать.
Любая мантра работает, просто практика в группе усиливает эффект, от практики.
Плюс возможность, общаться, кучковаться, это нормально, но никакой особенности в передаче Нет.
imiay
вот про возможность общаться согласна на все 100, а то что передадут будешь практиковать, а не передадут не будешь… это надо статистику)))
putnik
это в статбюро по статистике.
Purusha
Это чистой воды профонация — бери любую мантру и практикуй. Если вы не знаете то, как мантры воздействуют, не знаете механизма их передачи, то зачем делать такие пустые заявления в области в которой у вас нет никакого понимания. Вы с таким же успехом можете идти лечить людей — «бери любую таблетку и глотай!»))))))))
Прежде чем давать подобные советы, хотя бы изучили предмет!
Purusha
Когда одно и тоже слово, скажем «стул» мы произносим в слух, читаем, думаем, слышим — то для нас «стул» он и есть «стул», потому что мы воспринимаем в этом только смысл. Но, при этом в мозге активизируются абсолютно различные участки мозга, отвечающие за те или иные типы восприятия. Мантры, используемые в ТМ работают только тогда, когда они передаются через слуховой канал восприятия, тогда и задействуются именно те участки мозга, которые отвечают за его более утончённую и целостную работу.
Исследованиями посвящёнными этому процессу занимался Московский Институт Мозга, у них есть целый ряд открытий посвящённых этому явлению.
imiay
неубедительно, извините, конечно. через слуховой канал можно и в записи. А тут наличие чего-то магического
Purusha
Вы наверное из тех, кто слушает музыку в записи и думает, что это музыка и есть. )))))
imiay
музыку разную слушаю. и в записи тоже. Возможно тонкостей восприятия не учитываю. Все равно непонятно. Во всяком случае надеюсь что с Иисусовой молитвой можно «поработать» и без передачи.
putnik
Тебя этому научили, ты за это и стоишь.
Но если хочешь скажу, ТМ, подавляет, то что должно выходить наружу и само-исследоваться.
И ты это поймешь со временем.
Поэтому, для обычного человека она полезна, как таблетка.
А для исследования себя, вредна.Вот тебе мои слова.И время покажет.Все практикующие, поймут рано или поздно Это.Ты пока еще этого не понял
Purusha
Путник, если вам лично не нравится практика ТМ, не нравится то, что я ей обучаю остальных, то так об этом и пишите, не надо всё это прятать в расплывчатые формулировки.
putnik
Мне нравится, все, и вы тоже, я пишу то что знаю, вы почему то реагируете, странно, тут ведь идет разговор информативный, просто всему свое место, я уже вам говорил у меня много друзей, которые тоже обучают, и я общаюсь с ними, много лет, и мы многое обсуждаем, и я прикалываюсь над ними, они надо мной.Но у них нет такой реакции как у Вас.
Purusha
Если бы разговор был действительно «информативный», то это было бы другое дело. А когда вы говорите что-то от себя и выдаёте это за то, что это так и есть, то уж извините. Это есть только у вас.
У меня «аллергия» на профанацию любого рода. Так что можете прикалываться над своими друзьями, которые прикалываются над вами. Я здесь не причём.
putnik
Миша откройте учебник по физиологии, почитайте про устройство мозга, и вы поймете, что и как.
Удачи вам.
Более вас не побеспокою.
Ищите Себя в Себе, но не во Мне.
И вам воздастся.
Аллергия хорошее дело.Бывает Миша, профанация она внутри.
Если все таки заняться само-исследованием, а не тянуть старые повозки.она аллергия и исчезнет.
Purusha
Вам так хочется меня чему то научить. Хотя бы по учебнику физиологии. ))))))
Удачи вам в вашем самоиследовании! )))))))
putnik
Миша не парься ты так, каждый имеет право, на то что бы говорить, о том что знает, ты знаешь одно, у тебя один опыт, другой имеет свой опыт,
Ты можешь говорить о чем угодно, обычная аутогенная тренировка дает, такие же результаты как и мантра, Миш, мы спортсмены народ плечистый, нас учили по доброй советской системе физкультурного воспитания.
Вся эта муть с мантрами, иогами, обычная оздоровительная гимнастика, советских времен, 20 лет об этом уже говорю.
Только еще добавлена, духовная составляющая.
Purusha
Вы бы прежде чем делать такие утверждения
обычная аутогенная тренировка дает, такие же результаты как и мантра
полистали научные исследования, где всё это уже давно сравнено и описано, и показано отличие ТМ от аутотренинка и по глубине воздействия, и по эффективности, и по простоте.
А в остальном вы правы —
каждый имеет право, на то что бы говорить, о том что знает
. Вот только слово «знает» здесь не означает действительно «знание» — это всего лишь ваше собственное представление. Для того люди и придумали науку — что бы профанации избежать. Вам всё так и хочется утвердиться за счёт опускания темы ТМ — что это всё ерунда, «да мы это ещё в третьем классе проходили». Не проходили, не убеждайте. А то, что для вас это всё ерунда — это и так понятно.
Не вводите в заблуждение людей своим личным отношением.
putnik
Миша это сайт Адвайты, но не сайт о ТМ, вот именно вы и делаете То, в чем пытаетесь упрекнуть меня.
Вы Мастер Формации, и то что касается Формации, не вопросов.к вам как к мастеру.
Но вы пытаетесь продвинуть тему ТМ. Ничего личного.Которая тут вообще не в тему.Если у меня нет права об этом писать, мне бы давно намекнули или забанили. Если нет, значит могу писать
Purusha
Вы уже решили за всех, что «полезно» для Адвайты а что «не полезно»? И что сайт Адваты — это когда говорят только то, что вы хотите услышать?
Если говорить об Адвайте, то прежде всего для восприятия того, о чём говорят Мастера должен адекватно работать воспринимающий механизм. И в этом смысле ТМ идеально подходит для развития этого механизма, если вы этого ещё не поняли.
Gena-ji
Путник, если вы активно вовлекаетесь в процессы в формации, зачем вы недано вышли и нее ?
с нормальным к вам отношением, Гена
putnik
Вышел что бы мог писать то что хочется, а не дружно хлопать в ладоши, тем кому не хочется хлопать.
putnik
Гена думаю вы тоже многое понимаете, но вы пока не можете отказаться от того, от чего можно отказаться.С уважением к вам.
Gena-ji
Для вас дракон авторитет?
putnik
Как мастер Учения Да, как мастер вообще Нет.
Gena-ji
если он скажет — ТМ хорошее подспорье перед техниками формации.
кажете- согласенЮ вопросов больше нет?
putnik
Он не скажет это, потому как это неправда.И вы это прекрасно понимаете.
Он может сказать об Молитве, и он это говорил, но в нее не надо посвящаться.И она работает через сердце.Тм технология это совсем другое дело.Если он изучет вопрос до конца, той поймет что, Учение и ТМ, это две противоположные вещи.
Вы ведь тоже из учителей.как я понимаю.
4uz
Путник, вообще то Иисусову молитву тоже без благословения не рекомендуется начинать, но причина там другая (чтобы не впасть в Прелесть и в духовную Гордыню), но другое дело что сейчас опытных Старцев по Иисусовой молитве у нас в стране не осталось ( только единицы) если только на Афон ехать за советом.
putnik
Вы медитируете много лет, к чему вы пришли, вы пришли в формацию, для того что бы исследовать То, что за ти годы подавили, за счет медитации, вам прийдется все это доставать, поймите это наконец то.
Вы не избежите ЭТОГО, ВСЕ ОТ ЧЕГО ПРЯТАЛИСЬ ЗА МЕДИТАЦИЕЙ, ВСЕ ДОЛЖНО выйти на поверхность, и требуется исследование подавленного.
Если вы это не понимаете, ну тогда что сказать.
Gena-ji
1. Я не учитель ТМ
2. Подождем Дракона, и он разьяснит про ТМ.

