29 апреля 2013, 22:11

Себя не обманешь

Попытаюсь сформулировать свои мысли.
В последнее время появилось какое то спокойствие на душе — будто все уже ясно, все в потоке, радуйся тому что есть так как это так и должно быть. Но именно это ощущение съедает изнутри. В этом есть какая то фальшивость. Когда принимаешь все ситуации — есть легкость, что они на тебя не влияют, но и есть ощущение что это просто игра в принятие. Я читал — что Вы (обращаюсь ко всем) выводите из равновесия запрятанные зацепки. Помогите пожалуйста. Постараюсь искренне отвечать на Ваши посты. Спасибо.

66 комментариев

Ia-ha
а кому надо, чтоб было сложно и больно??))
HuzinAR
Хочется чтобы было легко, но если так то в это не верится. Надо наверно МНЕ (набору представлений о себе.
Ia-ha
Это что там за набор такой)))) Разве ВЫ — это набор???)))
Я думаю, «хочется, чтобы было легко» — это вы оставили на ПОСЛЕПРОСВЕТЛЕНИЯ, а пока полагается МУЧИТЬСЯ, чтобы это просвтеление выстрадать, заслужить и пр.
HuzinAR
)))) Точно так и есть. По моему получается иногда чувствовать что все хорошо — это плохо))). Я додумался до того — что Я это набор представлений, таких как Муж, Работник, Отец, Сын. Дальше копнуть пока не получается.
Ia-ha
Мы это называем «негативная стратегия», когда для человека — страдание — это норма жизни, зато даже небольшое улучшение воспринимается, как подарок судьбы. Но любая стратегия затевается во имя «великой и светлой цели», ну например — просветление))))
Я это набор представлений, таких как Муж, Работник, Отец, Сын. Дальше копнуть пока не получается.

А когда вы — работник, вы тут же и отец??? А вот сейчас вы кто??
HuzinAR
Сейчас кто я? Все спят — и получается никто из тех, кого перечислил ранее))). Если не давать определения, связанные с внешними объектами — я «Знаю» что я не тело, но чувствую что я есть. Если я рассматриваю что есть чувствующий и есть чувство, все равно где то остаюсь Я.
Ia-ha
Да, я понимаю, собственно, вот это «Я», которое остается и нужно исследовать, а все маски, которые «он» на себя напяливает, можно оставить как есть, просто социальные роли, пусть остаются)))) Но кто же там «связующая нить» между ними???
HuzinAR
понятно. Спасибо. Вроде чуть чуть изменили подход — и столько ненужных определений себя откололось.
HuzinAR
Спасибо за информацию. Пойду искать себя. Найду — напишу))))
Ia-ha
да перестаньте, вы ведь и не теряли))) Только что сказали, что что-то точно остается, а уже сразу «искать» — а это всегда в другую сторону)))) Смех просто, чего там искать, это самое знакомое и родное чувство СЕБЯ!!!!)))
Atattvamasi
ГДЕ ОНО?!?:)
шучу:)
Atattvamasi
довольно странное это происшествие: смотреть, как человек ищет себя, как бы совсем недоумевая — о чем речь :)
HuzinAR
Доброе утро. Получается я себя всегда ощущаю. Просто надо разобраться — что же я за фрукт? Раньше пытался заглянуть внутрь (йогические практики) и думал что это безмолвие и покой — моя настоящая природа. Но упускал, что Я ощущал этот покой.
Ia-ha
да-да, речь именно о том, что остается «постоянным» одно состояние сменяет другое, одна маска другую, но про все это вы с полной убежденностью говорите «я», «со мной», вопрос именно в том, кто же этот «Я» БЕЗ МАСОК??? И видели ли вы его в таком виде??
HuzinAR
Интеллектуально начал понимать, что что бы я не пытался определить и засунуть в рамки Я, это не получится, так как я за пределами всего что есть, поэтому он всегда остается в стороне. Но так не бывает и «логично» предполагать что я это и есть все что меня окружает и его не возможно вычленить из всего. Тогда — что же я — и мысли и пространство и объекты и субъекты и вообще все что есть. Но так как объект не может быть Я и одновременно я решил что все есть Я, значит он не существует? это галлюцинация?
Ia-ha
:))))) Кто он несуществует))) У тебя уже там двое Я и я :)))) какого из них ты отменил?))))
HuzinAR
Я есть, я есть Я. А дальше ступор. Хочется сказать что все есть как есть, Я и есть все. Но при этом Я просто существует, что то происходит, что то не происходит в Я. Я ничего не контролирует и ни к чему не стремится. я присваивает себе какие то ситуации, но все это просто происходит. Я это я. Но где ловушка?
Ia-ha
да просто этот автор всегда лишний))) Что это за я такое?? В каком виде оно ЕСТM^ как ты утверждаешь. Мы условно все феномены делим на физические (материальный мир), психические (чувства, переживания) и ментальные (мысли), а я там где??
Gena-ji
извиняюсь. что вклиниваюсь, я сейчас ищу это «я»...
оно у меня «мерцающее», возникает то здесь, то там… это и есть показатель, что его реального нет?
Ia-ha
да не там ищите :)))) Это самое родное, самое близкое и знакомое, это там, где вам не придет даже в голову искать :)))) ближе, чем кожа, ближе, чем тело, собственно и поиск оттуда))) Оттуда хочется для себя самого лучшего, например, просветления :)))
Vika
это то, что мы так бережём за семью печатями? и охраняем от обид и нападения?
Ia-ha
да, конечно, туда совсем не хочется смотреть))
Gena-ji
посмотрел, вижу так:
просветления хочет ум, который и генерирует мысль — я хочу просветления
Rikirmurt
посмотрел, вижу так:

