12 мая 2013, 21:58
IreneБомба с Любовью от Ани (Мокша)
Сначала, чтобы было понятно, моё письмо:
Аня разрешила опубликовать в моем блоге. На меня это произвело очень сильное впечатление, эффект бомбы — дикая тошнота и выворот наизнанку всего организма-)
Аня, извини за тупость, но никак не могу успокоиться-))) и вот понимаю что нет того кому будет достаточно, но зудит же-) Надеюсь ты меня поймешь, или вспомнишь свое состояние — которое было у тебя.Ответ Ани (тест сохранен полностью):
Я внимательно читаю твою и НгоМа переписку с алексом и пытаюсь выстроить Основу, то есть увидеть ее — получается, что любое — совершенно любое знание одновременно осознается и присутствует. Одномоментно. Точно также возникает я-ощущение, как феномен — и это тоже становится знанием о феномене, которое также осознается и присутствует. Мысль о себе, такая же точно по равности с остальным содержанием мысли — тоже как знание осознается и присутствует.
Или я чего-то недогоняю?
Ум, который привык решать сложные задачи и ставить себе высокую планку никак не может смириться с простотой бытия, невозможно поверить что все просто — и начинаются вовлечения.
Поясни пожалуйста.
да. все верно ты описываешь.
Ира. это настолько элементарно, что ты даже не представляешь. Это описать сложнее в сотни раз, чем это есть на самом деле. Это как описывать вкус борща — тяжело, но вкус вполне обычный и все его знают.но попробуй опиши его!
Вот стоит чашка. Смотри на нее. ПРОСТО СМОТРИ. Вот это смотрение и ЕСТЬ осознание. Оно заключает в себя триаду осознание-присутствие-знание.
Ты направляешь взгляд и смотришь на нее, осознаешь ее есть-ность перед собой, и долю секунды нет мыли, что это чашка! Ведь без базы данных ты даже не будешь знать что это! Но появляется первичная мысль, определительное, что это такое перед тобой — это ЧАШКА. Белая, полная чая или пустая. Вот уже знание пошло. В нем нет проблемы. Это ТАКОВОСТЬ. Чашка, белая, полная.
А потом появляется автор ( ну не потом, он мгновенно присваивает. подменяя чистое осознание знанием). И говорит — это МОЯ ЧАШКА, Я НЕНАВИЖУ ЭТУ ЧАШКУ. Т.е. это уже не просто чашка, а МОЯ, и сразу отношение появляется, а потом реакция на отношение или нет ее, неважно.
Но разве чашка твоя? Это просто чашка. Она просто белая. То, что она ТЕБЕ не нравится — это знание не могло зародиться, пока она не стала ТВОЕЙ. А вот как стала — так сразу уже и отношение к ней есть. Видишь, как элементарное осознание подменяется знанием?
Если ты с каждого феномена уберешь " мой, мое, про меня". сразу рухнет вообще все картинка отношения к чему бы -то ни было. И тогда чашка будет просто чашкой, такой, какая она есть в данный момент. также с любым феноменом.
И в осознании я не фигурирует, потому что ему там нет места. Его отношение к феномену, его знания о нем — это просто кладбище концепций, когда-то у кого-то подчерпнутое ( у социума, родителей, школы).
Видеть вещи такими, какие они есть и есть осознание.
Это не значит, что нет реакции. Но эта реакция также осознается, также свободно течет, безпрепятственно. Т.е. пока автор жив — он будет генерировать эти знания, но с этим нет проблем. Осознается и это. А в какой-то момент просто станет очевидно, что нет никакого автора и в знании нет нужды. Оно есть, для функционирования, общения, восприятия. но оно пустое. Любое знание — это пустота. Пустой образ, описание, танцует. Просто нам тяжело сначала с этим, потому что многолетняя вера сильна, когда 30-40-50 лет верил в мысли.а теперь надо разувериться и увидеть.ч то это ложь.