Если вы не поверите ему, жестко про это напишите, и ваше взаимодействие с формацией придет к логичному…
putnik
я не держусь за формацию, я путник, который путешествует по жизни, вне тусовок, скорее как волк у которого есть стая, это семья, все остальное не имеет значения.
Вам удачи.
Остальное написал.
А жестко или нет.Это определение Ума.
Вы не знаете пути, кроме того который проходите сами, но путей много
Dragon
Я ничего не знаю про ТМ, никогда не практиковал ничего подобного, кроме Иисусовой молитвы, поэтому не могу быть экспертом по данному вопросу. Но то что у Михаила люди прошедшие курс и практикующие Мантру адекватнее очень многих ищущих, гарантирую, они не забитые, не испорченные, не фанатики, просто готовые к более серьезной работе. И второе, я доверяю Мастеру «внутреннего круга» что он сам разберется что рекомендовать ученикам, и это хорошо что у него будут некие свои методы и подходы — результат один ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ СТРАДАНИЙ И ЛОЖНОГО ЧУВСТВА АВТОРСТВА!
sveta
Здравствуйте, Путник! Понимаю ваш сарказм относительно техники ТМ и Миши и хочу сказать свои впечатления. Я практикую 3 года регулярно, также проходила курс ТМ-сидхи. Учителем ТМ не являюсь.

