25 мая 2013, 10:14

Кто я?

Все Ищущие и около-ищущие озадачены этим вопросом!
Он кажется невероятно сложным, туманным, запредельным.
Но на самом деле…

КТО Я?


Вот он ответ, прямо перед твоим носом…
Ответ и есть сам ЭТОТ вопрос!
Как, впрочем, и любой другой вопрос или ответ :)

КТО Я?


ТЫ и есть само ЗА-ДА-ВА-НИ-Е любого вопроса и ПО-ЛУ-ЧЕ-НИ-Е любого ответа!

И каждый вопрос или ответ не может быть истинным или ложным, а может быть лишь таким, каков он есть, присутствующим в данный момент как Реализация — Осознанное Знание, Осознанное Осознание, Осознанное Присутствие — проявление Реальности, не знающей себя, но видимой, воспринимаемой как один из бесконечного числа феноменов и не отделимой от них!

Как именно?
Например, в форме следующего вопроса:

ТАК КТО ЖЕ Я, СМОТРЯЩИЙ ЭТУ СТРОЧКУ ПРЯМО СЕЙЧАС?


Мак Киз

217 комментариев

Dragon
Именно поэтому один ученик Дзэн на вопрос: «ЧТО ЕСТЬ БУДДА»?! ответил — «ЧТО ЕСТЬ БУДДА»!:))
makkiz
точно )))

вспомнилось как у Карцева & Ильченко:
— Как Вас зовут?
— Авас…
)))
spart
Спасибо, ушел думать кто я!
Omananda
КТО Я?

Do uberi ti KTO, ostanetsa YA!

Chet TA Vi mnoga dumaete :)))
Dragon
Надеюсь ты понимаешь о чем это Я говорит!:))
Omananda
YA ne nuzhno nechevo ponimat, a ponimaet vse shto ne YA!
Dragon
А как ты выделяешь это «Я» от «Есть» или другого любого слова, как проводишь границу между НИМ ПОДЛИННЫМ, которое не нужно понимать и чем-то еще, если даже не понимаешь о чем речь?! хитришь дорогой!:)
Omananda
Ya ne nuzhna VIDELYATSA! :)))) nu ne umnichaete, ne Tolko Vi vse znayushi! Naidetsa vremya poslushaete Satsang Papaji. Vse skazanna ochin prostim yazikom.
makkiz
У Пападжи, действительно, очень простой язык!
Наверное, именно поэтому у него миллионы пробужденных учеников по всему миру! )))))
Dragon
ха ха ха!:)) пребывающих в тишине и покое, пока на ногу не наступят!:)
makkiz
пока на ногу не наступят!:)
)))))
во-во!… просто они настолько «пробуждены», что вокруг них нужно очень аккуратно ходить, шоб они обратно не «уснули» и за «перо» не схватились! )))
Dragon
Я прочитал все его книги на русском и прослушал все сатсанги, что были переведены, также скажу прямо прослушал всех, кто его называет своим Гуру, человек десять, среди них нет ни одного Мастера, все зависли на абстрактном Я, как и вы!:)
Dragon
при том, что Пападжи был Мастером с большой буквы последние десять лет, но Раману он не услышал при жизни, ушел из абстракций только через 35 лет после его смерти!:)
Dragon
он когда умирал сказал, что его услышал всего один ученик, может быть два и все!:) остальные присели на его указатели как на Истину в последней инстанции!:) поэтому одного из его учеников уже доучил Адьяшанти, другого Боб Сейлор!:) придет время мы их доработаем, как и учеников «пробужденных» Ошо, который открыто сказал6 что никто его так и не понял, некому передать нести УЧЕНИЕ ОШО, а имуществом ашрама будет управлять совет…
Omananda
tak teper Vam VOPROS… KTO YA? Po Vashemu? Esli otvete ya budu ochin blogodaren!
makkiz
как такой вариант: это буква алфавита!? )))
Omananda
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Molodets! teper nuzhna mneniye NgoMa
Inguren
ага, а все что под этим подразумевается — дерьмо))
Dragon
вот точно, ниже написал, что может подразумеваться!:)
Dragon
«я» — это местоимение, заменитель подлежащих в предложениях и не более того! может быть буквой, когда написано, мыслью, когда помыслено, словом, когда произнесено!
Omananda
Shto ta Vi iz proshe prostova tak silno nakrutili! :-))) Eta spetsalno?
Dragon
это вы слишком сложно поняли — это специально?!
Omananda
DA ya to ponyal, a Vi?
Dragon
а кто этот «понявший», буква или мысль или образ в черных очках?!
Omananda
Slovo ne hvataet u menya shto be otvetit :-))) A Vi ponyali? I Kak ponyali?
Purusha
Попробуйте на санскрите.
Omananda
Luchshe po Ruski :-))) Sanskrit Vam nuzhna uchit, ne radnoi Vam yazik
Purusha
А вы попробуйте…
Omananda
Mozhet snachla Vi shodite serkov I postavte svechku. Nuzhna prinimat shto Bog dal Vam, Vashu religiu, a ne Sanskrit slushat ili chitat.
Inguren
какая в этом логика, если русский — не родной для вас? :))))
а вот санскрит и русский кстати произошли из одного языка, считается, что санскрит — это древняя версия русского:))
Dragon
индусы не знают санскрит сейчас!:) вот в чем дело!:)
Inguren
зато русский учат, тут бабла можно заработать )))))
Omananda
:-))) Vot poshlo, isteni «ADVAIT» kontrolirui um… mozhet povizet :-))) bolshe nechevo ne mog ozhidat ot Vas :-)))
Omananda
A Vi otkuda berete eti znaniye, Hodili u kazhdova Indusa sprashivali?
Put333nic
A Vi otkuda berete eti znaniye, Hodili u kazhdova Indusa sprashivali?

