3 мая 2013, 01:27

реальность

Ребят, вот вы устраиваете бесконечные полемики, с целью докапаться до истины. Поймите — что это все занятия ума и ощущение «вот-вот еще немного и все станет ясно» — не более чем очередная иллюзия, каждый раз понимая что-то, что вы считали так важным для понимания вы оказываетесь неудовлетворенными и появляются новые вопросы, поиск ответов на которые вселяют все новую и новую веру. Из этого нет выхода таким путем. То что есть, с помощью исследований, практик, выяснений причин и прочей чуши не понять. За подобное сообщение я уже получил бан, но все же напишу еще раз. Пойдите на кухню, насыпьте заварку в кружку, залейте кипятком и постарайтесь поймать запах чая выходящий с первым паром из кружки. Это реальность. Но внимательно посмотрите что будет дальше. Наверняка вы скажете «что и все?»…

87 комментариев

pathort
Наверняка вы скажете «что и все?»…
Конечно, потому что у меня есть свои планы на реальность.
Мне самому удивительно, но я согласен с тобой на 100% в том, что к истине нельзя прийти через знания ума и так же на 100% я уверен, что через понимание можно прийти к истине.
Kleo
Исследования, вопросы и практики происходят!!! Нет автора, который бы это порождал, выбирал. И нет ни малейшего понятия- куда и что приведет. Каждое то, что возникает является реализацией- просто тем, что есть.
А та Реальность о которой ты пишешь- это Абстракция налепленная выборочно на материальные мысли- пар, кружки, солнышко и цветочки))) как будто пар не будет паром, если не лепить на это «Реальность»:)
pro100
весь этот пост вот об этом " как будто пар не будет паром, если не лепить на это «Реальность»:)" и о том что искать ее где-то в другом месте глупо =)
pro100
когда нет автора, то нет и практик и исследований. ;-)
Kleo
А что по-твоему есть?:) трупы и мумии?:) автора и не было никогда- а практики фигачит народ- будь здоров:)))) чем исследование хуже пара от чая?)))))))))
В одном реальность- а в другом нереальность надо видеть- вот засада!:) развивает косоглазие:) духовное)))))))
Kleo
Чо ты ПАРишь- ты её уже нашел- только поэтому искать не хочешь- уговариваешь- мол, но я то знаааю… вот онооо… может не ннннааадо))))))
не парься- всё найденное будет потеряно!:)
pro100
что я нашел? она всегда тут. но для того чтобы видеть это практик не нужно. глаз достаточно. тем что пар не для того чтобы, а вопреки. хочешь или нет у него есть вкус. как и у жизни. а любое исследование и практика — попытка понять почему у него такой вкус а не другой например
Kleo
Всё что можно найти- дерьмо))) поздравила бы с окончанием поиска- но это просто концепция и она исчезнет также как появилась- а заноза, Реальность, на месте :)
pro100
а что я нашел?
Kleo
Как что- Реальность в кружке чая?:)
Просто уговариваешь Себя таким образом слезть с поезда поиска и исследования- типа ни к чему не ведет:) но Себя здесь лишний и поэтому поезд будет фигачить в любом случае туда- куда фигачит!:)
pro100
ахахах реальность она всегда тут. вопрос в том есть тот кто ее видит или нет. вот если ты действительно попробуешь сделать то что я написал, очень внимательно стараясь почувствовать каждую нотку вкуса — он пропадет. но не надо принимать это утверждение на веру. можно конечно жизнь угробить на поиски истины, а можно зажечь свечу, вместо демагогии о том, что темнота вообще это нормально. я б зажег свечу, но меня нет. так что зажечь ее некому и так сколько угодно можно продолжать :-))
Kleo
А где не-реальность? Чтоб выделить реальность- ты нашел не-реальность. Что не реально?
pro100
суждения, описания например
Kleo
А где они возникают? Разве может быть нереальным то, что Уже возникло в реальности как суждения и описание? Разве это отделено от того, что есть?
pro100
тобой, да отделено. де факто нет. но говорить о том что это не может быть отеделено это всем доказывать, что в кока-коле есть вода. это без тебя итак ясно. так как это факт. очевидность так сказать. то, над чем не нужно думать чтобы понять.
pro100
а поиск это пытаться удалить жажду думая о воде, вместо того чтобы выпить.
Kleo
Поиск это то, что случается! И это — уже вода! Но не для жаждующего- у того всегда только жажда! И он никогда не напьётся сполна!!! Сколько бы воды не прихапывал!
pro100
это абстрактная херня. хочешь пить — иди попей. если не загоняться все всегда очевидно и ясно. но ты слушаешь ум, который не любит простоту. у него работа такая.
mumakan