Для меня результаты такие: практика реально дала ясность сознания, что является большим подспорьем для впитывания практик Учения. Думаю, что без ТМ я не смогла бы Дракона даже услышать, т.к. была полностью погружена в свои бесконечные неврозы и психозы. ТМ освобождает ум, разгружает его и снимает перенапряжение, вызванное как повседневными, так и глубоко закопанными стрессами.

Что вы имеете в виду, когда говорите о подавлении? Что подавляет ТМ? Чувство Я? В моем случае ТМ сделала его просто цельным и здоровым, которое только теперь и можно начать исследовать :))). Ушла расщепленность и темные углы, в которые оно постоянно пряталось. Или вы как бы намекаете, что ТМ ведет к безличностным фиксациям?
Gena-ji
вот Света написала — искренне, просто и из своего опыта.
сравните, леди и джентельмены, ее пост и запутанные посты Путника, который непонятно от кого и чего хочет. От Михаила? от Нго-Ма? от сайта?
A_Hu
ВСЕ ОТ ЧЕГО ПРЯТАЛИСЬ ЗА МЕДИТАЦИЕЙ, ВСЕ ДОЛЖНО выйти на поверхность, и требуется исследование подавленного.

Я практикую ТМ 1.5 года. То, о чем вы говорите, и так выходило на поверхность, только ум от данной медитации был достаточно спокоен, чтобы не бежать от этого в панике, а смотреть напрямую. Вот этот «взгляд напрямую», дающий видеть ясно — неоценимый Дар! Помощь при самоисследовании.
Так что — не знаю, о какой подавленности вы говорите) Все что выходит на поверхность, — тут же прорабатывается! От этого даже прятаться не хочется (как я раньше делала). Пришло — отболело и ушло бесследно) Но не у всех хорошая карма, чтобы начать практиковать ТМ)))
sveta
Вот этот «взгляд напрямую», дающий видеть ясно — неоценимый Дар! Помощь при самоисследовании.

Совершенно согласна! Ясность видения, слышания, понимания точно возрастает в разы. Также еще хочу добавить, что ТМ работает с «тем, что есть». Мысли, которые возникают в медитации, никак не нужно оценивать, делить на правильные/неправильные, хорошие/плохие и т.д. (на это Миша постоянно обращает внимание). Есть то, что есть — такое как есть. Таким образом, из глубин подсознания (или не знаю, чего) начинает всплывать наверх то, что было там запрятано долгие годы. Просто потому, что появилась возможность и пространство этому БЫТЬ.
A_Hu
Есть то, что есть — такое как есть

