27 мая 2013, 15:16

мои мысли

я идиот. я совсем ничего не понял!
Начитавшись Нисаргадатты я понял что я НА САМОМ ДЕЛЕ тот кто не может знать себя и ничего делать тем более не может, потому что у меня только одна функция наблюдать(регистрировать) фон(тишину) и остальные мысли
но как-то не срослось, потому что все равно был Я который ЗНАЛ чем он не является, то есть был Я и не Я. нас было двое — как всегда =). поэтому появились сомнения — по ходу нас все таки двое, а я ведь хочу недвойственности =).
значит что-то не так! надо исследовать! КТО Я — пришлось заново перебрать конкретно-логические, образно-чувственные и в конце концов добраться до абстрактно-интуитивных мыслей( так что Я-Атма, безличностная самоосознающая природа мыслей — это барахло тоже пришлось слить). Остался Я. Кто Я? Ответом уже не может быть тишина(она принята), или чувство себя(принято), или абстракция Я — не-мысль(принято). Так кто же Я который был всем этим? Ответа просто нет! Потому что он уже был в самом вопросе! Я — и есть ответ, буква под которой подразумевается субъект, но этот субъект оказался мыслью — так какой он нафиг субъект?! Допустим я понимаю, что Я-субъект — не может быть не-мыслью во-первых потому что не-мыслей не обнаружено — только какие-то идеи о них, а во-вторых даже если предположить, что существует самосознание которое есть но не знает себя(а следовательно что-то отличное от себя), то как им могу быть Я который не знает себя НО ВНИМАНИЕ — ОН знает чем он не является! И в-третьих существование Я как мысли можно очень легко объяснить просто логически: чтобы сказать что-то существует нужно чтобы было то относительно чего это существует, чтобы было черное нужно чтобы было белое — это очень легко и просто для понимания. Поэтому кроме мысли-объекта должна быть мысль-субъект, ЧТОБЫ В ИГРОВОМ ВИДЕ ПРОИСХОДИЛ ПРОЦЕСС ПОЗНАНИЯ. Просто деффект познающей природы заключается в том что на мысль-субъект необходимую для познания вешаются разные функции и так утверждается вера в то что она может что-то делать или не делать, вера в «контроллера».
Хорошо. Это все ясно-понятно. Но для ума это все равно невозможная загадка! КАК?! Как могут существовать разные мысли, в том числе и мысль Я без того кто их воспринимает — хотя именно это и показывает нам реальное исследование сколько раз бы мы его не проводили. А теперь развернем вопрос. Вот именно на это я попался. А ЧТО ТАКОЕ МЫСЛИ?
Конечно же если ВЕРИТЬ в то что МЫСЛЬ — это что-то ЧТО ИМЕЕТ РЕАЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, то можно взорвать себе мозг! Но если мы говорим что существуют мысли, то где же пример не-мысли!? выходит есть только мысли? а что это такое если не-мыслей нет? выходит если нет не-мысли то нет и того что мы не можем назвать «мыслью». НО ЧТО-ТО ЖЕ мы называем этим словом! А что это? Вот промелькнуло у меня какое-то чувство, или мысль в голове, а потом появилось определение что это промелькнуло чувство или мысль и только потом придумался Я который назвал это что-то чувством или мыслью, которое существует относительно МЕНЯ. А чем это было когда оно «мелькало» — «реализацией» — хорошее слово, вот только как бы вспомнить точно про что оно! Выходит то что описывается не имеет никакого отношения к другим мыслям которые это «что-то», сама мысль «это — что-то» уже описание которое не имеет ни к чему отношения, а что такое это описание само по себе? мы его тоже можем описать, а что мы описывали? =)
вот и выходит что реальность и реализация — не-два! реализация — это форма(конкретно-логическая, образно-чувственная, абстрактная мысль), но то что есть эта форма — это реальность которая не нуждается ни в каком субъекте, кроме как игровом, с помощью которого будет происходить познание.
  • +23
  • 1

