бессилие и ответственность

Спасибо. Наверное так попробую. Меня почему-то смешат все Ваши посты.:))), в том смысле что настроение улучшается и разгружается. Дар у Вас видать:)))

:)))

О! спасибо Мастер! :) сделаю такую на телефоне :)

Я часто об этом думаю, что в моих силах?

ни чего, так как та у которой предполагаются какие-то силы — выдумка :)

Тут как-то на сайте, мы с Леной начали ныть про нашу депрессию. И Миша (Пуруша), посоветовал вставать в 6 утра. И депрессии не будет. Я загрузилась(((В Москве… вставать в 6 утра ( при условии, что я не работаю и мне просто тупо нечем целый день заниматься), и единственные мои контакты с «себе подобными» т.е с людьми происходят вчером. Занятия веду, сама хожу на тантру, в баню. Сатсанги опять-таки вечером. А если встал в 6, то ложиться нужно часов в 10 вечера. Короче, никак у меня не получается в шесть вставать. И вот я и задумалась, что ведь если бы сильно депрессия донимала, то я б наверное бы прислушалась и начала выравнивать ретожим, а так получается, только отговорки… И виноватой себя в очередной раз почувствовала.((((Что мол плохо стараюсь((((А потом, ну у меня обусловленности такие, и я ни в чем не виновата. Так вот, пока для меня существует Та, которая старается, или не очень. Вот тут как быть? Я вроде бы уж и с прводниками в «не Я» проходила 2 недели, искала что Я называю Я. В итоге Я не нашлось. Но как-то мне от этого легче не стало(((И здесь все понимаю, что говорят, и на сатсанги хожу как на работу. А вот воз и ныне тут((

На сатсанги как на работу)))не в смысле постылую, а в смысле регулярно))

Но как-то мне от этого легче не стало(((

мне это кому? туда и смотрите… кому не стало легче? кто ходил и искал в «не Я »? Что скрывается под этим словом МНЕ?

Когда смотрю, или в ответ тишина. Или какие-то образы себя. Или чувство себя. Скорее чувство себя и как образ себя, как я бьюсь в поисках облегчения.

Еще может быть как некое виденье, наблюдение.

а разве образам, чувствам, видению, наблюдению может стать легче?

Под собой вы подразумеваете некую абстракцию, которая уж вовсе не тело, а нечто что наблюдает тело. Но вдумайтесь в такой факт, что изначально собой называлось только тело и Я было призвано указывать на него. Это всего лишь указатель на набор феноменом, которые проявляется каждый миг и эти проявления спонтанны.

И каким образом Я может что-то мочь или не мочь, когда как всё в организме происходит автоматически? Абсолютный автопилот от пищеварения до мысли о добывании пропитания.

Кому может стать легче? Ведь «легче» -это название ощущения, которое может возникнуть между покалыванием, почёсыванием, вздутием, сжатием, щекоткой, мурашками, болью, удовольствием.

Как получается: постоянное напряжение, напряжение от мыслей, что так и так плохо, а надо бы, чтобы было бы хорошо, а как сделать так, чтобы было хорошо непонятно, Ах нехорошо, ну так и вообще ничего не буду делать, раз ни от чего не хорошо, ничего не помогает… и физика — тело реагирует на все эти бесконечные мысли- безуспешные поиски выхода. Так получается?

Получается так, но здесь можно посмотреть на ту которая ищет выход из плохого в хорошо.
Идея маячит: есть выход и я могу что либо предпринять и сделать себе хорошо.

Но кто будет делать хорошо? Кто предприниматель?