дада, все эмоции, чувства, мысли, проблемы — все проживается полностью как есть. Нет необходимости складывать это, и каждый раз прокручивать одно и тоже кино, вспоминая «свои былые годы». Нет также необходимости копить этот опыт, чтобы «потом пригодилось». Ум не тратит энергию на пережевывание прошлого и будущего, эти понятия просто перестают быть заряженными хоть как-то.
Еще я раньше могла также пережевывать, говоря себе «я могла бы лучше». Сейчас я знаю, что то, как я сделала — это мой МАКСИМУМ в той или иной ситуации, я не могла больше, лучше, иначе. Потому что я могла только ТАК, как сделала. И чтобы я не сделала — за это нет ни чувства гордости, ни вины, — ничего. Произошло так, как произошло. И все происходит так, как происходит. И к практике Приятия это, кстати, располагает)
hahakiri
Что-то подобное от практики «турбо-суслик» было. Тоже благодарен, что она мне встретилась :)
A_Hu
Я читала турбо-суслика; и первое, что я подумала после прочтения — что эту книгу надо сжечь))) У меня почему-то отторжение от всего сказанного было. Я оказалась не сторонником таких брутальных техник) Но кому-то удается это использовать на свое благо :) Рада, что Вы оказались в их числе :)
putnik
Ребята вопрос то в том, что Учение работает тога когда есть готовность отказаться от Любого прошлого ОПЫТА, я ведь вот о чем.
Можно вцепиться кто и как, но Учение отказ от всего, что было, неужели непонятно.
putnik
И Здесь УЧЕНИЕ, а не техники медитации, их множество и если каждый начнет это тащить, и рассказывать как это хорошо, это не имеет для Учения никакого значения, что вы делали вчера ЭТО не важно.
Что сегодня, сейчас, и вот тогда Учение сработает,
Если вы пришли к Дракону, учитесь у него, но вы пришли с прошлым и в этом прошлом до сих пор.
Неужели это не видно.Единственная медитация это САМО_ИССЛЕДОВАНИЕ
С Уважением.Путник
A_Hu
Откуда вы знаете, что для Учения имеет значение, а что нет?
sveta
подождите. это тема про ТМ (если вы забыли :) Мы не не пишем ежедневные хвалебные посты о том, как прекрасна ТМ.

Этот опыт был, он был ценен и полезен. Сейчас началась другая история. Вы правы.

П.С. А от восточного массжа вы тоже теперь отказались? :))))
hahakiri
Если вы пришли к Дракону, учитесь у него, но вы пришли с прошлым и в этом прошлом до сих пор.
А Вы нет? :)
A_Hu
нет, не понятно. Ни от чего не надо специально отказываться; все лишнее и ненужное, включая прошлый опыт, само отпадает.
putnik
не знаю, просто пишу, как чувствую
sveta
и отказались ли вы от ведения семинаров по тантре «освобождение» и «присутствие»? :)
putnik
хотите поучаствовать, мы не всех берем.
sveta
Я не хочу, спасибо :) пары-тройки уже случившихся «освобождений» с меня достаточно :)))

Мой вопрос был в том, собираетесь ли вы отказаться от своего опыта, техник и практик во имя Учения, к чему тут всех нас пламенно призываете?
Dragon
ну так это ж мое, там типа нет претензии на пробуждение и прочее!:))
sveta
аааа… т.е. Путник просто между делом докапывается до всех, кто встречается ему на пути :)))) чтоб ему было веселее идти :)
putnik
Вы хорошая девушка, удачи вам, на пути.
На этом сайте меня интересует только один человек Дракон, остальные не представляют интереса,
у него и учусь, смотрю, как и что.
Вы вне моего интереса.Вот как то так.
Потому как понимаете, теория теорией, а практика Тантры, он реально не для всех, там в другие игры играют, не разговаривают а делают.
sveta
Путник, меня как-то не волнует интерес ко мне тантристов в возрасте, уж извините :) И тантра тоже, к тому же по вашим словам — она «не для всех». Мне бы что попроще :)) Из ваших практик мне нравится «массаж на рабочем месте» :))))))

Почему если вас интересует здесь только Дракон, вы тут постоянно выступаете с абстрактными речами, намеками и т.д? И говорите то, о чем сами на опыте не знаете (я про ТМ)? Т.е. знаете со слов своей жены, которая долго практиковала и вы вместе типа разобрались что к чему.