Ха-ха-ха!))) четоржу!)
Omananda
Ne dumaete mnoga, raduites :-)))))
Dragon
все что вы МОЖЕТЕ понять — является мыслью! поэтому само понимание не отдельно от ТОГО ЧТО ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ и ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДОЕ, ЛЮБОЕ ПОНИМАНИЕ не нуждается в понимании! если не поняли я не виноват!:)
Omananda
Ladno POka NgoMa dumaet, poedu ka ya pogulyaus :-)))))
Tema
в антропологии есть тема, что «я» собственно и создается структурой языка, чтобы был способ говорить, нужно разделить на субъект и объект. то есть врастание в язык и создает основу для устойчивой иллюизии я
Dragon
а вот подразумеваться под «я» может только одно — АВТОР или Субъект, это и есть невежество, верить в автора, который находится в отношениях с объектами, имеющий функции и границы! В этой ипостаси вымышленный автор тоже может быть трех видов! И разоблачение лишь одного, например, конкретно-логического Я не означает разоблачение других!
Omananda
Esli Papaji pochitali I ne ponyali Togda mne nechevo skazat, a net pardon, mozhet pochitat Raman Maharishi togda? :) ya vchera vez den derzhal udar ot Psevdo Advaitov, posmotrim u Vas kakoe uroven. Ne razochiruite pozhalusta :))))
makkiz
Да это, никак, наезд? )))))
Смотри, отшлепают ведь! Очень долго придется стоя обедать! ))))
Dragon
ну нечего так нечего, насиловать не буду! а мне есть что вам сказать, но вы слушать все равно не будете, потому что уже нашли «ПОДЛИННОЕ Я», которое просто очередная абстракция!:)
Omananda
Ne nashli, Esli be nashel, zdes ne torchalsa!Skazhite pozhalusta :) s Uvazheniyem
Dragon
кто требует уважения, кому не хватает «важности»?! букве, слову, или мысли о себе?!
Omananda
:) kazhetsa Vi ukhodite ot otveta!, posmotrite ves mou vcherashnuyu perepisku, esli Vi naidete, hot odnova cheloveka ya Tikal, ili hot s odnova ya s neuuvazheniye obshalsa, to skazhite. Tak zhe ne zabudte vinimtelno pochitat vse soobsheniye PSEVDO ADVAITOV, srazu poimete gde uvazheniye a gde net.

Otvechaete POzhalusta na vopros.
Dragon
где здесь вопрос?!
Omananda
Vopros uzhe naverkhu :-)
Dragon
Раману я тоже всего прочитал, если бы не Живые мастера понял бы его так же как и вы!:)
Omananda
Otkuda Vi znaete shto u menya mertvie mastera? :)
Dragon
вы говорите только о трупах!:)
Omananda
Trup eta telo, a znanie ne TRUP. snachala nuzhna uvazhat Mastera I smotret na znaniye a ne telo ili trup :-) No Vi otvetili NgoMa.
Dragon
знание, которое вы полагаете истинным, в отличие от других — уже труп и источник разделения!
Omananda
Znaniye eta trup po Vashemu?
Dragon
То, о котором вы говорите как о неком СПЕЦАЛЬНОМ ЗНАНИИ — ДА, а вот «банан желтый» — нет!
Omananda
Spasbo za otvet, ochin dovolen :)))) I gorzhus za Vas.
Ishtatva
нихрена ты не слышишь пока. Сочувствую!
Omananda
Ya slishu ne chevo !!!a chitau!, vse ravno ne slishna kak Vi tam krichite Nu gde zhe Vasha logika!? treneiruite razum :-)
Dragon
Вы пока не готовы СЛУШАТЬ потому как уже поза Учителя, а не позиция ученика, рановато!
Omananda
Ya ochin vinimatelno chitau vse shto Vi pishite, I Tolko Vas sdes ponimau, otlichie ot nekotorikh tut:)
Inguren
posmotrite ves mou vcherashnuyu perepisku, esli Vi naidete, hot odnova cheloveka ya Tikal,
ха, лажа, вы не ответили на мои вопросы))))
Omananda
Rano radovatsa :-)))))
Inguren
лажа детектед, поздно уже;)))))
красивая поза не прокатила)))
Purusha
Ом Ананда Джи, при всём уважении к вам, но вы мне так и не ответили на поставленные вопросы. Так что не изображайте из себе открытую невинность.
Omananda
A Vi ne hitrite, smotru ochin hitri Vi chelovek, to tut pishite predvaryaetes umnova, a to sekretno v soobsheniye lichnie. :-))) snachala opredelites :)
Purusha
Омананада Джи, если вы где-то увидели хитрость в моём желании узнать — то это уже серьёзная проблема с вашей стороны! Если вам нечего скрывать и бояться, то в чём же трудность ответить на простой и прямой вопрос? Мне не понятно!
Omananda
Nu kazhdi imeet prava, pochemu srazu problema :-))) Sami vse viplevaete shto prihodit Vashem bespokoinom ume, a mne srazu pokazivaete ETIKET. :-))) A Vam ne na kakoe Vopros ya ne budu otvechat. Vse taki ochin Vi hitri chelovek. Prinimaete kak est. Ne nuzhna svyazivatsa skazannova
Purusha
Щедрый вы человек Ом Ананда Джи!
Вы так и не высказали не одну из своих идей ясным и простым языком. Одни намёки на всезнание. Как только вам задаю прямой вопрос — вы обвиняете меня в хитрости, и подозреваете в том, что я имею что-то лично против вас. Вы мне очень даже симпатичны! Но, я так и не могу понять чему конкретно вы пытаетесь научить, кроме общих фраз о Боге, милости, трудности пути.
И что-же у вас за такое знание, которое вы не хотите рассказывать?
И для кого оно так ценно?
Dragon
ну это чисто по индийски — «катать вату» много часов и ничего не сказть, и фильмы у них такие!:) конкретики не любят, потому как изобрели «НОЛЬ» и сидят в нем!
Omananda
Znanie otdaetsa istenemu ucheniku a ne tovo hto hitri :)))
Inguren
о блин, и сколько денег надо заплатить чтобы хитрым не выглядет в ваших глазах?)))
Omananda
Prosta stat prostim :-) I pochitat Biblu snachala :-)
Purusha
Ом Анананда Джи, а это вы определяете истинный ученик или нет?
И каким образом вы это делаете?
Это очень простые и не хитрые вопросы.
Omananda
Da Vi zhe ne uchenik. Zachem brosta znaniye. Vi prosta hitri.
hahakiri
Это Вы хитры уходить от простых вопросов :)
Omananda
Esli oni prostie voprosi, zachem Vi menya sprashivaete :-))) Znachit ne ya hitri a Vi.
hahakiri
Не хитрый может отвечать только на сложные вопросы? :)
Nau
:) да Апостол, «логика» выдаёт «познавшего истину» :)
Nau
Вы видите хитрость в других, потому что не видите хитрость в себе, но также вы не видите и трусливость свою. Прямота — может очень по разному рассматриваться. Вам же удобно это интерпретировать как хитрость.
Purusha
Ом Ананда Джи, вы в очередной раз не ответили ни на один из простых и ясных вопросов, просто обвинив спрашивающего.
Omananda
Zaputalsa, skolko Vas, hot odin be sprashival. Zadavaete eshe raz Vshi voprosi zdes. Otvechu :)
Omananda
Eshe raz zdavaete :)
Purusha
Ом Анананда Джи, а это вы определяете истинный ученик или нет?
И каким образом вы это делаете?
Это очень простые и не хитрые вопросы.
Omananda
Vidna dlya kakoe tsel zadautsa voprosi. Vopros iskreni ili podstroeni. Vse prosta.
Purusha
И для какой тайной цели я задаю вам свои вопросы, о видящий Ом Ананда?
Put333nic
Esli Papaji pochitali I ne ponyali Togda mne nechevo skazat, a net pardon, mozhet pochitat Raman Maharishi togda? :) ya vchera vez den derzhal udar ot Psevdo Advaitov, posmotrim u Vas kakoe uroven. Ne razochiruite pozhalusta :))))