Дело то в том, что оно не возникло. Кирпич находится в реальности и есть мысль кирпич. Какой кирпич из них реален? Тот, который лучше б не падал голову. Вот что реально. А мысль кирпичь в голове можно крутить и так и сяк сколько захочешь без всякого положительного и отрицательного эффекта. Вот это нереально, отсутствие.
И соответсвенно несуществующее не может быть отдельно от реальности, потому что не существует. Из еденицы сколько раз ноль не вычитай — никакой разницы, что есть то есть. Что отдельно то?
Anna2013
та же мысль, которая различает кирпичи, она же говорит, что автор есть.
кто будет решает какая мысль правильная, а какая нет?
mumakan
Мысль не различает. Различает «другое», то что тут называют сознающей-познающей природой и пытаются лечить. А поскольку ее нет как отдельности или предмета, то лучше сказать проще — различение случается и это аксиома.
Мысль сама является побочным продуктом этого различения. Поэтому, если понаблюдать, то она всегда отстает или опережает.
Если бы первично не случалось различения, то невозможно было бы ничего отличить, выделить как предмет или чувство и назвать.
Что касается мысли я. С ней все просто. Она появляется как описаниае различения разницы восприятия своего тела (не только видно, но и больно) от всего другого (просто видно). Нужно точно различать где «я» начинаюсь и где заканчиваюсь, иначе будет больно. Мысль я этим сначала и занимается — «телом» и выживанием. Поэтому точность и хорошая усвоенность тут очень нужна. Оттого мысль «я» обладает такой силой и таким огромным приоритетом, это важнейшая мысль для выживания. Никакой мистики тут нет.
Потом она может стать более абстрактной и обрасти всякой фигней, но важность она не теряет.
Чтобы разобраться с «я» нучно начинать с начала, то есть — какое различение случилось, что понадобилось описивающая это различение мысль.
А для этого не нужно думать, а нужно просто внимательно посмотреть.
Что и есть самоисследование, я-исследование.
А не построение супер — абстракций поверх про само-действующие различающие что то мысли.
Anna2013
mumakan, спасибо за развёрнутый ответ!
Anna2013
Чтобы разобраться с «я» нучно начинать с начала, то есть — какое различение случилось, что понадобилось описивающая это различение мысль.
я вспоминаю из детства, что после различия границ и управления тeлом, сначала было понятие «моё», а потом уже появилось «я»
Kleo
И кирпич и мысль о кирпиче являются мыслями-нереальным, но и то, и другое при этом и есть реальность.
То разделение, что ты описала- нужно удерживать в голове- как и саму реальную голову.
Если б «не существовало»- ты бы не написала то, что написала)))))))
Kleo
Кто тот, где видит реальность и не-реальность? Он реален или нереален?)))
pro100
любителям спросить «где я нашел реальность чтобы такое утверждать» — мимо. ответ сугубо для этого человека.
Kleo
Как тот, кто нереален видит реальность?
pro100
не видит реальность. он создал 2 термина реальность и не реальность, которые оба являются абстракцией.
pro100
зачем тебе эти концепции? ты задаешь вопросы ради вопросов, а не ради ответа. ответ всегда перед тобой. чтобы его увидеть тебе никто не нужен. мастер нужен чтобы показать тебе чем ты занимаешься =)
Kleo
Так написанное тобой- та же концепция, которая принимается за нечто особенное, не-концептуальное:)
и вопрос зачем актуален!:) зачем, например, утверждать, что поиск не нужен?:) только в мыслях может быть нужен или не нужен — но когда есть — Уже есть и принят самим существованием!
pro100
где я утверждаю что поиск не нужен? я предлагаю посмотреть чем ты занимаешь. вместо того чтобы ковыряться в концепциях с целью выяснить какая из более верная, чтобы потом можно было смело сказать «реальности не существует. все гавно. я знаю точно, так в учении сказано»
mumakan
:) отличное понимание
Kleo
Тот кто создал 2 термина- реален? Если это реальность, то что тогда значит созданный термин не реальности- на что указывает и является ли не-реальностью в самом деле?
pro100
прочти пожалуйста еще раз мое последнее сообщение
Anna2013
если я правильно поняла,
получается, как только пробегает мысль, кто то внутри с ней, как с реальной, не согласен. узнаёт её как ложную. но он сам мысль, поэтому его «правота» не доказуема, как же он может быть прав?
pro100
правильно или не правильно ты поняла — от этого ни ты ни твой поиск, ни кровать которой ты спишь не исчезнут.
Anna2013
нет конечно)
я не спорю ради спора, я хочу понять, потому, что такое тотальное отрицание или наоборот приятие, оно до какого то момента «работают».
Anna2013
но на чувство авторства не влияют.