Возвращаеясь к теме — чем ТМ то вам так неугодила? Кого и от чего она скрывает? И почему противоречит Учению? Можете нормально объяснить? :)
sveta
это ответ Путнику :)
хотите поучаствовать, мы не всех берем.
putnik
да отказался
hahakiri
Да там то же самое — разрядка всякой ерунды, которой ум постоянно занят. Просто видимо действительно брутальней, чем ТМ. Читая практикующих ТМ, кажется, что это вообще халява какая-то :) Сам не пробовал, поэтому сказать нечего.
A_Hu
да, мантра именно естественным образом расчищает всякий ментальный мусор; практикующие ТМ не сталкиваются с резким контрастом — «до» и «после», разрядка происходит постепенно, плавно, мягко… а в суслике скачок резкий) Слишком жестко и рискованно для нервной системы, я считаю (о чем, кстати, автор предупреждает пол книги) Но, опять-таки же, кому как)
Jaya
Апостол, я практиковала и то и другое. ТС меня так гнул и колбасил на физическом и психическом уровне, что я даже начинала побаиваться в психушку загреметь :) могла например несколько часов на полу в ванной прорыдать после очередных «проработок». Потом нашла ТМ и была в шоке — никаких тебе ломок и срывов, сидишь молча полчаса, в результате — легкость, ясность. Поняла потом, что я на этих «психозах» сидела как на наркотике — мол, я духвно расту, прорабатываю что-то, а грязи там!!! Жизни не хватит все вычистить :) До сих пор благодарна Мише, что он тогда из меня эту дурь выбил. (пс. Ничего не имею против ТС, просто он жестковат и рискован именно этой «подсадкой» имхо)
hahakiri
Здорово!
Я и говорю — ТМ тогда халява прям :)
Purusha
В определённом смысле ТМ — для лентяев. )))))
Gena-ji
да! недаром медитирующий похож на дремлющего кота )))
Gena-ji
во время медитации…
hahakiri
ТС тоже не много телодвижений требует. Текст зачитал и спать. Другое дело, что расколбас после этого бывает сильный, особенно в первые 3 мес. И особенно если ты стахановец — то есть тебе надо срочно проработаться по максимуму :)
Так что халяву в ТМ имел в виду в другом смысле — что не колбасит, а возникает постепенный устойчивый положительный эффект. :)
Ultron
а что такое ТС?
Purusha
ТС — это Турбо Суслик.
ТМ — это Трансцендентальная Медитация.
atmanika
Миша, а ТМ помогает слезть с безличностных фиксаций или всяческих абстракций??
Purusha
Фиксация — это узел в уме, и ему соответствует узел в физиологии. ТМ делает психофизику более мягкой и подвижной, тем самым способствует развязыванию узлов фиксаций.
umesh
Практикую два года. Эффективная, мягкая, естественная практика, моя любимая ТМ-ка. Да, и это первая практика, не вызывающая у меня сопротивления, делаю с удовольствием.
HuzinAR
Практикую 16 лет. Все ОК.
Ultron
а ты залипал в безличностных фиксациях?
HuzinAR
нет, был опыт самадхи.
Vik
Отличная практика, сочные вкусные бананы для обезьяны:)
Vik
а что вы минусуете?) Я сам год практикую и практику сидхи получил, очень помогает. Просто был на сатсанге Феликса, вот и пользуюсь этой терминологией:))
Gena-ji
отставить минусовать! )))
в йоге ум сравнивают с обезьяной, и мантра как раз успокаивает обезьяну «вкусненьким»
Felix
Да очень правильно. Но надо сделать следующий шаг.Увидеть что обезьяны нет.
Gena-ji
Феликс,
постойте, постойте… ум остается. Нет?
Felix
Ум это мысли, мысли остаються?
Gena-ji
да
Felix
Они появляются и исчезают Аджата-вада.
Gena-ji
да, так точнее )
и «я» в них появляется иногда (у меня сейчас)

а не мысли у — «меня»
Felix
Поэтому нельзя сказать что мысли есть и нельзя сказать что их нет.
Gena-ji
согласен )
вечны только перемены…
Vik
Вот! Спасибо!)
Gena-ji
заступились- Мастер, и старый медитатор )))
lenjikov
Мантра не обязательно должна быть и короткой.
Например, Менделеев имел очень длинную и сложную мантру.
В результате чего и человечество получило плод — таблицу, и Менделеев испытал самадхи:))
Tree
Передача техники ТМ построена таким образом, что её эффективность для практикующего не зависит от «степени развитости» учителя ТМ, если он просто следует инструкциям по её обучению. В чём имел возможность не однократно убедиться на собственном опыте.
Несмотря на то, что все мантры, используемые в ТМ уже давно можно найти в интернете, без личной передачи это всё не работает.

