29 мая 2013, 13:42

Чувство недостаточности.

Некоторые психологи и психиатры говорят, что чувство недостаточности у человека возникает в результате отделения плода от матери.
И чем больше мама любила своего малыша, который был ещё плодом, чем ему там было уютнее и комфортнее, тем сильнее чувство недостаточности.
Разумеется, есть и социальные причины.
В самых пиковых ситуациях многие говорят «Мам роди меня обратно»:))
Как Вы думаете, именно физические существование и «рождение через муки» не является ли частично причиной чувства недостаточности?
И на сколько сильно является.
Особенно интересно послушать тех, кто уже понял и освоил Учение Формации.

77 комментариев

HuzinAR
advaitaworld.com/blog/free-away/18723.html Посмотрите здесь.
lenjikov
Спасибо.
Посмотрел, очень понравилось!:)
Felix
Да конечно, перинатальный период мощнейший обуславливающий фактор.
Ia-ha
мне кажется, это история во многом надумана, потому что не ясны факторы, параметры, как самого «чувства недостаточности», так и его причин. Это просто указатель на комплекс чувств-мыслей, который возникает в том или ином организме тела-ума. Демагогическое утверждение относительно любви-не любви матери. Как можно измерить какая из матерей любила ребенка больше? Умножим на особенности нервной системы каждого из детей и получим 7 миллиардов вариаций. А недостаточность какая-то подозрительно одинаковая :)))))
Учение ставит вопрос гораздо глубже. КТО собственно родился? Тело? Геном? Через 7 лет клетки тела полностью обновляются, тело выглядит иначе, работает иначе. Вообще какое-то другое тело :))) Если геном, то какие проблемы у генома с геномом? Личности в помине нет в том организме, который, как мы предполагаем «родился». Тогда КТО же родился? И у кого перспектива теперь умереть?
Atattvamasi
отличный вопрос :)
lenjikov
Ответ существует, согласно всем традициям.
Но словесный и логический.
Вряд ли Вам интересно услышать очередной рассказ про то, что Вы слышали уже сто раз.
Если же на вопрос нет ответа, или подразумевается, что нет того, кто отвечает, вопрос не нужен:))
Если же предположить, что тот, кто отвечает болен болезнью самоопределения в результате своей недостаточности, то всякий врач лечит больного без факта признания больным своей болезни.
Ia-ha
Недостаточность не является причиной самоопрнделения, наоборот, — это симптом и отличный указатель направления исследования.
Что касается вопроса — это просто хороший вопрос для исследования того, что вы привыкли называть собой, и тут неважно сколько книг вы прочитали и насколько хорошо выучили теорию адвайты, тут важно ваше видение, честное исследование в этом самом моменте.
lenjikov
Для меня достаточно пока того, что «я», или то, что называть «собой» совершенно динамичная и неопределяющаяся субстанция.
Какой смысл определять количество и качество капель в море…
Тем боле, что море меняет свой объём и границы.
«я» слишком дискретная опора для внимания.
Как только начинаются исследования «я», согласно симптому недостаточности, так тут же появляется болезнь самоопределения, которая никогда не излечивается «смотрением в я».
Ia-ha
ага)))) а «динамичная и неопределяющаяся субстанция» — это, конечно, не определение себя :)))) Это такое специальное мутное определение на котором вы остановились почему-то, а недостаточность осталась, теперь маму привлечем — слишком сильно любила.
Самоопределение не прекращается со времен Адама, вкусившего с древа познания добра и зла, а вы решили «не начинать самоопределение» в то время, как оно уже цветет пышным цветом :)
lenjikov
Конечно это не определение.
Это обозначение " кто родился" согласно вашему контексту.
«я» настолько размыто, что определять его нет никакого смысла.
И кто Вам сказал, что к «самоопределению» причастен Адам?:)))
Самоопределение Адама — это гордыня, первый грех в христианстве.
Он и самоопределился то, сожрав яблоко, без всякого «Кто я»…
Ia-ha
«кто я?» — это лекарство, которое направляет внимание на исследование «больного». Это практика называется самоисследование, она позволяет взглянуть на сам корень проблемы самоопределения, на веру в авторство. Первородный грех — это и есть грех самоопределения, когда Адам посчитал возможным знать СЕБЯ и БОГА, знать РЕАЛЬНЫЕ границы между добром и злом, тогда и появилась эта жажда, недостаточность, которая и существует теперь почти в каждом организме, и единственным лекарством от этого является Учение, честное исследование, искреннее желание избавиться от «вируса самоопределния», а не эскапизм типа «никакого самоопределения нет, пока не спросишь кто я».
lenjikov
«Кто я» — это мысль. А мысль направлять не может:))
Мысль направляют на...:)
Учение должно это понимать.