Но со временем это становится все очевиднее и становится легче и легче. Пока осознание не станет естественным состоянием, когда станет ясно, что ни одно описание, знание, содержание мысли не несет в себе НИЧЕГО кроме геморроя.
Аня разрешила опубликовать в моем блоге. На меня это произвело очень сильное впечатление, эффект бомбы — дикая тошнота и выворот наизнанку всего организма-)
(64):
Dragon, Felix, natton1, Amin, Yota, Mira, Metamax, snumra, Nau, Catriona, Denis, Shine, Ozi, Aleksey, Skater, INAYA, Inguren, T-Rain, sasha, Eya, Mikhayyam, ashtavakra, Alika, Luna, atmaom, Natahaalala, relsam, KetrinStep, atman123, Ultron, Jaisonkrid, Kleo, Dima12, hahakiri, makkiz, Yarik, deleted1, spart, Mikeda, moksha, vig0ur, makara, Nastya, Aditi, Larisa, Veroni4ka, A_Hu, DASHKA, Oceana, ArtDar, Kapelka, aleksandr, GodFather, sergei-maksimchuk, fread0m, Gena-ji, Atya, JuKa, TVN, tiger77, oholga, Rezo, oreztempy, Rush
58 комментариев
Конечно, все это мгновенно появляется, это ж уже про МЕНЯ:)))
Это Я вижу феномен!:) А значит есть я, есть феномен и есть наши отношения, претензии, и, главное, ОЖИДАНИЯ:)) Ведь от не моего, чужого мужа или мамы я вроде ничего никогда не жду. Есть они и есть. Пусть будут, чего уж там. мне-то что? Их и осознавать спокойно можно. А вот ПРО МОИХ — то уже другое:)))
А потом практика начинается: Я ОСОЗНАЮ МАМУ. Ну да, ТЫ, конечно:)) Вот так и моделируется.:)
Или для более извращенного мышления. " Так, автор должен умереть, он подменяет собой осознание знанием, щас буду разоблачать!"
Так, смотрю на чашку, появилось отношение, ооо, его же не должно быть, это же знание!
Но, друзья, поезд уже ушел!:) вы снова в прошлом, регистрация всегда постфактум. Ваше знание уже давно свободно осозналось и река Жизни дальше течет!:)) ПРИНЯТО. Если уж на то пошло.
Если реакции и становятся облегченными, то не как результат усилия, а как нормальный естественный процесс, когда содержание любого знания распознается окончательно, как просто кино, картинка, пустота.
А до сих пор — нет проблем даже в реакциях. ПРИНЯТО И ОСОЗНАННО. БЕЗ ВАС.
:)
Классный текст, классные моменты общения! :)))
Конструкция ума всегда линейна и выборочна — от бытового до абстрактного, (Абсолюта). Этот непогрешимый механизм держится на тоненьких ножках присвоения, держа колоссального слона знания в авторской интерпритации :))
И знание о том что в розетку не нужно совать пальцы, хотя это в общем то не очевидно?
Мне сдается что отсутствие такого знания может привести к порядочному геморрою.
Описанная Аней необходимость в таком специальном отношении к знанию как к геморрою, возникает только тогда, когда нет возможности одновременно видеть знание и феномены. Тогда нужен костыль-идея что-то сделать с этим мешающим знанием (убрать например — «Если ты с каждого феномена уберешь » мой, мое, про меня""), сделать его пустотным, оторвать от миров феноменов.
«Видеть вещи такими, какие они есть и есть осознание.» — вовсе не состояние «когда станет ясно, что ни одно описание, знание, содержание мысли не несет в себе НИЧЕГО кроме геморроя.» Человек который это говорит все еще использует костыль для поддержки направления внимания в одну сторону, когда нужно учиться смотреть в «две стороны» одновременно. Само осознание не меняется, меняется его широта. Стоит учиться одновременно видеть, слышать, обонять, но и не терять внимательность к мыслям.
Вот это будет «Видеть вещи такими, какие они есть и есть осознание.» Если же человек все еще уходит с головой в мысли все забывая, то выныривая ему не остается ничего, как объявить их геморроем.