Интересно, что обучиться ТМ невозможно ни по книге, ни по видео, а только посредством личной передачи, от человека получившего эту передачу от Махариши Махеш Йоги на специализированных курсах. Важно отметить, что учитель ТМ не является Мастером или Гуру – это просто человек, который может квалифицированно обучить технике Трансцендентальной Медитации, так что бы она работала.

Страховая компания «Айдвенго» качественно застрахует ваш вклад.
Даже не смотря на то, что сама не является страховой компанией.
putnik
Любая мантра работает, и без всякого посвящения, и передачи.
Тем у кого есть в этом вопросе необходимость и вера, мантра просто работает.
Можно ее петь, проговаривать, шептать, или думать нет никаких проблем.
Очень мощно работает Исусова молитва.
Хорошо открывает Тело и Сердце.
И никакой мистики и традици, все очень просто.
Все остальное это мишура.От типа Гуру.
Чем проще тем лучше.
Таинственность передачи, всегда делает передающего Выше тех, кому дана передача.
Вот в этом, то есть определенный смысл.
Purusha
Можно всё, что угодно. Можно даже бросаться с крыши об землю.))))))))
Но, если вы хотите действительно двигаться по пути эволюции, а не ставить эксперименты над собой, и наслаждаться «своими духовными опытами», то техникам необходимо обучаться у профессионалов.
А иначе, вы просто занимаетесь самолечением, которое в конце концов приводит вот к этим самым омрачениям и представлениям в которых вы сейчас плаваете.
Если вы не знаете ни природу мантр, ни принцип их работы, ни механизм их воздействия, ни способ выбора, то о чём можно тут рассуждать. Я уже не говорю о том, что попытка «самому» научиться — это и есть тот самый сверх Автор, который всё знает Сам и знает как ему лучше реализовать самого себя. )))))
putnik
Уважаемый речь идет не об Учении формации, и не притягивайте Сюда Автора, он У вас Великий.
Речь идет о ТМ медитации.
Вы слишком умный, принимается.
Но ваших зацепок в области семейно-личных-денежно-финансовых зацепок, больше чем у всех здесь вместе взятых участников.
И после этого вы мне будуте обьяснять что знаю Я, а что вы.
Тема не относиться к Учению.поэтому тут могу говорить с Вами не как с Мастером,
Разберитесь с этим вопросом.И не проталкивайте тему в Учение Формации.
Не засоряйте Эфир.
Purusha
Уважаемый Путник, если хотите поговорить со мной не как с мастером то приходите лично. И не забудьте захватить с сбой кастет. ))))))))
putnik
В кастете, нет необходимости, а вам необходимо, следить за своими эмоциями, если пригласите прийду
Purusha
Огласите пожалуйста весь список ваших требований ко мне. )))))))))
putnik
Лично к вам нет притенЗий.
Вы хороший человек и мастер, передачи.
Ничего личного, пишу то что чувствую и как понимаю
Purusha
Как то быстро вы съезжаете, уважаемый. Ну, да ладно. )))))))
putnik
Таки что нам, с этого случиться, заехал, съехал, приехал, отъехал,
Миша отсатавьте Чувство собственной важности, это для детей вы Гуру, а для нормальных
реализованных по настоящему людей, вы игрун в духовность, шутник с большой дороги.
Расслабьтесь, делайте свой бизнес на обучении техники ТМ, спокойно и честно, и никто вам ничего не скажет.
Это ведь нормально торговать тем, что имеешь и можешь.Ну что Вы в самом деле.
Purusha
Вы свои проекции то ко мне не применяйте. ))))))
putnik
Таки это не мои, они общие
Purusha
Ещё немного, и вы уже будете выступать как общественный поручитель от имени всех. Думаю, пора остановиться и подумать, что вас так во мне раздражает, и главное почему.
putnik
вы мне приятны, спасибо за общение.Удачи Вам
Purusha
И вам удачи! ))))))
putnik
Хотелось бы что бы многие еще раз прочитали эту ветку…
И что бы в формации более не повторялись подобные вещи.
Путник хоть и Дурак, но не столько, что бы не видеть ВИДИМОЕ…
Единственное что порадовало я прочитал ветку… и над моими постами появились плюсики… везде ведь раньше минусы были… вот ЧУДО
jedi
Хотел спросить, подскажите пожалуйста, у вайшнавов основная мантра, которую они повторяют на четках, к чему ведет?
Purusha
К радостному состоянию ума и к потере интереса к социальной жизни.
jedi
Ха! Спасибо за интересный ответ!
LaG
Мишка, СПАСИБО!
ТМ работает.
Radha
мантры полезная вещь для ума, который не центрирован:)считаю, что может любое другое слово для этого подойти:)
конечно, если рассматривать этот вопрос с точки зрения присутствия, коллективной энергии, эгрегора и т.д. и т.п., то эффект будет:)