Ia-ha
а что тогда не_мысль?
lenjikov
А не-мысль определяется в словаре терминов Формации.
Точно я не помню, но кажется… что-то «мысль о не мысли».
С чем я согласен!
Ибо в промежутках между мыслями остаётся внимание, и оно обусловлено объектами.
Felix
То о чем вы пишете это стандартный переезд в незнание. Ловушка в которой сидят многие «пробудившиеся»
lenjikov
Я не называл себе ни пробудившимся ни мастером, ни наставником, и даже ни адептом:))
И говорить пытаюсь о конкретных вещах, касающихся практики.
Я утверждаю, что за опору внимания при практике — «я» не может быть принято.
Вернее может, но это и есть неведение.
По причине своей дискретности.
pathort
Что значит «опору внимания при практике»?
Где можно прочитать про эти опоры внимания при практике?
lenjikov
Если будет время и возможность я напишу тут про это, с прямой связью с Учением Мастеров Уддияны и Учением Формации.
Мне нужен пока некоторый материал.
Это достаточно объёмно.
Пока можно сказать, как Кришнамурти — «Наблюдающий и наблюдаемое неразделимы».
И подвергнуть крайнему сомнению это утверждение.
pathort
Меня интересует именно происхождение терминов (понятий) — в том смысле как вы интересовались откуда произошёл «автор»
lenjikov
Мне тут ответили, что «автор» является (не точно, нужно проверить) термином, который употребляет Рам Цзы и ещё кто-то… не помню сейчас. Нео-адвайтический термин.
pathort
Это я читал :), а где употребляется «опоры внимания»?
lenjikov
У Цонокапы посмотрите… кажется в 4 томе.
Dragon
тут такая тема, возникла путаница, что есть «эго»?! является ли «эго» притязающим на авторство на действие фальшивым центром или «эго» — это некие уникальные проявления, обусловленные социально-культурным фактором, которые еще называются личностью! Поэтому Рамеш стал называть «делатель», а Рам Цзы «автор», или ложное чувство авторства!
Felix
Ложное самоопределение отдельности которой никогда не было и создает тягу к соединению с Богом, миром или как бы вы это не назвали. Это и есть недостаточность РЕАЛЬНОСТИ РАЗДЕЛЕНИЯ.
lenjikov
Отдельность была и есть.
И это прямым текстом прописано в Веданте-сутре — коренном тексте Вед,
и в Вишну-Пуране, и в христианстве.
То есть в Учениях Мастеров Уддияны:)) (христианство -сами решайте как)
И уж тем более в самых древних — санкхьях.
Возможно Вам удалось найти какое-то секретное Учение, где нет отдельности.
В этом мире всё возможно:)))
Я это приму:)
pathort
Отдельность была и есть.
Отдельность чего?
lenjikov
Индивидуальности и Бога.
Felix
Христианство- Творец присутствует в творении не
слитно но и не раздельно.
Упанишады: Кришна говорит. Я во всех но не все во мне.
Ислам. Аллах ближе к вам чем яремная вена

И так можно продолжать до бесконечности, ты просто слеп.
lenjikov
Посмотрите — христианство и ислам.:)
Это и есть, то, о чём я говорю.
Даже Вашими словами, не прибегая к оригиналам.
Кришна, кстати в ранних произведениях, был вором, побеждённым Индрой.
И только потом был канонизирован.
И ранее, индивидуальная душа в Веданте отдельна от…
Она не приобретает самых главных сил Господа. Это и сейчас написано так.
Felix
Многие мудрости, многие печали.
lenjikov
Знания умножают скорбь.
А слово «скорбь» так похоже на «скарб»:)
Хорошие слова…
Спасибо!
Felix
Это и есть тот скарб который не дает войти в царствие небесное. Вы книжник я сам такой был. Вот еще один вольный перефраз слов Гурджиева сказаных Успенскому мучительно знать и не быть тем что знаешь.
lenjikov
Кто изменился?:))
Felix
Феликс. он родился меняется и умрет
lenjikov
Но тот который останется, хоть что-то возьмёт от Феликса?
