29 апреля 2013, 16:14
MahanatЗапутался в трех "я"...
Размышления на вопрос о том, один ли и тот же я ложусь вечером спать и просыпаюсь утром привели к следующим наблюдениям:
1. Вспоминая в данный момент, как «я» ложился спать, а наутро «я» просыпался, я фиксирую две мысли «я» — вечернюю и утреннюю.
2. Уже здесь у меня нет оснований утверждать, что это одно и то же «я». Хотя привычка ведет к иному — к непрерывному, а значит реальному «меня».
3. Тогда прихожу к выводу, что есть фон — «не-я», на котором все эти «я» и появляются.
4. Однако, казус, — «не-я» тоже воспринимается в данный момент и является мыслью о «я», которое «не-я».
5. И вот дальше начинается ступор: выводить еще одно «до-я», в котором проявляется «не-я», что служит фоном для всех «я» уже не прикольно — суть не меняется…
Вопрос: Есть ЧТО-ТО, в котором, если его не мыслить и не давать имен возникают различные мысли, в том числе и «я»-мысли. И оно такое, что нужно замереть, иначе опять возникнет это «я» и присвоит это ЧТО-ТО…
Вот такой странный вопрос :)
… в общем выдаю лицензию на отстрел «я» — мешает разобраться и все время лезет: я, я, Я, а потом МОЁ-Ё-Ё!!!
1. Вспоминая в данный момент, как «я» ложился спать, а наутро «я» просыпался, я фиксирую две мысли «я» — вечернюю и утреннюю.
2. Уже здесь у меня нет оснований утверждать, что это одно и то же «я». Хотя привычка ведет к иному — к непрерывному, а значит реальному «меня».
3. Тогда прихожу к выводу, что есть фон — «не-я», на котором все эти «я» и появляются.
4. Однако, казус, — «не-я» тоже воспринимается в данный момент и является мыслью о «я», которое «не-я».
5. И вот дальше начинается ступор: выводить еще одно «до-я», в котором проявляется «не-я», что служит фоном для всех «я» уже не прикольно — суть не меняется…
Вопрос: Есть ЧТО-ТО, в котором, если его не мыслить и не давать имен возникают различные мысли, в том числе и «я»-мысли. И оно такое, что нужно замереть, иначе опять возникнет это «я» и присвоит это ЧТО-ТО…
Вот такой странный вопрос :)
… в общем выдаю лицензию на отстрел «я» — мешает разобраться и все время лезет: я, я, Я, а потом МОЁ-Ё-Ё!!!
18 комментариев
Т.е. как говорит Дракон, достаточно одного или двух вопросов для полноценного самоисследования.
Кто запутался? Бамс (это если приходит честный ответ). А потом контрольный, проверочный — кого это всё волнует?
Да, даже одного вопроса достаточно: есть очень ясное ощущение себя, живое и не вызывающее никаких сомнений.
я-я, а дальше то куда бежать?..
Это точно — предмет для исследования есть!
Итак, первичный результат (прошу коррекции в случае отклонения):
1. В ментальном плане я прицеплено к описанию тела с хронологией событий с телом в главной роли, а также планами относительно тела на будущее.
2. В чувственном плане я это отношение к телу с его историей, — удовлетворение тем, что соответствует значимому и здесь же гордость, тщеславие, — все те положительные эмоции, что бальзамом ложатся и усиливают это живое чувство я. А так же все негативные эмоции, которые возникают в ситуациях, умаляющих меня: стыд, вина, чувство неправоты, и отсюда гнев, жадность, желание в драке доказать свое право на истину и т.д.
3. В волевом плане я — это способность ума+тела следовать долгу несмотря ни на что. И тут лень, необязательность, либо, наоборот — упорство, стойкость.
4. А в теле я — это просто ощущение живости, энергии.
Как-то так…
Вы очень хорошо разложили… и как бы «а что дальше?»… Дальше изучайте свои представления о теле, идеи о том каким, как вам кажется, вы должны быть, функции которое себе это «я» присвоило… изучайте эмоции, изучайте невозможность их контролировать, наблюдайте невозможность всё предугадать и предсказать… откройте для себя невозможность угадать какая будет следующая мысль, мысль о прошлых достижениях — это мысль, а не достижения.