31 комментарий

pathort
Ты запутался. Вернись к своему! опыту, а не к рассуждениям.
В твоём тексте куча вопросом и там же ответы на них — непонятно, что ты хотел сказать и в чём твой вопрос :))
Akella
я выяснил что субъект существует но как мысль, был вопрос кто это понял, то есть кто его зарегистрировал
но так как субъект это простая мысль которая ничего не может, следовательно никто ничего не делает, нет и никакого регистратора. мысли просто появляются ни для кого. как такое возможно? такое возможно если мысли это не что-то отдельное от самостоятельной ни в чем не нуждающейся реальности, а только ее формы.
pathort
Регистратор мыслей есть, но это не ты — это не твоя функция. Понимание есть и оно происходит, но это не чья-то функция. Регистрация и понимание есть часть процесса мышления — абсолютно автономного, такого же как и кровообращение.
lenjikov
я выяснил что субъект существует но как мысль

Ошибся ты или сказал так просто так…
Но ты сказал в этой фразе очень важную вещь.
Может быть главную.
Ты рассматривал субъект, с позиции объекта.
Akella
я немного не понял что ты имел в виду. я — это объект, потому что все объекты. я очень хорошо ощущаю себя когда говорю Я и когда спрашиваю кто Я — это такое чувство лично в этом организме тела-ума я не знаю как у других, такое чувство будто на секунду дух захватывает. ну и что. это ощущение которое сопроваждает мысль Я. дело же не в этом. меня мучал вопрос кто меня осознает если Я — это мысль. а в этом посте я пишу что мысли не отдельны от того что они есть, бога, реальности — как угодно. и поэтому они могут появлятся сами для себя. как трава которая растет не знает что она растет так и человек может думать не зная что он думает.
pathort
Природа реальности самосознающая, поэтому никто не требуется чтобы её засвидетельствовать — в том числе чтобы увидеть мысли или например мысль «я».
lenjikov
Ну, пока логично вероятно предположить, что тебя осознаёт некий субъект, относительно которого ты являешься объектом:)
Нужно, наверное найти что-то общее…
Вдруг разница будет так мала, что тебя действительно не существует?:)
Но это сделать можешь только ты, в этом теле и с вот этим вот разумом.
Akella
кто Я — я имею в виду мысль Я, вот есть этот звук в голове «Я», ну это сейчас я назвал это звуком, а что значит это? что я назвал «этим», ведь «это» предполагает что-то существующее, а что не существует, а что вообще значат эти слова?)
lenjikov
Яумаю нужно поужинать, поспать… А потом на свежую голову:))
Я так и делаю, и Вам советую.
Впереди целая жизнь логического осмысления.
2b_neman
так и человек может думать не зная что он думает
вот, блин, именно так он обычно и делает!!!