поэтому вначале польза несомненная
Purusha
Мантры — это не «волшебные слова», или имена богов, или ещё нечто придуманное людьми. Это звуки которые соответствуют вибрациями тех участков мозга, которые отвечают за его целостное функционирование. Под воздействием этих звуков эти клетки мозга включаются и запускают весь мозг. Если вы будете сами брать любые слова, то не известно, что и как вы там у себя повлючаете. ))))))
Radha
может и так:)если котика обозвать матным словом, ноласково, то он даже заурчит:)))так что здесь явно перегиб, т.к. слова наделяются реальностью и применяются «на себя»:))поэтому мантры чисто для развития абстрактного восприятия для того кто, слишком уж в конкретно-логическом уме завис, поэтому такое широкое распространение получила ТМ и др. медитации(Ошо например) на западе, ничего удивительного:)))
Под воздействием этих звуков эти клетки мозга включаются и запускают весь мозг.
--про это я и говорю, людям полезно отключится от логики:))
так что очередной релакс, нет?:))))
Purusha
Выводы хорошо делать уже тогда, когда вы попробовали. А то мы будем с вами обсуждать вкус фрукта, который вы не ели и будет как в анекдоте.)))) Обучитесь ТМ, помедитируйте, попробуйте этот вкус на себе — потом уже будем обсуждать.))))
putnik
Миша....))
Anna2013
только время покажет, насколько ТМ поможет Учению или можно будет без него.
народ «проголосует ногами» и оно либо останется либо уйдёт.
4uz
Причем здесь «время покажет»? Есть Мастера Формации.А голосовать будут всегда за тех кто наиболее СЛАДКО споет Автору (и примеров таких полно)
Anna2013
и что?
4uz
Мастерами Формации названы пути: Это Приятие, Отрицание ну и т.д (вы и лучше моего знаете). Если Мастера скажут что ТМ — это также путь Учения, тогда никаких вопросов, будем все ездить за Михаилом и умолять, чтобы он научил нас как нам достичь того, чего достиг Он.
Felix
Миша не называл ТМ практикой учения.Это практика релакса и психотерапевтическая помощь. И очень многим она не помешает.
sveta
И очень многим она не помешает.
Это уж вне всякий сомнений. Если бы Нго-Ма видел многих Мишиных учеников 2-3 года назад, он уж точно не назвал бы нас «очень адекватными людьми» :)))) Потому что этого адеквата не было и в помине.
sveta
ТМ — это путь, подводящий к Учению. Один из многих. Просто, возможно, более короткий, чем другие.
Felix
Ни один путь не подводит к учению если мастер туда не приведет. Я 14 лет обучал людей психопрактикам симорона и вся одесская группа мои ученики которые смогли проработать многие личные фиксации. НО ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО.
sveta
Феликс, ну да — ты прав! Я имела в виду, что ТМ расчищает пространство и дает возможность почувствовать резонанс, увидеть, услышать Мастера… И не потерять эту нить! (к твоему сегодняшнему посту про встречу с Учением) + опыты самадхи и выхода в безличностное — тоже хороши — тем, что в это рано или поздно наигрываешься. И туда — в эти прекрасные желанные миры покоя/счастья/абсолюта тоже перестает тянуть.
putnik
Так тут другая игра, если еще не понятно, старую игру надо забыть.
sveta
А если понятно? :)
4uz
Путник, я понимаю, что ты смотришь на Все с величины своих лет (ты старше многих тут и опытней — я уверен). Точно также на Молдованова смотрят. Кто младше Молдованова смотрят на него с придыханием. Кто старше — смотрят со скептицизмом. Я ровесник Молдованова и смотрю на него сквозь свою призму. Также я учил раньше — Вы все ничего не понимаете, Я крутой, а вы все быдло, может через десять двадцать лет вы поймете то, что понимаю Я. Я поведу вас к Свету.
Это общая болезнь 40колетних гуру
putnik
время покажет.Вам удачи.
Anna2013
я как раз о правилах по наслышке знаю :)
но я как то понимаю, что если народ захочет — стоять на пути бесполезно, да и почему среда должна меняться под мои интересы?
не подойдёт этот формат — придётся искать другой.
4uz
Ну что же с вами делать, с Милыми и мудрыми девочками )))) Придется признать- Да вы опять оказались умнее и мудрее, я опять не прав, вы прекрасны ))))…
sveta
от утонченного сарказма ТМ тоже помогает )))
putnik
конечно, он реально работает, для домохозяев и хозяек.Миша сам об этом и говорил.Ник- то не против, У меня жена практиковала ТМ с 96 года, по 2008.
Сейчас оставила это дело.Так что мы слегка в курсе что и как.
A_Hu
Так в чем тогда проблема?)
sveta
Так что мы слегка в курсе что и как.
да, у нас очень предметный спор, не то слово :)))))