изначально, сколько не «сбрасывать» его, оно как чёртик из кабакерки.
pro100
конечно. сбрасывает то ум. сам же себя. отличная для него работа. ему то все равно чем заниматься, лиж бы работать ;-)
Anna2013
и с этим ничего не поделать,
а с чувством авторства — от этой мысли можно окончательно отказаться?
mumakan
Как можно отказатся от того, чего нет?
То что есть можно выкинуть. То чего нет — можно «выкыдывать» как хочется долго.
Tree
Почему он сам мысль?
pro100
а почему земля круглой формы а не квадратной?
Tree
Для того чтобы делать предположение о том что я — мысль, сначало хорошо это исследовать на себе.
Мне интересно узнать как человек пришел к этому заключению (цепочку размышлений/пониманий)?
pro100
что вам даст мой ответ?
Tree
Возможно подталкнет/или не подталкнет меня к нахождения ответа что такое я, которое имело бы значение для меня.
В настоящий момент я не могу согласится с тем, что я — это мысль.
По простой причине — даже, когда я сижу без мыслей, я остается.
Может не осозноваться в данный момент, но остается.
pro100
если оно не осознается откуда инфа о том что оно осталось?
Tree
Базовое знание, как от туда я помню с утра кто я

А в осознании уже учавствует мысль как несущяя информацию
Kleo
Ага:) ты врубилась- а до него не дойдет, только потому, что нет интереса в этом- уже лечить хочет, хотя сам еще помирает от рака) заметил, что бородавка одна исчезла, пошел перед палатой писать о том, что лечение не требуется)))))) если остальное нравится- можно с сайта давать дёру:) местные врачи то за день другой анализы то покажут....)
Tree
«как будто пар не будет паром, если не лепить на это «Реальность»