Это для Мокши для того, кто сможет понять о чем тут речь.
Показ же Мокши о том, что знание «следует» за феноменом — весьма распространенный прием. И временно действующий, как ты правильно говоришь.
Но показ Мокши показал кое что о понимании самой Ани — такое специальное рвение что-то сделать с самим знанием или как то специально его определить. То есть она делится своим костылем.
Дело ведь не только в показе, но и в жизни. И вот жизнь — это где идея-костыль «содержание мысли не несет в себе НИЧЕГО кроме геммороя» терпит полный провал. Как в том примере с розеткой.
Дело не в вырабатыванию отношения к содержании мысли, а в осознании и его спектре расширяющимся за восприятия только мысли. Это все что можно действительно практиковать.
Притом сразу хочу сказать, что не имею ничего против Мокши. Очевидно, что это очень хороший человек.
Кстати про это:
advaitaworld.com/blog/free-away/20702.html#cut
— работает для человека-отшельника. Человек в современном городе и с современной работой не сможет жить в неведении, если он конечно честен с собой. Вот где о методе для частного случая говорится «вообще». Мой же ответ был очень конкретным, именно для сложившейся ситуации и конкретного человека, основанный на его словах.
Я в сотый раз обращаюсь к тебе — разберись с темой относительности и абсолютности.
Речь в посте идет об относительности знания. А не о том, что оно оторвано от феномена. Ну как оно может быть от него оторвано? Ну что за глупости? Ну как же оно может быть от него оторвано, если без первичного знания я даже не зафиксирую объект?
Знание появляется мгновенно и одномоментно с триадой Осознания, как еще одна триада, просто она является уже объектом в триаде Осознания.
Т.е. ей больше не придается характер отдельной самосуществующей реальности, она становится просто ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.
Если же присутствует я-образ, который наделяется абсолютной реальностью, то знание становится абсолютным, ведь без этого абсолютизирования не-я, само я не сможет состояться как абсолют.
Поэтому знание о себе, мире становится абсолютным, т.е. МОИМ.
Когда вера в реальность я-образа распадается, когда чувство отдельного я утрачивается, то даже ЭТО знание ( об относительности знания) становится относительным. Некому постоянно это регистрировать.
Знание становится просто знанием. Оно ни относительно и не абсолютно и удерживать в уме какие-то знания на этот счет, костыли — никому не нужно.
Но Осознание для такого человека становится естественным состоянием, он начинает из него функционировать, почему? Потому что именно вера в реальность я-образа придает реальность (абсолютность) знанию. А, когда образа больше нет, то знание приобретает оттенок относительности совершено естественно. Но это просто двойственное описание. Я повторюсь, на самом деле, нет никакой возможности эту относительность определить как абсолютную, потому что утрачивается сам корень, который это определял.
И это и есть функционирование из Основы.
Поэтому, как справедливо заметил Феликс (спасибо ему), что указание на относительность знания — это просто указатель в работе с человеком. Это просто практика. Все с чего-то начинают.Для того, чтобы начать постигать эту часть Учения ( как и другие), требуется переферийное зрение, скажем так. Внимание, осознанность, как ты говоришь. Человек самоисследуется, распознает двойственность знания, анализирует, наблюдает, воспоминает и видит, что без белого нет черного, без плохого нет хорошего и начинает задумываться о том, что знание не так уж и абсолютно. Тогда Учение вступает в еще большую силу. Оно начинает указывать из раза в раз на то, что между этими парами противоположностей все время есть НЕКТО, кто ими оперирует, придавая им ЗНАЧЕНИЕ, т.к. САМ для себя имеет огромное значение и требует самоопределиться через внешние дуальные феномены. И так далее, и так далее. Это обычная работа и обычный указатель. Я Иру прекрасно знаю, она постоянно на связи с Мастерами Формации. поэтому я спокойно пишу ей такие вещи. И слово гемморой было употреблено. потому что общение шло в личной переписке, поэтому о выражениях я не думала, моей целью было — помочь ей. Ира, замени слово, пожалуйста, чтоб особо чувствительные граждане не тревожились:)
Я зашла сейчас на сайт и увидела. что ты отметился везде, где отметилась я. Ты упорно не принимаешь мой отказ отвечать?