Ха-ха-ха!))) четоржунемогу!) нет, они индусов не спрашивали, а чтобы не разочаровываться… Всё придумали сами!) сами сами, всё сами, пхаха!)

.
Put333nic
чтобы не разочаровываться… Всё придумали сами!) сами сами, всё сами, пхаха!)

Прочитал всё до чего смог дотянуться, пхаха!) ОМ Ананда ОМ ОМ ОМ!)))

.
Ultron
Все то Вы козыряете мертвыми учителями, откуда уверенность что Вы поняли что он говорил на записи?
Omananda
Vi snachala vernite pozhalusta 2 moikh druzei, kototrikh bez zhalostna udalili, ne za shto.
hahakiri
Великий Гуру Истинного Учения Ухода от Вопросов :)
Omananda
da ya ne Guru, eta Vi mne takova sdelali :-))) Ya uchenik
Nau
То, что вы хотя бы это говорите, это даёт вам шанс распознать заблуждения и услышать то, что здесь говорят.
Но если вы ученик, то вы должны понимать, что можете заводить других ищущих в заблуждения, если начали учить. Очень многие мастера, как только понимали, что их Постижение не конечно, оставляли своих учеников, что бы продолжить Постижение и искали Мастера. Но будучи учеником давать какое-то учение ищущим о постижении Бога — это лить воду на мельницу двойственного ума.
Omananda
Tak togda nazavite hto zdes Master?
Nau
Omananda, возможно вы не поверите — но здесь 16 Мастеров. У них в качестве аватарки — шарики/смайлики с надписью Free Away. Как и каждый человек уникален по своему, так и их стиль/мастерство указания уникальны/«различны». Может есть и другие Мастера на этом сайте, но за них ничего сказать не могу.
И как говорил Purusha, он в защите не нуждается, но всё же скажу, что и его Учение и Указания достаточно сильны. Вопрос лишь в «резонансе» с ним… Нужно отметить, что какое-то время назад этот человек, как только понял, что его Понимание не конечно, то он объявил об этом открыто всем своим ученикам, несмотря на то, что у него было очень много последователей… На такой шаг способны — ЕДИНИЦЫ! Это уникальный по масштабам случай. Такого прецедента не было за последнее столетие, если не больше… я не знаю.
Так что я вам искренне желаю прислушиваться и не воспринимать их действия как хитрость, но быть может как искусность. Ведь Мастер должен быть искусным и зорким, что бы увидеть самые тонкие зацепления…
Nau
Есть такая поговорка: «Слепой ведёт слепого...»
Ultron
теперь пришло полное понимание поговорки!!!
hahakiri
См. Free Away — Мастера Формации. Или на английском: Free Away ( Masters of Formation )
Purusha
Ом Ананда Джи, вот информация с вашего сайта.
Ом Ананда сразу дает основу – знания об Истине, о Боге. Учитель приводит такое сопоставление, когда молоко долго сбивается, получается масло, и водная часть отделяется. Масло (гхи) — это и есть высшее Знание. Ом Ананда сразу дает высшее Знание, в то время как большинство ищет воду и впадает в заблуждение.
Хотелось бы всё таки услышать о высшем Знании, и как это вы умеете, судя по сказанному выше — сразу.
Dragon
а говорит ученик, а дает сразу ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ, сплошное лукавство однако!:)
Ultron
Они нарушили правила, были удалены. Пусть заводят новые аккаунты, оформляют профайлы правильно и без никакой рекламы, и никто их не удалит
makkiz
Chet TA Vi mnoga dumaete :)))
… и тебе советую! Иногда — это очень полезный процесс )))

И я ДУМАЮ ))) ты в курсе, что вопрос «что такое стакан?» занимает народ гораздо в меньшей степени, чем заглавие этого топика!