посмотри на посмотевшего :)
Gena-ji
посмотрел — не вижу, игры ума одни
Gena-ji
ум я не вижу, олько мысли возникают… где возникают? не вижу
Ia-ha
Нет, вот скажи мне «ум» он в уме или нет?))))
Ia-ha
а ум — где?
Rikirmurt
посмотрел — не вижу, игры ума одни
ты заглянул себе в глаза?
Ia-ha
а ум — это что такое?
Gena-ji
ум — просто поток мыслей
Ia-ha
а поток мыслей — это не мысль о потоке?
Gena-ji
мысль, я ж говорил, все что есть — просто поток мыслей, одна смотрит на другую, и мысль о «я» там-же, в этом потоке
Ia-ha
а как это у мысли уже появилась функция?? Вот как это одна мысль смотрит на другую? :)))) где у нее глазки?)))
Vika
где у нее глазки?)))
)))))
Gena-ji
я не хочу отвечать из прочитанного, я отвечаю, честно, как вижу сейчас.

Мысль на мысль — и точка!
Ia-ha
так проверь :))))ну это же смех)))) Мысль смотрит, что она еще делает? Гуляет, на работу ходит, ест :))))Хотя это аннекдот, но вся реальность персонажа и держится на том, что функции у вымышленного персонажа совсем не вымышленные, а как будто «так и есть» :)))
Gena-ji
мысль просто возникает, по принципу «принято».
я не вижу персонажа.
Ia-ha
и я тоже :))) но пока есть мысль с реальными границами, которая имеет функции, он будет «восставать из мертвых» раз за разом. По сути эта «мысль с функциями» и есть автор, просто замаскированный)
Gena-ji
ок, что мне делать дальше?
Gena-ji
Инара, спасибо за потраченное на очередного упрямца время! :)
будем работать дальше...
выхожу
snumra
«Никого нет», а если кирпич мне на ногу уронить, сразу буду я и моя нога )))))) А «никого нет» — отличный способ что-то спрятать. А что это у вас за занавесочкой? А там никого нет. Ну ладно, нет, так нет. И так до следующего доставания Я из закромов родины. Но и достаю-убираю ведь тоже не я. Это происходит! Как же обнаружить этого зайца в троллейбусе? Просто тупо изо дня в день направляя «туда» внимание?!?
Ia-ha
Я же показываю, куда он прячется :))) Просто с точки зрения профанаторов от адвайты: просветление — это когда «Я» — только иллюзия, мысль или вообще «нет никакого Я», и тут же начинается моделирование этого состояния. Но кто его отменил?
Пока границы реальны, пока у «мысли» появляются функции, пока что-то в мире феноменальности наделено СВЕРХважностью, пока остаются «другие» авторы или СУПЕРавтор (существование, реальность, Брахман), пока есть что удерживать и что терять, пока пространство и время не абстрактные концепции, а святая и неумолимая реальность, пока есть кому бороться с Я-автором, заражение на месте и все эти удивительные «вещи», которые «завелись» в феноменальном мире можно исследовать. Не стоит зацикливаться на Я-мысли — это только один из указателей :)))))
snumra
Но ведь Я — действительно иллюзия, но из всех иллюзий-самая любимая и родная ;)
Dragon
кому?! тут кое-что еще породнее будет!
snumra
Мне, кому же ещё )) тут возникла идея застать мне самому себя врасплох ;)) в момент утреннего просыпания.
Предыстория такая, что однажды я после долгой работы за компьютером вышел на крыльцо, посмотрел на лес, и в какой-то момент увидел, что боковым зрением я не вижу пейзажа. Он появляется, только когда я конкретно на него смотрю. Причем буквально за секунду до моего взгляда. Тогда я списал это на усталость.
Итак, как происходит просыпание. Сначала ничего не было. Потом бульк, ощущение естьности, грубо говоря безличностное, просто фиксация некоего присутствия. Потом уже в более настойчиво, в виде мысли, приходит мысль «есть», мир как бы прявляется и начинает разворачиваться во фрактал. И тут появляется уже какая-нибудь очень важная мысль, например «позвонить в офис» и с нею вытаскивается это самое чудесное «я», которое и будет звонить, чистить зубы, пить кофе. Дизель-генератор запустился, загудел )))
Dragon
ты появился гораздо раньше, чем оформил себя как «я есть такой-то»!
snumra
Но это я есть и денег не просит и кушать не зовёт )) и вообще никак себя не проявляет. Как же я его могу изучить, если нет симптомов, следов и кусочков дерьма в местах его обитания? ))
Dragon
Про кого ты сейчас сказал Я?!
Dragon
так и изучай!:)
snumra
Но при этом я есть, это именно я надеваю костюмы и играю различные роли, если можно так сказать…
Dragon
как ты находишь того, кто надевает костюмы, когда он без костюма?!
snumra
Ощущение естьности, которое фиксирует присутствие всего, в том числе и меня.
snumra
История неудачи человека, который хотел найти себя :)
snumra
Как человек-невидимка. Нет костюма-нет меня. Костюм надел, появился. Без цвета, без вкуса и запаха.
Dragon
кто увидел невидимку?!
snumra
Аааааа! Я увидел )))))
snumra
Это все в уме происходит. Невидимки, я, в любых количествах и качествах и… возможно всё остальное?
Dragon
так и есть!:) все в знании!
snumra
При этом уже очень хочется удрать куда-то в безличностные определения, типа «произошло видение», а я тут не при чем.
Dragon
не поможет это все тоже там!:)
snumra
В засыпании всё сворачивается в обратной последовательности. Исчезает чудесное я, некоторое время есть присутствие, а потом все схлопывается.
atman123
...что функции у вымышленного персонажа совсем не вымышленные, а как будто «так и есть» :)))
да