Вообще говоря — самоисследование — это разоблачение идей и представлений, как о себе, так и о мире…
И хочется спросить, а что вы вообще хотите? Подумайте… Чего вы вообще хотите на самом деле?
также посмотрите, когда у вас возникает это «я-я-я..., моё-моё-ё-ё-ё», что за этим стоит? попытка самоутверждения? быть правым? для чего?
Я задал много вопросов… для того, что бы вы попытались сами рассматривать, изучать… Самоисследование лучше осуществлять на примере живых ситуаций или сразу по ходу… Например, если вы разгневались на кого-то, иль на ребёнка, то попробуйте поставить под сомнение свою правоту… рассмотрите это.
Но опять таки — что вы хотите?
Кстати,
Мыль о вчерашнем «я» — это мысль (которая СЕЙЧАС — т.е. утром в момент сравнения), и сравнение с текущими ощущениями (т.е. утренними, которые СЕЙЧАС) — уже уловка ума. «до» и «после»… и действительно можно прийти к выводу, что какая-то фигня получается. По-этому есть один из указателей, что нет ни прошлого, ни будущего, а есть только мысли про прошлое и будущее, которые всегда происходят в моменте сейчас. И вот «я-мысль» (которая я-я-я-я-якает), и поддерживается полной уверенностью, что «у меня есть прошлое и будет моё будущее», а это всё мысли… Иногда говорят, «человек живёт прошлым», т.е. его внимание настолько погружено в мысли о прошлом, что он не видит порой как он пытается самоутвердиться за счет этого, но если он «откинет» это, то он вдруг становится готов выслушать собеседника без понтов…
Читайте, вникайте, прислушивайтесь…
В реагировании на него вижу, что моя проблема в следующем:
Несмотря на, вроде бы, ясное понимание того, о чем здесь пишут, и собственный опыт самоисследования около 3 лет с изучением всей доступной на русском языке литературы по адвайте, и имея ясное осознание-переживание, что я не являюсь ни телом, ни умом, ни эмоциями, все же возникает ощущение, что, возможно, что-то упущено и я забрел в тупик.
И тут я натыкаюсь на формацию, Дракона и всех вас, мне тут хорошо, поиск задолбал, но я парень осторожный — несколько дней принюхивался, читал, сравнивал со своим пониманием, хотя, если честно, сразу понял, что всё нормально — больше искать ничего не надо. Отсюда и мои первые вопросы — начинаю с самого начала, дабы ничего не упустить.
Спасибо, что вы есть!
Кажется, что у вас сильный ум. С листа можете выдавать описания и наблюдения.
Сильный «ум» «может сам себя» разоблачить… Но это такая большая внутренняя работа — когда исследование проводится до последнего, до самой глубины… или же когда путём отрицания (не путать с путём отречения) идеёшь, когда внимательно рассматривается каждый феномен/объект, который принимается за «себя» и отбрасывается. Здесь есть очень много прекрасных постов… как по самоисследованию, как по отрицанию — суть их «исследование». Почитайте про Формацию. Это очень лаконичный текст. И здесь на сайте Мастера да и ищущие хорошо пишут о ловушках, игры в напёрстки ума… что помогает избегать их, и даже головной боли, когда человек начинает итерационно задавать вопросы самому себе :)
Но, у меня есть подозрение, что самый большой «знающий», который верит в силу знания, который верит очень-очень, что он всё может сам познать — может так себя и не разоблачить… когда он присвоил себе инструменты познания (действий ведущих к изучению мира), осознавания (когда человек глядя на дерево без малейшего усилия осознаёт, что перед ним дерево и он даже может не говорить про себя, что это дерево), знания (того, что «накапливается», или знания, что перед ним — «дерево»)… и здесь важно открытие, что Знание является ограниченным инструментом. Недавно Катерина хорошо написала и Михаил Молдованов тоже сказал там хорошо. И здесь может быть хорошо изучить такой Инструмент — как Приятие.
Итого — есть несколько путей в Формации. Каждый из путей — Полностью самодостаточный!!! Я постарался ввести вас немного. Читайте, вникайте — возможно придётся, как вы говорите «с самого начала» идти не быстро, а проделывая внимательно и без спешки эту работу… и эта работа, может быть Праздником :)
Надеюсь, я здесь до конца, и теперь можно не спеша разгребать все завалы :)