Ты можешь сколь угодно разбивать в пух и прах понимание Ани, и я тебе слова не скажу, потому что ты будешь совершенно прав. У Ани НЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ. Нечего разбивать. Каждое ее «понимание» — это просто реакция на раздражитель в виде вопроса. А не понимание на все времена, окончательное понимание, истинное понимание.
Ты, вероятно им владеешь, таким сокровищем, как понимание, а я лишена такого счастья по Милости Мастера. Поэтому все попытки вызвать меня на дуэли, чтобы я свое понимание бесконечно тебе доказывала изначально обречены на провал. У меня нет понимания, у меня есть только указатели. И для тебя они не работают, но работают для других. Ну так и прекрасно, я не против:)
Алекс, ты удовлетворен, я надеюсь? Я уже устала столько тебе писать. Убедительно прошу — вникни в темы, прежде чем мутить воду.
Да, даже указатель — не несет в себе ничего.:)Но, если принять за абсолют это, то тогда " указателей быть не должно, недвойственности не научить" и т.д.
Выхода НЕТ. Сколько можно повторять…
Но такая недвойственность НИКОМУ НЕ НУЖНА. Что он с ней делать-то будет? Предъявлять что будет?
Скучно:)
Ох уж этот " никому"!:)
А почему ты думаешь, что я принимаю феномен я за субъект?
Каков процесс принятия такого решения? каков критерий? :)
Или таки сбежишь в самый интересный момент? :)
А так — получилось куча выдумок о чем хочешь, но не обо мне.
С человеком более высокого понимания всегда так — поскольку не видишь его, то проецируешь все что сам знаешь по максимуму, рассказываешь на самом деле все о себе, а не об этом человеке.
Сам же он кажется каким то непонимающим дурачком.
Много раз со мной случалось самим в твоей роли, пока не понял как это работает.
Вот ты и выдала — на верхнем пределе своего понимания. Но зато всем понравилось :)
И закончила тем что у тебя понимания нет вообще.
На самом деле — неправда, конечно. Это было твое понимание на настоящий момент — его верхний предел.
Но самое интересное что обучение происходит несмотря на всю эту пену. Просто нужно дать время.
И спасибо тебе. Ты истинно замечательный человек, без всяких шуток :)
Обнимаю :)
Вы просто внимание к себе привлечь хотите?
Я могу научиться тому, чему другой человек сам научится. Имеется в виду — откроет для себя что то новое, а не перескажет то, что уже знает.
И другой человек научится если я научусь.
Поэтому я и задаю такие может быть неудобные вопросы, иначе все сведется к излиянию своего знания о триадах итд. или о суфизме с моей стороны.
Но все это бесполезно.
Передача учения — это миф. Учится человек тому, как сказал Халиль Джебран, что уже находится в полусвете его знания.
Поэтому истинное обучение — это вызов.
Я понимаю, что тут школа в основном для новичков, но есть люди, которые придумали себе конечное постижение, а такого нет. Есть только начало пути, всегда начало.
Что за теория? Как это видно?
П.С. это виденье со стороны, не претендующее на истину…
Спасибо тебе за комменты, и вообще-))) просто огромная благодарность — наблюдаю: каждый раз возникает слабость и как будто что-то уходит из меня, сразу желание — увод мыслей на перифирию — возвращаю внимание и какая-то такая штука, как будто я в подвешенном состоянии как в вакууме — то есть заякориться не могу-))) но это все условно, чтоб никто не впечатлился-))))
Единственный важный вопрос — Вам нужны костыли?
Сократ 5век до н. эры!
Легкие тогда были времена :) Теперь они так уважают авторитеты, что перестают думать сами.