Так вот суть ответа на вопрос «Кто я?» заключается не в возможности реального нахождения этого сАмого «Я», а в непосредственном переживании того, что ответом является сам процесс вопрошания, который осознается! )
Bambuka
Можно спросить? Вопрос — «что такое стакан» и вопрос: «что такое я» — это идентичные вопросы? То есть, когда спрашиваешь о стакане, думаешь о феноменах (образ, ощущения, форма) и когда спрашиваешь о я — думаешь о феноменах? Так?
makkiz
Вопрос — «что такое стакан» и вопрос: «что такое я» — это идентичные вопросы?
Это завит, так сказать, от «точки отсчета»…

Если реальность границ между субъектом и объектом воспринимается объективно существующей, тогда есть «я» и есть «стакан» и тогда имеем: я — ищу — себя или я — вижу стакан

Но если границ переживается как условность, как игра разделения, тогда имеет место только Осознание Знания, где Знание — это «я», «стакан», «тепло», «абсолют» и т.п. И тогда — да, любой вопрос и любой ответ, можно сказать, — «идентичны», поскольку представляют собой Реализацию(феномен), как форму описания Реальности )
Bambuka
Нет, границы пока не условны, они ощущаются как реальные. Но я не могу на себя посмотреть ни как кроме как на феномен. Потому и вопрос: можно же рассматривать себя как и стакан, в том что ощущается собой? Или в таком случае отделяешься от феноменов «Я» как отделяешься от феноменов «Стакан»? Можно себя рассматривать как стакан?
makkiz
можно же рассматривать себя как и стакан, в том что ощущается собой? Или в таком случае отделяешься от феноменов «Я» как отделяешься от феноменов «Стакан»?
Вот для этого и проводят самоисследование!
КТО и КАКОГО СЕБЯ ты будешь рассматривать как стакан?
КТО будет «ОТДЕЛЯТЬСЯ» от феномена «я» или «стакан»? )))

Вообще-то, тут есть разночтения в терминах (см. Глоссарий)
«я» или «стакан» — это не феномены, а объекты (Знание), которые, концептуально, являются аспектами цельного Феномена, который есть неделимая связка: Осознание-Знания!
Bambuka
КТО и КАКОГО СЕБЯ ты будешь рассматривать как стакан?
КТО будет «ОТДЕЛЯТЬСЯ» от феномена «я» или «стакан»? )))

Это ясно.
«я» или «стакан» — это не феномены, а объекты (Знание), которые, концептуально, являются аспектами цельного Феномена, который есть неделимая связка: Осознание-Знания!
Это вообще ни как не понимаю. Ум завис. :)
makkiz
вот пример!

смотришь ты в окно…
пейзаж: солнце, дерево, качели, дети гуляют — возникает этакий масштабный ОБЪЕКТ, состоящий из образов и ощущений, может всплыть абстракция «красота» — это и есть Знание!
и в это же время это Знание Осознается!

вот ФЕНОМЕН — это и есть Осознание Знания, как описание Реальности в текущем моменте! )))
Bambuka
А объекты нефеноменальны? Окно — это не феномен? Только отношенияе — феномен, абстракция — красота это она феномен? А образы и ощущения, то что я вижу как детей или дерево — это нефеноменальность и не знание?
makkiz
ну конечно не так! )))
просто Объекты не существуют по факту как что-то самосущее, независимое от Осознания НЕЧТО!
Феномен — это некая Видимость, в которой процесс Видения не отделим от объектов восприятия, но они не существуют сами по себе в отдельности!

«Стол», как объект-образ(знание) возникает одновременно с смотрением на него и с осознанием! Но, например, в глубоком сне, когда любое Знание отсутствует, уже нет никаких «столов», и ты не можешь сказать, что стол, как некий независимый объект, продолжает существовать пока ты дрыхнешь! )))
Bambuka
Ну да. Объекты не существуют как нечто самосущее. Да, феномен — это видимость. Яблоко — это видимость, то есть феномен. Разве не так? Или феномен это только отношение к яблоку? То есть только то как ты к нему относишься — красиво, плохо, противно, приятно… это феномен, а яблоко в моем видении это не феномен? Исследования себя и исследование стакана — это разные исследования? То есть я — это то что не объект, а стакан — это объект, если говорить об объектах?
makkiz
ЕЩЕ РАЗ!
НЕТ НИКАКИХ ОБЪЕКТОВ ВООБЩЕ! )))
А ты берешь «яблоко» или «отношение к яблоку» — и выясняешь, что из них феномен, а что — не-феномен! )))
Феномен — это тотальное проявление, Реальность описанная как Реализация, и эта Реализация — Осознание Знания!
Но Знание не отделимо от Осознания, они не живут порознь…
А вот как Феномен переживается — это другое дело:
1. или Я(субъект)-ВИЖУ(процесс)-ЯБЛОКО(объект) — как триада, где границы каждого аспекта выглядят фактическими! и тогда ты переживаешь как некое «я» смотрит на отдельно стоящее, независимое «яблоко»;
2. или как троица, где имеет месте просто Осознание абсолютно любого Знания (не важно какого: это может быть конкретный образ «яблока», чувственный образ «вижу» или абстрактный символ «я»), и тогда это Знание просто Осознается, а любые границы между субъектом, объектом и процессом выглядят нереальными, игровыми!
Dragon
Вот если скажешь что знание осознается и присутствует(существует) будет ТРОИЦА!:) ха ха ха!!! Я покажу как это выглядит в первичном варианте! Светлая энергия Осознание, встречается с темной потенциальной энергией(Бытие) и проявляется некое изображение(знание) которое есть манифестация, излияние, празднование! Так в христианстве Святой Дух, входит в Мать и рождается Сын(Логос) (Знание)!
makkiz
если скажешь что знание осознается и присутствует(существует) будет ТРОИЦА!
Ну да )))
Просто опустил «присутствует»
Знание же не может Осознаваться и Отсутствовать!?
Dragon
:))) не может!:) поэтому это ТРОИЦА! где все аспекты ТРИЕДИНЫ!:) Но само Осознание Присутствует для того чтобы быть осуществленным!:)
makkiz
Вот все-равно не вполне ясно! Чисто концептуально!