Felix
А что остается когда река разошлась на ручьи только вода. :)
lenjikov
Это более, чем тонко… сейчас.
Капля воды — вода
Вода — не капля.
Мысль — внимание.
Внимание — не мысль.
pathort
Не удивительно что это на писано в приведенных вами писаниях, но не факт что это так и есть.
Или другими словами, не столь важно есть отделение или нет, сколь важно понять природу этого разделения.
Felix
Важность выдает важного и делает иллюзию разделения реальностью.
lenjikov
Иллюзию разделения творит неведение.
А важность важного её устраняет.
Вопрос лишь в том, кто важничает:))
Поэтому у Вед нет автора.
Felix
Вот этот кто, который аксиоматичный и есть начало иллюзии разделения. Мы никогда не зафиксируем абсолют в относительности. Эмпирически это не возможно. Но и эмперически оперировать с бесконечными величинами тоже нельзя, но на этом строиться вся математика.
lenjikov
Математика — дерьмо!:))
Хотя бы потому, что в неё заложено правло «делить на нуль нельзя», а нуль на что-то делить можно.
И геометрия — дерьмо!
Там точка не имеет площади, зато весь остальной мир — множество точек:)))
Ia-ha
а что не дерьмо?
lenjikov
всё то, что остальное:))
Ia-ha
а что самое святое?
Felix
Вы готовы за нее умереть? :)
lenjikov
Я готов умереть даже просто так:))
А уж за женщину...(Жену, конечно)
pathort
Феликс, я знаю что ты так можешь долго продолжать :) но для меня это выглядит как цепляние к словам.
Felix
Увы, а это просто разворот к практике.
lenjikov
К практике нельзя развернуться.
Она или есть, или её нет. Как сознание.
Милость таковости Будды состоит в том, что практика есть всегда!
Даже для тех, кто не знает, что такое практика.
Это есть Природа Будды.
Felix
Использование плода в качестве пути, не означает что плод достигнут.
lenjikov
«не я» или «я-Атман» и есть плод.
И он должен быть реальным, а не нарисованным концептуально.
Поэтому раньше начинали с белой стены и переходили на «синее небо».
Но, самоосознающая природа развивается!
Поэтому сегодня принято начинать с нарисованного плода.
Насколько это оправдано, показывает личное понимание.
ArtDar
Как много всего знаете! :) Это конечно здорово! :)
Только напрашивается вопрос: зачем сюда пришли, — за очередным знанием? Так здесь все знания наоборот покидают, либо отбирают! Нет, конечно, это хорошо быть начитанным и понимающим многие термины из различных традиций! Но если и дальше продолжать знать, то никакое Учение не случится. Лучше признать, что есть та самая недостаточность, о которой вы написали в топике. Или как угодно назвать это свербящее чувство.
Зачем в чужой монастырь со своим уставом лезть? :) Пусть знания, которые накопились, полежат в сторонке, и немного отдохнут от вас самих же! Они хорошие знания, но мёртвые, раз всё ещё есть какие-то вопросы или сомнения. А если нет вопросов и пришли просто поговорить, то здесь таких не жалуют — палкой бьют! :)))
lenjikov
Мне этот вопрос только что задавали:)
Бейте…
ArtDar
да здесь параллельно иногда один и тот же вопрос могут задать! :)) Чувствуете тему? :)))
ArtDar
Нет, значит нет! :) Схожие вопросы означают направление. А уже увидеть это направление, тут уж вы сами :)
wwwatcher
Некоторые психологи и психиатры говорят, что чувство недостаточности у человека возникает в результате отделения плода от матери.
Интересно как они пришли к такому выводу? Наверное что-то было принято за аксиому? А это и есть абсолют в относительности, знание ни о чём! )) Но уже из этого вытекает вопрос:
Как Вы думаете, именно физические существование и «рождение через муки» не является ли частично причиной чувства недостаточности?
Вы ищите причину? Это не серьёзно! ) Причинно-следственные связи доказуемы только в рамках установленных договорённостей. Так что вы ищете? ))
lenjikov
Наличие установленных договорённостей есть следствие причино-следственных связей.
Вначале клеши потом карма:)
Я ищу «отсутствие автора»:))) Или «чувство отсутствия автора». Чего же ещё…
А пришли они к выводу логически, наблюдая и опрашивая.
К психологам, раньше за границей — повально, толпами шли товарищи с вопросом о «смысле жизни» и «кто я».
