22 июня 2013, 00:33
MikedaВопрос клуба знатоков "КТО, ГДЕ, ЗАЧЕМ"
БОЖЬЯ ВОЛЯ
это что, Реальность, реализация или реализация Реальности?
Тому, кто даст правильный ответ, мудрая сова обещает отдать дорого ей хрустального Друзя!
это что, Реальность, реализация или реализация Реальности?
Тому, кто даст правильный ответ, мудрая сова обещает отдать дорого ей хрустального Друзя!
95 комментариев
А просто реализация — ...? Чего? )))
Мною задан вопрос, в который я вложил, естественно, свое понимание. Если, читающий мой вопрос, сомневается в одинаковости понимания, происходит уточнение смысла вопроса, или не происходит.
Как то так.
Извини, но термины " реализация" и «реальность» мне до сих пор не понятны, не укладываются в моё «знание»
А «технически», так сказать, — это и Реальность и реализация Реальности, ибо они Не-2 )))
Но (кстати о смыслах), у меня другая версия.
Божья воля подразумевает две основных трактовки:
— это некая абстрактная не-феноменальность, подразумевающая наличие некой Сущности, которая или вообще ничего не может, или может частично… этот сценарий декларируются большинством традиционных религиозных течений и поддерживается большинством населения (как верующего, так и неверующего);
— это сама Реальность, проявленная в Реализации, когда любой феномен таков, каким он не может не быть, причем, сам феномен иллюзорен и не-иллюзорен одновременно… концептуально это можно назвать «волей, при отсутствии волеизъявителя» (это понимание с позиции учений недвойственности).
Правильного ответа все-равно нет и быть не может, тем более в трактовке такого поэтического образа )))
открываем новый раздел: Молчания об Истине. Все заходят, плюсуют и все. Типа «ребята, я с вами! Концерт тишины был прекрасен!»
главное чтобы все остальные знали КТО там истинно молчит))))))
как тебе? ))
Божья воля это в чистом виде нефеноменальность. Согласно нашему Учению нет никакой нефеноменальности. Следовательно нет такого феномена как божья воля. При отсутствии предмета вопроса в первой части, вторая часть вопроса о том, что это, теряет смысл.
Во вторую часть вопроса намеренно были вставлены основополагающие понятия Учения, в виде выбора между ними, чтобы увести ум от нефеноменальной природы божьей воли…
Можно было бы порассуждать, что есть мысль о божьей воли, но это совсем другое понятие, и другой вопрос.
Пять участников (makkiz, makara, suineg, Yarik, 2b_neman) в процессе обсуждения очень близко подходили к ответу, но конкретно, то, что божья воля не является феноменом, и вопрос бессмысленен (не имеет ответа), никто не сказал. Так что хрустального Друзя оставляю себе.
Говорить, что «нет такого феномена как „божья воля“ — не вполне некорректно.
Поскольку данное определение имеет место быть — это уже Феномен или, иными словами, Проявление!!!
Да, „божья воля“ — это не „стол“, „больно“ или „вкусно“… и все же эта фраза несет в себе некий собирательный, абстрактно-указательный смысл.
Так что эта абстракция, не являясь чем-то конкретным или чувственным, также как и любой привычный Феномен, представляет собой Реализацию Реальности, мысль, своим содержанием прямо указывающую на отсутствие индивидуального волеизъявителя и на ТО, что всё происходит именно так, как не может не происходить!
Но ты же наверное о Б. воле как о качестве. Понятно коль нет субъекта — бессмысленно говорить о качестве несуществующего.В таком понимании — нет её.
Но ведь так каждое понятие можно рассмотреть с разных точек зрения… И лишь у Того, у Кого нет понятий и о Ком нет понятии, нет никаких точек зрения, ибо все точки есть Он…
Если ты о воле Бога (а не о концепции-мысли, которая у каждого крутится в голове) — то конечно не феноменальное
Даже он лажается :))
Так же люди верят в существование божьей воли, что, совсем не одно и то же, что есть такой феномен.
Автора, типа, нет — значит это не феномен.
В ту же копилку — Божью Волю, Любовь и прочие абстракции.
Но я о другом:
Да, Божья Воля, Любовь, Красота и т.п. — это некие АБСТРАКЦИИ, которые представляют собой осознаваемые или не вполне осознаваемые «пакеты», состоящие из конкретных и образно-чувственных переживаний!!!
Понимаешь, у тебя выходит следующее:
Возьмем СТОЛ… у него есть некий образ-картинка (это конкретно), стол на ощупь деревянный (это ощущение), стол — коричневый (это визуальное восприятие) и т.д. Но по факту мы не знаем никакого СТОЛА, это просто некое описание, абстракция, состоящая из совокупности вышеуказанных параметров!
Так что сказать, что простой СТОЛ — это нечто конкретное — некорректно!
Любое Знание — оно, по большому счету, абстракция, потому что состоит не только из «бегущей строки», но и из ощущений, переживаний, отношений и т.д.
Так вот:
Я не вижу разницы между столом и Божьей Волей… Они оба — Реализация Реальности!
И поэтому Божья Воля, так же как и СТОЛ существуют как Описания, Проявления Реальности, но и не существуют, одновременно, поскольку являются абстрактными концепциями-объектами, и не могут быть самосущими, а границы между объектами условны!
Как ты думаешь, что ответят опрошенные прохожие на улице по этому поводу?
А в рамках нашего учения божья воля чистая нефеноменальность.
Любовь, это чувство, проявляющееся через эмоцию, поэтому, любовь — феномен, она есть, я ее испытываю.
Вот, например, родина, чистая абстракция, но она привязана к чему то конкретному у каждого человека.
Но с другой стороны, ты прав, озвучивая свои аргументы. Я на уровне логики не могу их с уверенностью опровергнуть.
Согласись, моя версия тоже имеет право на существование, естественно не являясь единственной, в силу условностей восприятия, феноменов и границ.
Снимаю шляпу перед твоим острым умом и улыбаюсь тебе. :)))
Но насчет «не-феноменальности», все же, поразмысли! )))
Каждый по-разному понимает ЛЮБОВЬ или КРАСОТУ… и любое описание двойственно по своей природе!
А насчет Божьей Воли — поспрошай верующих; многие чуют эту ВОЛЮ по 10 раз на день, в виде различных образно-чувственных переживаний )))
Спасибо за наводку! :)))