Смотри, имеем следующие факты:
1) Осознание Осознания (условно — «энергетического объекта»; переживание самоосознающей природы);
2) Осознание Присутствия (переживание естьность);
3) Осознание Знания (восприятие и осознание любого «информационного объекта»).
Тут все чисто и красиво!

Но для чего каждый раз после Осознания (в 1. — 3.) вставлять «аспект» Присутствие, когда он и так есть безусловно, по-любому?!
Dragon
А зачем вставлять осознание и знание?! они же тоже есть?!

Феномен присутствия присутствует (так называемая самосуществующая природа)
Присутствует Осознание (что делает его существующим)
Присутствует Знание ( что очень важно, потому как теперь ничто не может присутствовать в знании) когда присутствует телевизор вместе с картинкой, в телевизоре ничто не может присутствовать как самосуществующее отдельное от знания!:) вот какой саосуществующий феномен!:))))))))))))
makkiz
А зачем вставлять осознание и знание?! они же тоже есть?!
В принципе — да, можно использовать только концепцию «феномен»!

Но если единый и неделимый Феномен все-таки разбить на концептуальные составляющие, то что мы имеем?
Осознание, как условный субъект и Осознание, Знание или Присутствие, как условные объекты (энергетические или информационные), которые в дуальном механизме описания никаким боком НЕ МОГУТ ОТСУТСТВОВАТЬ!!!
Но зачем тогда упоминать, что эти аспекты, опять же, чисто условно, концептуально разделенные, ПРИСУТСТВУЮТ? )))
Dragon
Потому как еще раз повторяю, если не АКЦЕНТИРОВАТЬ присутствие самого Знания, этот феномен описывается в знании начинает что-то присутствовать в знании…
makkiz
Блиииин! )))
Так этот термин — «присутствие» — вводится, чтобы указать, что Знание просто есть, как условный аспект троицы, — в противовес какому-либо содержанию Знания, например — абстрактному «Знанию о Присутствии»?
Dragon
Именно!:)) Иначе описав присутствие в знании, этот аспект начинает оживлять содержание знания и начинают присутствовать некие аспекты знания, как например «субъект» возникающий в знании!
Dragon
иначе присутствует лишь ЗНАНИЕ о субъекте, ЗНАНИЕ об объекте и ЗНАНИЕ о процессе!:))
makkiz
Ёпть, и только-то! )))

Спасибо, Мастер!
Dragon
объект — это нечто что возникает в результате кажущегося фактом разделения на отдельный объект-субъект-процесс! ФЕНОМЕН — это целостное явление, где разделение сохраняется лишь как игровое и условное! Феномен — это синоним реализации!
Dragon
пока есть реальное СЕБЯ, — это и есть РЕАЛЬНОСТЬ В РЕАЛИЗАЦИИ! ИЛИ АБСОЛЮТ В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!:)) Поэтому все границы реальны, потому как есть реальность ограниченная! говоря изящнее реальность границ — это и есть ГРАНИЦЫ ВАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ!
Irene
здоровско!
хоть что-то стало понятно из диалогов НгоМа с makkiz-) знакомые слова увидела-)))
Еще вчера хотела сказать спасибо за эти разговоры, читать нравится и пусть не все понятно, но присутствовать при ваших разговоров (да хоть и в уголке посидеть) очень приятно-) какую-то атмосферу классную вы создаете-)))) Спасибо!
Omananda
Tak rebyata, ne zabudte druzhna stavit minusiki, pridumanna vami zhe :-))))))
jedi
Уважаемый, скажите пожалуйста, почему вы ВКонтакте пишите русском(кириллицей), а тут латиницей (иногда через некоторое время тоже кириллицей)? От чего такая двойственность?))))
Purusha
Уважаемый Ом Ананда Джи, обычно это последнее, что говорят пришедшие сюда «учителя», когда всё их «учение» лопается как мыльный пузырь. Если бы вы не изображали из себя учителя, а были бы им, то могло бы получиться общение, а так — до свидание и возвращайтесь! Удачи вам!
infinity
А вы даёте гарантию что ваше учение подлинное?
Irene
гарантийный талон «ПРИНЯТО»-)))
infinity
Я вас не спрашиваю.
Irene
а мне не нужно разрешения говорить или молчать-)))
Purusha
А кому нужны гарантии?!
infinity
Уму, который не умеет делиться, ничего не умеет делать бескорыстно.
deleted1
Этот ум который ограничен? :))
infinity
Он не просто ограничен.Он ничто.А пустоту нужно заполнять.
Ultron
кому нужно? почему? (не троллинг)
Purusha
Ум не умеет, а вы?
infinity
Михаил, это вы себе должны этот вопрос задать:«Что ещё я не вижу, что ещё я должен понять, чтобы стать свободным? По-настоящему.»
Purusha
Себе — это кому?
infinity
Тому, кто пытается оценить Милость деньгами.Всё, что сделано без Любви, будет бесконечно
переделываться, отшлифовываться до тех пор, пока не озарится Любовью.
infinity
Моя дочь училась в эксперементальном классе.У них было принято ставить себе оценки
самостоятельно.Кстати, замечательная система.Очень помогает объективно оценить себя.
Mint
Для честных людей :))
infinity
Ты готов увидеть правду?
makkiz
так и быть, гляди!