А по сути, хотелось бы получить от вас конкретику: почему Учение и ТМ — «прямо противоположные вещи»? Что именно подавляет медитация? Кто и от чего в ней прячется? (то, что вы это поняли, основываясь на многолетнем опыте ТМ вашей жены, теперь понятно). А то вы напустили таинственного тумана, понамекали на нечто, только вам известное и всё :)
4uz
Может в этом и болезнь ТМ? никакого сарказма не было. Вообще)))
Те, кто практикуют Иисусову молитву желают Чистого Добра и Любви для всех. Взять НгоМа — 7 лет бескорыстия. Вспомним любого кто Иисусову молитву творил — Симеон Святогорец (почитайте) Святых Старцев почитайте.
Недавно вот Афонский почил монах — Паисий. везде чистота, безкорыстие, любовь.
4uz
И возьмем ТМ.Миша 15 лет в ТМ, Институт ТМ еще больше лет. И Миша сам пишет что пошли разногласия по финансовым вопросам. Ну как это можно 15 лет взращивать понимание, что все Едино, Все Адвайта, а потом разругаться из-за денег? Если все Едино, то с кем ругаться?15лет практики прахом?
Ну ТМ же должна умиротворить, показать Любовь (по словам Махариши)а в итоге все переругались внутри Института Махариши, все стали врагами
Purusha
Возьмите всё христианство — столько лет взращивания человеколюбия, принятия, смирения и что? Где божественная или хотя бы христианская любовь? ))))
Дело не в подходах или методах. Очень многое зависит и от человека. Если мы уже ждём те или иные «положительные» результаты от техники, которая уже что-то должна, то мы изначально не тем занимаемся. )))))
imiay
В большинстве своем люди начинаю чем-то заниматься потому что. Либо потому что нравиться, либо потому что ждут результата какого-то либо. Тогда нафиг все и ничем не заниматься. Я на работу хожу денег получить, правда это тоже не от меня зависит получу или нет.))) Но и практику делаю в надежде на результат. Только не от меня зависит получу или нет
sveta
никакого сарказма не было. Вообще)))
Если я была неправа — беру свои слова обратно. Эх, есть же люди — без сарказма :)))
4uz
кто берет «свои» слова? Обратно — это куда? Люди без… — насколько они удалены от вас?.. Где вы теперь?.. Кто вам целует пальцы? Сейчас ссылку скину))))
sveta
Вертинский!!! спасибо!..

П.С. все ушли на сатсанг к Нго-Ма :))))
4uz
Света -это свет, По русски Света — это Фотина, Фотина тоже свет, но по гречески.
Спасибо что дарите нам свой свет, Света)))))
Radha
:)я практик по натуре, прошла огонь, воду и медные трубы:))
доверяю тому, что само идёт в руки:)поэтому первая практика была с учителем из секты Шри Рави Шанкара, там я и пробудилась(как это у вас называется)))
Но любовь Ошо перекрыла всё остальное:)
Автор топика запретил добавлять комментарии