Мысли, имхо, появляются на фоне Присутствия. Не чьего то конкретно, а вообще. Но тут сука-автор начинает претендовать :) И никто не может его замочить, т.к. все мочильщики с ним в сговоре :)
lenjikov
Если автора нельзя уничтожить — ЕГО МОЖНО ПРОПИТЬ!
На троих его даёшь:))
pathort
Ошибка в том, что функция понимания приписывается несуществующему автору и поэтому, как только ты понимаешь, что автора нет, сразу же возникает вопрос «Кто это понял ?». И так по кругу :)
Если же увидеть что понимание есть функция организма, которая функционирует сама по себе и что результатом понимания никто не пользуется, а он (результат) просто получается и затем реализуется или превращается в знание. Никакой понимающий не нужен. Поэтому понимание, что автора нет возможно без этого автора :)))
Просто становится очевидно, что идея о авторе была ошибочной.
Akella
спасибо) но я ведь про тоже самое писал только другими словами) мысль не отдельна от того что есть мысль и поэтому не нуждается ни в каком нефеноменальном субъекте-свидетеле так как она и есть эта нефеноменальность и феноменальность одновременно
deleted1
Игорь, это ты с точки зрения своего опыта говоришь или теоретически?
pathort
Из своего. А что именно смущает?
deleted1
Да нет. Ничего. Опыт, это хорошо.
deleted1
Сказал просто очень доходчиво, ясно.
Akella
я не спрашивал ничего)
pathort
Тогда в чём твой посыл? Ты же что-то хотел сказать своим текстом — иначе он не появился бы :)
Akella
у меня было такое настроение что хотелось поделиться) я же написал «мои мысли» — тут на это никто не обратит внимания =))))
Akella
интернет лагает.
moksha
Теорию выучил и понял:)Это 1% дела:)
Теперь осталось остальные 99% — когда больше в этой теории нуждаться некому:) А это работа и практика в повседневной " моей" жизни:)
Akella
то есть ты согласна что эта вера в то что мысль что-то делает настолько сильная что просто один раз понять и прогнать это по всем областям мышления недостаточно и нужно исследовать при первых сомнениях чтобы это стало практикой жизни и в этом нет ничего такого!?
moksha
прогнать это по всем областям мышления недостаточно и нужно исследовать при первых сомнениях чтобы это стало практикой жизни
Под пробуждением мы ( Формация) понимаем утрату чувства авторства, а не некое верное понимание. Любое понимание и воззрение будет относительно, даже если ты верно и точно выразишь его. Любое воззрение, каким бы точным оно не было — просто указатель в руках Мастера, просто меч. Это же касается и недвойственности.
Поэтому в теоретическом постижении нет особого смысла, также как в теоретическом постижении, что " меня нет". Ну это становится еще одной новой и красивой концепцией того, кто их коллекционирует. Да, она свежа. красива, правильна.
Поэтому — практика необходима в большинстве случаев, постижение должно проникать в жизнь. Она может единожды вскрыть персонажа, а может длится достаточно долго. Никто незнает как будет.
Но, если есть запрос — родится и практика, как естественная потребность:)
hovek
понравилось
Akella
=)
я просто хочу правильно объяснить как я чувствую.
вот смотри, я медитирую на фон — это уже естественным стало. спрашиваю «кто воспринимает этот фон. при этом я понимаю что все это предложение просто прозвучало в голове и это не я его сказал. просто это такая „бегущая строка“ в голове. так вот кто слышит эту строку и видит фон за ней — ответ Я. и я не спрашиваю кто Я. потому что в самом вопросе уже есть буква Я и ощущение которое очень редко бывает одинаковым — зависит от обстоятельств после которых я делаю практику. ну вот. я — это ощущение. не важно какое оно. важно что звук я и ощущение были и растаяли. и тут вопрос: хорошо Я — это тоже мысль, а для кого она появилась? Но моя проблема в том что я уже знаюю что того для кого это появляется нету в знании, но я только недавно понял на какую тоненькую разводку купился: когда я говорил себе „я есть но не в знании“ против „моей“ воли в уме автоматически создавался плохозаметный интуитивый образ — а я думал что можно сказать „меня нет в знании“ и быть тем кого нет в знании. конечно это все обламалось и только в последнее время, буквально неделю назад до меня начало доходить что как бы я не выпендривался Я — всегда будет в знании.
и вот хорошо: значит все что есть — знание. нельзя сказать что это объекты — потому что нет субъекта, нельзя сказать что это мысли — потому что не-мыслей нет, нельзя сказать что то о чем мы говорим вообще существует. потому что это все относительные описания. но то что есть любое описание неописуемо.
Akella
правильно я имел в виду то как я чувствую а не как правильно теоретически)
Akella
ну и еще такая важная вещь исчезла как напряжение. то есть я вот говорю что хочу знать и при этом Я всплывает первым, как мысль и ощущение, потом все остальное за ним. и я вижу что у меня не получается понять приницип как действуеи самопознающая природа. но это желание оно не ощущается как что-то яркое. и еще такой момент что когда «мысли» всплывают больше нет ощущения что это что-то внешнее
Akella
понимаешь в этом и есть «моя проблема» — все очевидно. реализация и реальность не два. следовательно мысли не нуждаются в «более реальном» субъекте чем они есть. но это очень удивительно.
Akella
Большое всем спасибо за поддержку.