)))
Yota
а как же ТАЙНА?)))
makkiz
вот она!

тока Тсссс… )))
Yota
ни ни, никаму…
Mint
Ого! Оказывается Правда — это орган :) Век живи, век учись.
Я-то думал это что-то абстрактное, а оказывается — конкретное, по самое не балуй :)
makkiz
Оказывается Правда — это орган
Конечно!
Орган печати )))
Ultron
Infinity правду в личку пишет. По крайней мере мне в личку написала. Наверное правду нельзя всем нести, тока один на один
Yota
Дим, потом мне покажешь )))
Mint
Да вот не дают! :)) Только соблазняют потенциальным наличием :)
Yota
Женщины-они такие)))
Mint
По интернету такая женственность не котируется :))
infinity
Я рада, что не ошиблась в тебе:))
Mint
И это всё? Я думал хоть покажешь. А так — опять голые слова о возвышенном :))
infinity
Дима, представь себе, ты пришёл в кинотеатр, чтобы посмотреть интересный фильм.
Ты находишься в радостном предвкушении от предстоящего просмотра, удобно расположился в кресле и вдруг на экране появляется надпись «КОНЕЦ ФИЛЬМА».
Не сомневаюсь, ты будешь очень разочарован.Поэтому не жди от меня никаких
комментариев.Увидишь всё сам, а потом, если захочешь, поделишься впечатлениями.
Mint
Не, я не в претензии. Просто забавно — ты всё время общаешься недомолвками, неужели не замечаешь? Всё время воздушные замки, которые выглядят сказачно, но пусты. Вот и сейчас в очередной раз — ты пытаешься заинтриговать меня волшебным кинотеатром, в котором идёт волшебный фильм, который я буду смотреть и наберусь сказочных впечатлений… Ах-ах, конечно, но ничего более. Плоско.

Сказки интересно слушать, будучи ребёнком. Эзотерическая духовность же иногда преподносит эту придыхательную очарованность фантазиями как высшее достижение и признак продвинутости. А выглядит это очень инфантильно и неестественно :)
infinity
Да какие могут быть претензии, просто я ухожу от ударов твоего ума.У тебя
очень сильный ум и удары не менее болезненные.А это говорит о том, что ты идёшь путём агрессии.Откуда такая категоричность, откуда такое
неприятие другого опыта, другого мировоззрения? Как ты можешь быть счастливым, если так нетерпим.Даже, если с чем-то несогласен, кто даёт
тебе право иронизировать над другим человеком, его жизненным опытом?
Неужели ты думаешь что твоё интелликтуальное восприятие учения
является гарантией просветления.Мне грустно, Дмитрий, что ты засел в
окопе и, оттуда бросаешь гранаты в ввиде едких словечек, точно зная, что
находишься в безопасном месте.Желаю тебе быть на передовой, один на
один с истинным врагом.Господь любит смелых.
Mint
Так понимаешь, вопрос как раз в том, что вот это убегание от ударов — это и есть причина болезненности и страдания! И гранату я из окопа кинул только потому что мне знакома ситуация — когда ты сам себе плетёшь сказки о том, что ты неуязвим, что вокруг божественная любовь и всё хорошо. Но при этом сам сидишь как последний трус — в норе и боишься оттуда нос высунуть. Дрожишь от страха и боли — и рассказываешь себе сказки об обратном! И это и есть ложь! А честность — признать, что лажанулся со своими сказочками о Благом и Всемогущем Боге, который есть Любовь! Честность в том, чтобы признать, что ни хрена всё это не помогло. Что как бегал от «негатива», так и бегаешь. И тут есть возможность увидеть это и перестать лгать в первую очередь СЕБЕ. Признать что больно, что страшно. И начать исследовать КОМУ! А до тех пор — будет вся это беготня из «плохо» в «хорошо» — и этому не будет конца, а это страдание.
infinity
Дима, очень сожалею, вынуждена тебя разочаровать, но это не мой случай.
Mint
Ну ты же сама пишешь про уворачивание и о том что болезненно. Я вот об этом и говорю. Когда делишь постоянно и жёстко на правильное и неправильное, то приходится кому-то охранять правильное от проникновения неправильного. Охранять жизненный опыт, который дался с таким трудом. А это тяжёлая и напряжённая работа.
infinity
То есть, ты не допускаешь такой возможности, что можно избавиться от
болезненного опыта?
Mint
Не допускаю. По причине того, что проблема не в опыте. Опыт бывает разный и это никогда не изменится. Проблема в том, кто делит опыт на болезненный и приятный, в том, кто стоит на страже и кто всегда неудовлетворён тем, что есть.

Корень проблем — в нём! Именно в этом суть Учения — исследовать кого парит болезненность или безболезненность, хорошее и плохое, добро и зло. Не эти пары противоположностей, а того, кого они трогают.

И именно поэтому попытки бегать из одной стороны в другую — бесплодны. Потому что причина этих бегов — тот, кто бегает — остаётся неисследованным, неуязвимым. А он — и есть причина страданий. И разборки с последствиями первичного разделения никогда не закончатся. Это бесконечно. Выхода нет. Но есть возможность исследовать — кому он нужен??