Особенно после раскрутки рокен-рола, битлз и наркотикв:))
Вот и собрали статистику, выявили закономерности, согласно родовым картам, а там и до аксиомы дело дошло.
И, знаете, работало! И работает.
И абсолют тут ни причём:))
Ia-ha
ну если все так хорошо работает, то зачем вы здесь?
lenjikov
Странный вопрос.
Я не могу даже ответить на вопрос зачем я здесь — вообще, глобально… То есть Москва, планета Земля…
Этот вопрос ввергает меня в ступор… Отлично действует…
Вообще после «кто я», одним из самых действенных Ударов следует принять вопрос «зачем вы здесь»,
Спасибо!
Felix
У вас есть некое правильное понимание это и есть ВЫ автор правильного понимания. Поэтому безнадежно автор никогда не увидит автора.
Felix
или его отсутсвия
lenjikov
Автор никогда не увидит Автора.
Согласен.
Человек создан по подобию Божьему.
А как сказал Мастер Дракон:
БОГ НЕ ЗНАЕТ НИКАКОГО БОГА, И ЛЮБОЕ ЗНАНИЕ БОГОМ БОГА — ПРОСТО УБОГО!..
Я верю Дракону! И буду у него учиться!
Felix
Очень хорошо, все что обсуждается на этом сайте и есть способ обучения. Пишите спорьте слушайте. :)
lenjikov
Спасибо Феликс!
С Вами очень приятно говорить.
Тут интересные ребята. ЖИВЫЕ!
ЖИВЫЕ МАСТЕРА И ЖИВЫЕ УЧЕНИКИ!
Такое редко встретишь.
Ia-ha
боишься, что забанят опять? :)))
lenjikov
Провоцируешь на бан?:)))
wwwatcher
Наличие установленных договорённостей есть следствие причино-следственных связей.
Следствие причино-следственных связей. ))) Забавно звучит! )
Я ищу «отсутствие автора»:))) Или «чувство отсутствия автора». Чего же ещё…
Учитывая ваш двайтический взгляд, это не составит большого труда. )) Он отыщется! Вопрос только кем? )
А пришли они к выводу логически, наблюдая и опрашивая.
И что же они слышали в ответ от тех, кто сам во мраке своих страхов и омрачений, и кто по сути цепляется за отражение одобрительного взгляда специалиста, который с умным лицом делает вид, как будто что-то знает больше самого «больного»? )) Что из этого можно строить? Только новые карточные домики, которые при малейшем дуновении Знания рассыпятся в пух и прах. ))
Вот и собрали статистику, выявили закономерности, согласно родовым картам, а там и до аксиомы дело дошло.
Вот это и есть абсолют в относительности, когда берут относительное знание и превращают его в аксиому не требующую доказательств. Но со временем запашок появляется и уже идёт пересмотр всех аксиом, ибо дюже смердит и мешает дальше почивать на лаврах знаний. ))
И абсолют тут ни причём:))
Конечно не причём… он же абсолют (персона нон грата ). )))
lenjikov
Есть же «осознание осознания»?:))
Значит есть и «следствие следствия»!
Я не имею никаких знакомых Вам взглядов, ни адвайта, ни двайта и ничего то, что вы ещё можете вспомнить.
Я… Гм… Свободный Художник! У меня есть шарфик и бородка и брюки-клёш:)))
Но сейчас принимаю Учение Формации!
Медицина не сангха.
Это в сангхе все понятно и ясно. А медики — они такие… Психологи! Голову задурят кому угодно!:))
Felix
Это игра слов. Можно сказать самоосазнающая природа.
lenjikov
Если правильно интерпретировать «осознание осознания» — то это корень практики.
Просто немного присыпали землёй и затоптали:))
И немного добавили своего книжного вкуса.
ArtDar
Я… Гм… Свободный Художник! У меня есть шарфик и бородка и брюки-клёш:)))
Но сейчас принимаю Учение Формации!
ха-ха-ха! :))) ещё один стереотип про художника, тем более свободного :))) Свободных художников не существует в природе, даже если они утверждают, что свободны :))) Тот кто, говорит о свободе, уже не свободен. Признаться в том, что все попытки куда-то вырваться или излечиться самостоятельно тщетны. Признание в этом бессилии первый шаг. И хорошо, что это признание даёт возможность доктору «заняться» больным :) И как говорят, — доктору лучше не мешать! :)
lenjikov
-Отрежем, отрежем…
-Не надо, не надо, я буду летать:)))))