Называть его паром или реальностью — вешание одинаковых ярлыков.
В чем же разница?
pro100
нет разницы. я об этом, что можно вообще не называть.
Tree
Может быть у вас различные понимания термина «реальности»?
pro100
я думаю мы постараемся разобраться. спасибо за совет. вы как его понимаете?
Tree
Думаю «реальность» все что можно убрать-принести, разбить-починить, потрогать, понюхать и прочее
«Не реальность» — размышления о том что можно убрать-принести, разбить-починить.
Tree
хотя наверное, размышления о размышлениях, тоже нереальность.
pro100
или все же реальность ?))
Tree
Запутываете:) Нереальность
Поделитеь тогда вашим пониманием терминов, чтобы я лучше понимала о чем вы говорите?
pro100
физический мир я называю реальностью. мысли описания мнения не реальность. отсюда вы можете сделать простой вывод что даже эти описания и термины и суждения не являются реальностью.
Triyana
? но ведь они существуют в данном моменте)как они могут быть нереальны?
pro100
покажите мне их. пиксели на экране монитора я вижу. а суждение где или мнение?
Triyana
покажи мне воздух, ветер.КАк шевелятся листья я вижу — воздух то где? ну или себя покажи.Вот покажи мне себя)я вижу на фото кусок мяса называемый человеком — но ты то где? мясо станет мертвым — а ты куда?
pro100
воздуха для тебя нет. как и ветра. есть азот кислород и еще куча каких то газов. а в газах молекулы. в молекулах кварки. и тд а воздух это условность
Triyana
ну так покажи мне это? и как насчет тебя?
pro100
за молекулами и тд — в лабу сгоняй — посмотри.что ты вкладываешь в понятие тебя?
Triyana
ну вот ты.Ты мне себя показать можешь?
pro100
что такое ты. объясни мне. яблоко можно дать откусить. показать на него. а где это твое ты?
Triyana
не моё друг, а твоё.Ты не уходи от вопроса. Задам ещё раз — как ты можешь показать себя?
pro100
не понимаю что ты хочешь. как ты можешь показать свою мысль?
Triyana
чего я хочу? что бы ты ответил как ты можешь показать себя)ок если сложно — как ты можешь доказать что ты реален?
Triyana
а как твоё «никак» может определять что реально а что нет? ты же написал я это называю реально а вот это нет
pro100
физический мир я называю реальностью. мысли описания мнения не реальность. отсюда вы можете сделать простой вывод что даже эти описания и термины и суждения не являются реальностью.
Triyana
ок.ТЫ себя выражаешь при помощи мысли — мысли не реальны.Отсюда простой вывод — ты нереален. так?
Triyana
твой автор может и называет что то реальностью а что то нет) но всё всегда в проявлении данного момента — реально)
pro100
все всегда в проявлении данного момента есть. а вот что есть — тут начинается нереальное.
Triyana
ок. но как может существовать понятие — нереальное? ведь нереальное — реальное так?
pro100
так же как и слово НЕТ. работает по такому же принципу
Triyana
нет — есть)реальное есть.Нереально есть значит оно реальное)друг тут логика работает простая. Или как? объясни если не сложно. просто если бы нереальное было бы действительно нереальным ( несуществующим — мы бы о нём не знали)
pro100
именно. поэтому все что ты считаешь нереальным — концепция. так же как и реальным. потому что одно понятие есть только на фоне другого. ты не знаешь пустоту без формы.
Triyana
но пустота есть форма)ты же её определяешь)
mumakan
«Из этого нет выхода таким путем.»
Есть. Но это редкое явление и делать из этого массовую практику нехорошо.
Подавляющее же большинство понимают что реально как раз как ты сказал.
Соответственно и учителя (то кто действительно учит, а не развлекает) учат так — прямейшим и простейшим путем, а не через осознание само-отрицания своего само-отрицателя.
pro100
:-) «Из этого нет выхода таким путем.» — мне напомнило про «если сильно захотеть можно в космос улететь :-D»
stuikoza
Вот ровно начиная со второго предложения я соглашусь со всеми Вашими словами, но естественно вложу в них другой смысл))
Если заменить в этом посте первое предложение — текст супер. Хороший «сосуд» для наполнения его как раз чем-нибудь вроде «аромата чая». Чем-нибудь настоящим.
Но первое предложение все испортило. :( Потому что тут редко устраиваются «бесконечные полемики, с целью докапаться до истины». Да и до истины никто не докапывается. Это Ваше видение, оно противопоставляет себя происходящему, отталкиваясь от него, и тем самым находит точку опоры. Она же точка отпора. Это чаще всего одна и та же точка. Именно это действие и является по сути тем, что Вы называете «не более чем очередной иллюзией».
Наблюдая только надводную часть айсберга (внешнюю активность форума) разве корректно делать выводы обо всех? А если Вы не имеете ввиду «всех» посетителей, читателей и писателей, то кто эти «Ребят, вот вы»? Я к ним отношусь? :))
Кстати, именно потому что мир так восхитительно прекрасен, в нем прекрасно всё — и чай, который я пью, и бук, на котором печатаю это сообщение, и само сообщение, и побуждение его написать… так в чем разница? Где Вы проводите границу между реальностью и иллюзией? По тому, что можно ощутить 5ю органами чувств?
pro100
я ничего не провожу. границу создают подобные вопросы Где Вы проводите границу между реальностью и иллюзией?..
пишу про тех, с кем тут знаком.
stuikoza
Если бы граница не существовала в Вашем представлении, то этот пост был бы ни о чем. Или Вы занимаетесь контролируемой глупостью? :))
Shine
То есть реальность — это отсутствие мыслей и концентрация на образно-чувственном?:)

Кстати миллионы людей с тобой согласятся, ни о каком поиске реальности они не слыхивали, для них всё предельно ясно и просто!:)