Чтобы перестать бегать и посмотреть в корень нужно дойти до прямого осознания бесполезности всех этих метаний. Не в теории, а в жизни :))
Dragon
сто прасент, иначе снова стратегия избегания, которая теперь только пахнет эзотерически, а является все той же трусостью и желанием варианта которого нет, но автор конечно может избежать дерьма, но что-то мешает, или кто-то…
infinity
Я предпочла идти другим путём.Я направила своё внимание на то, каким
образом я создавала боль себе и тем, кого я любила.Это исследование
помогло мне рассмотреть события, происходящие в моей жизни, не только
со своей стороны, но и со стороны других участников.Это автоматически снимает все скрытые обвинения и осуждения, уходит
всё напряжение в отношении к этому человеку.Однако, хочу
подчеркнуть, что это работа индивидуальная и она не распространяется
на изменение отношения другого человека ко мне.
Dragon
я создавала боль себе и тем, кого я любила
вот такие исследования и утверждают МОЕ ЛИЧНОЕ АВТОРСТВО, затем Я ИЗМЕНИЛАСЬ и действую иначе, что еще раз укрепляет веру в мои возможности, а однажды все это рушится, и это страшно, ведь вы уже делаете все наилучшим образом, чтобы никому не доставлять боль, а тут вы оказываетесь беспомощны в своем гневе и своих реакциях которые нет больше сил подавлять… это психоз и именно так заканчивают все эзотерики, поставившие свои действия под контроль и не только действия но и слова и мысли и эмоции, и все под лозунгом «не доставлять боли никому»… как говорится благими намерениями устлана дорога в АД!
infinity
Разумеется, такая работа представляет опасность в первую очередь для тех, кто живёт за счёт боли и страдания других.
Dragon
и кто это, что за звери, прямо вампиры, кровожадные?!
infinity
Ой,NgoMa, и не спрашивайте, наделают делов, думая что пронесёт.
Triyana
ты сама написала что провела эксперимент как жить за счёт боли других)только ты выяснила как можно жить за счет «не боли» других. обостряя этим самым боль других и свою боль. Избегая боль ты только укрепляешь её.Накачиваешь. И в один прекрасный момент она ударит так что «тапки улетят в другой угол».Так что в первую очередь это для тебя опасно. а не для других
infinity
Triyana, мне очень нравится твой пытливый и острый ум, однако мне и
в кошмарном сне не приснилось бы всё это умышленно проделывать.Всё
гораздо проще, ошибки мы совершаем неосознанно, а исправляем
осознанно.В этом вся разница.
Triyana
Вся разница в том что ошибок нет)то что тебе не нравится ты называешь ошибкой и пытаешься её исправить. Осознанно совершаешь и осознанно решаешь))))В момент когда ты делаешь ошибку ты не думаешь что это есть ошибка.А потом проанализировав ситуацию ты видишь как — правильно! типо — хорошая мысля приходят апосля)только вопрос в том кто видит ошибку и дает команду «ИСПРАВИТЬ». сделав больно человеку ты не сможешь убрать из «кинопленки» тот момент (секунды) где ты сделала больно. И где он чувствовал боль))))ТТы даже почувствовать её не можешь))))))))))в итоге не зная боли другого человека ты пытаешься её исправить. шизофриния чистой воды. Так же и со своей болью. Ты её один раз чувствуешь.А потом работая над ней ты её затупляешь до такого состояния что начинает казаться — она исчезла)
makara
И Опыт сын " ошибок" трудных
infinity
Triyana, то есть ты помнишь абсолютно все обиды и никогда никого не
прощаешь?
Triyana
Ты знаешь да)я никогда никого не прощаю ибо не обижаюсь) Сказать «прости меня» это просто сказать предложение из двух слов) но то что ты сделал уже осуществилось. И «прощением» на это не повлиять)смысл париться по поводу того что произошло по факту и повлиять на это ты не можешь? когда можно дальше спокойно жить) знаешь етсь такое слово " проехали" вот оно куда лучше прощения)ну обидься на Горбачева — он страну перестроил)))))))твоя обида будет вселенких масштабов но изменить она нихрена не сможет)вопрос нафига она нужна?)))
infinity
То есть, я правильно тебя понимаю, ты хочешь сказать, что ты за свою
жизнь никого не обидел и сам никогда не обижался?
Triyana
когда был маленький обижался) буквально год назад был в армии обижал многих))))))НО я это с собой не таскаю. И уж тем более не борюсь с этим) ибо это бесполезно.Ты пойми одну вещь… открываешь кран на кухне — вода льется))))Ты не можешь вернуть ту воду которая вылилась!!! и засунуть её в кран.Так же ты не можешь избавить человека от боли. Он её чувствует одномоментно.А потом перестает чувствовать. НО ты ему о ней можешь напомнить и он почувствует но уже не так. Более «глухо». с каждым твоим напоминанием ты будешь её затуплять всё сильнее)но по факту та боль которая была в самом начале она уже не вернется) смысл какой с ней бороться? это в прошлом. Но кому то надо прощение, кто то обижается а еще есть кто то кто боль чувствует) и всё это лишь обусловленность)
Anna2013
.Так же ты не можешь избавить человека от боли.
можно перед человеком извиниться и ему станет легче простить и забыть.
makara
Никто не кого обидеть не может. Человек обижается в силу своей обусловленности.
Anna2013
это правильно для тех, кто этим знанием владеет.
перед теми кто не в состоянии этого понять, я считаю, надо извиняться, если сам понял, что обидел.
Triyana
это идея! идея обиды и идея прощения! представь что тебе не рассказали что такое обида и что такое прощение)))))))ты бы вообще не заморачивалась но знала точно что (Цитирую Мастера Дракона) ДЕРЬМО СЛУЧАЕТСЯ! ни больше не меньше
Anna2013
(Цитирую Мастера Дракона) ДЕРЬМО СЛУЧАЕТСЯ
а своя голова на что, шапку носить? :)
может то был день техники отрицания, может был ещё какой вопрос.
опять же, я говорю, не чувствуешь за собой вины- не извиняйся.
но тогда переобусловить (потому, что всё обусловленность) «помогут» близкие.
а где страдания, там и сострадание.
имхо)
Triyana
а своя голова на что, шапку носить? :)

головой я между прочим ЕМ!)))))))))))))
опять же, я говорю, не чувствуешь за собой вины- не извиняйся.
но тогда переобусловить (потому, что всё обусловленность) «помогут» близкие.
а где страдания, там и сострадание.

ну раз ты так рьяно отстаиваешь тебе частенько помогают))))
Твоё сострадания страданию эгоистично)ибо ты понятия не имеешь что есть настоящие сострадание если ты говоришь что чувствуя вину извинится надо а не чувствуя — нет) идея об обиде и идея об прощении тобою возвышается) но ты повлиять никак не можешь на обиду другого человека)пока он о ней просто не забудет)не надо приписывать себе важность в управлении чувствами людей)тебе скажут " я тебя простил" а подумают " ну и… же она" вот и всё. Вместо того что бы отстаивать эти идеи лучше узнай кто знает о том что если обидеть человека, надо извинятся? кто уверен в том что извинения снимают ответственность за содеянное?)кто вообще кого то может обидеть?)
Anna2013
головой я между прочим ЕМ!)))))))))))))
это святое!
Твоё сострадания страданию эгоистично)ибо ты понятия не имеешь что есть настоящие сост
я в Матери Терезы и не записывалась)всё ради себя любимой!

пока ты не поговоришь с человеком, обиженым или обидчиком тебя- ты не узнаешь ответы на свои вопросы и они не философские и не «правильные».
это взаимодействие двух человек. ты не можешь это сделать в одиночку и логически.
но, я же тоже была умная… пока жареный петух не кукарекнет во всё воронье горло...:))
Triyana
а что ты хочешь спросить у обиженного человека?)))или обидчика твоего?
Anna2013
важно какой у тебя запрос, это не логика, это только практика.
имхо, лучше спросить человека напрямую, если есть не выясненный вопрос — рецепт на все случаи)
Anna2013
дело в том, при мысли «обида это только мой ум» делает тебя отдельным персонажем :) который изначально варится сам в себе, но на деле то это не так. вот, что мне так в этом не нравится. это, мне кажется, подавлять или как то её «обесценивать» эмоцию, вместо того, что бы её прожить и «пережить»(?)
Triyana
))))))при мысли я обиделся или он обиделся возникает эмоция)мысль не может чувствовать но чувствует?)
Anna2013
на твоё усмотрение, я просто поделилась мнением.
infinity
Тj есть, если кто-то обиделся на тебя, то ты забываешь, а, если обидят
тебя, тогда как?
Mint
Это хорошо с одной стороны — это помогает снять напряжение, которое могло бы привести к психозу. Но с другой стороны — это просто уговаривание себя. Когда ситуация произошла, то пост-фактум можно её рассмотреть с какого угодно угла и что угодно напридумывать — распределить роли в угоду себе — таким образом, чтобы не чувствовать боли. Это работает, но до поры до времени.

Потом приходит ещё одна ситуация, быть может ещё хуже той, с которой уже «справился». Быть может и с ней «расправляешься», успокаиваешь себя, «прорабатывая». Потом ещё одна. И ещё. Сколько их должно быть, пока не поймёшь что твои «проработки» — это что-то не то? Не знаю. Но пока эти ситуации не начнут приходить, теоретизировать бессмысленно, поэтому долго вести разговоры на эту тему бесполезно. Просто либо сама Жизнь беспощадно начнёт разрушать все эти надуманные норки умственных «разборок», либо всё так и продолжится — ни рыба ни мясо, воздушные замки в небе…
infinity
Дима, я не собираюсь никому ничего доказывать.Я всего лишь проинформировала тебя и кому это интересно, что есть и другой подход.
И, ещё добавлю, когда ты освобождаешь копилку боли и страданий, твоё
мировоззрение меняется настолько, что травмирующих ситуаций просто
не возникает.
Mint
Ну хорошо! Рад был пообщаться :))
infinity
И тебя благодарю, Дмитрий:))
Dragon
да, и ваши родственники будут жить вечно, но только ваши, потому что вы уже исцелены полностью от боли!:)
infinity
NgoMa, а мы все родственники.
Yota
Если у вас умрет близкий человек, вам будет весело? это не травмирующая ситуация? или они будут жить вечно, потому что вам не может быть больно?
infinity
Странное рассуждение для мастера формации.Похоже на рассуждение
старушек на скамейке.
Yota
Вы не ответили на вопрос.
infinity
Я буду делать то же самое, что и вы в подобной ситуации.Мы все равны.
Dragon
да да, и не говорите, все родственники пока деньги делить не начали!:))
infinity
Богу Богово, кесарю кесарево.
Triyana
а как ты избавишься от болезненного опыта если ты уже поставил на него печать «болезненный»? всё. эта коробочка такой и будет) опыт есть опыт. Назови его хоть сверхъестественным)коробочка не изменится)печать другая будет)не смотри на то какой он — опыт. Узнай кто печатью БАБАХ делает)
Put333nic
Вот единственный здесь, чисто индийский мастер был, Ананда ОМ! И что? Дракон и компания сожрали и даже не подавились… Жертва русской нео-адвайты, как тот самый русский дзен, как русский бунт!!!
Put333nic
как русский бунт!!!

Бессмысленный и беспощадный!

.
Anton_0
хрен с горы… суть ясна, все верно, о ты КТО ЧТОБЫ ВЕЩАТЬ ДЛЯ Сущностей? они тебя съедят, а знаешь тех кому вещаешь? КТО они? вот и может знаешь в ЧЕМ ОНИ ТУТ ПРЕББЫВАЮТ? это первые вопросы, а потом все остальные задавай))))
Anton_0
я знаю кто я, кто ТЫ, знаю зачем ТЫ ТУТ, ЗНАЮ КТО СМОТРИТ… и ЗНАЮ КАК ТЫ ЗДЕСЬ ПОЯВИЛСЯ…
Anton_0
а теперь жду ответа, чтобы был вопрос: ко ТЫ, кто Я, КАК ВСЕ СЛУЧИЛОСЬ, но вопос задашь ли? так как я вынуждаю тебя для задавания этих вопросов… а у меня их много, и на все есть ответы) ну почти на все)