Идея маячит)))Точно! А обусловленность негативными стратегиями — чем хуже, тем лучше(((Получается так: есть некое ощущение дискомфорта, появляется мысль что-то мне плохо, идет следующая: раз плохо, нужно сделать, чтобы было хорошо, затем следующая — никак не придумывается, чтобы такое сделать, в ответ на эту мысль состояние ухудшается еще больше. И следующая мысль: ну вооооооооот ничего не придумывается, а мне все хуже и хуже — отклик в теле. И так по кругу — мысли — ощущения. Мысли усиливают ощущения, а ощущения усиливают поток мыслей по поводу выхода из сложившщиейся ситуации. Замкнутый круг((((Тока мысли и ощущения((((

тотально погрузись в это самое плохо без мысли, что это может закончится. Всё, ни когда не будет хорошо, но малейшая надежда на лучшее ломает кайф безысходности. Хорошо не будет, пока есть надежда на лучшее. В этой надежде всё дело. Она не даёт спокойно отдаться тому, что есть сейчас.

Простите, что вмешиваюсь. Но иногда эти состояния настолько мучительны, что когда тотально в них погружаешься организм отключается и засыпает. Не Знаю как у Ирины, но у меня так. А потом это входит в привычку, когда хреново, лечь, погрузиться и уснуть.

когда есть идея мученика то, да это мучительно, но тотальное погружение стирает все идеи, там есть только мучение и как только исчезает идея не мучения, мучение уже не мучение.

спорить не буду, тем более Ира больше о мыслях, а я о том, что погружаюсь в ощущения в теле. При депрессии есть там всякая бяка…

ощущения можно рассмотреть, как образно-чувсвенные мысли

А это как? Вот есть конкретное ощущение в теле, или не очень конкретное, ну бяка такая, я погружаюсь именно в это ощущение, иногда оно распадается на некоторые более конкретные ну там сердцебиение, еще что-то но чаще ум просто соскакивает наверное потому что объяснение найти не может. Как рассмотреть ощущение как образно-чувственные мысли????

три типа мыслей
образно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;
конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма.
интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра и пр.

Когда возникает эмоция, мы закрепляем её мыслями, но мы можем также чувствовать её и наблюдать её влияние на ощущения в теле без мыслей, т.е. без оценки.Таким образом она растворяется.

Эмоцию можно тоже рассмотреть, как мысль образно-чувственную мысль. Ведь эмоция это некий нейроимпульс.

В общепринятом смысле мысль — это голосок в голове описывающий предметы.

В учении этот голосок рассматривается, как конкретно логическая мысль.

Образы, звуки, вкус, запах, чувства, ощущения -это искорки между нейронов, поэтом их тоже можно описать словом мысль.

Простите, но ничего не поняла. Т.Е. от конкретного ощущения в теле перейти к мыслям об этом ощущении???

нет, сами ощущения -это и есть образно-чувственные мысли, [это боль]- мысль конкретно-логическая.

В Учении любая активность мозга рассматривается, как мысль



вот эти красненькие штучки и есть мысль, в них вся всленная :)

получается и то что проносится в голове и то что чувствует тело все мысли, или тело чувствует «отголоски» мыслей? Значит смотреть не надо ни в ощущения ни в мысли т.к. все они не постоянны. смотреть надо в то кто все это «регистрирует».?

А еще эти красные штучки они могут быть «неправильными» Во всяком случае, явление депрессии объясняют что вот эти сигналы как-то там блокируются из-за недостатка чего-то там:)))

красные штучки не могут быть неправильными или правильными, сама концепция о неправильности или правильности и есть эти красные штучки, а они могут только быть или не быть :)

Штучки могут быть или не быть, но некоторые из них делают поведение человека неадекватным. их я и называю «плохими».В принципе я тут потому что не принимаю, когда эти красные штучки укладывают меня на 2 года в постель и превращают в овоща

Та кто не принимает эти штуки сама и есть та самая штучка.

смотреть надо в то кто все это «регистрирует».?

да, и выяснить есть ли там этот самый регистратор :)

1) да, все что можно зарегистрировать — это мысли. даже если они, как ощущения, не вербализованы.
2) «смотреть» в то, кто регистрирует не надо — иначе это смотрение приведет к образованию якобы «не-мысли», которая на самом деле будет просто мыслью об абстрактном. Смотреть «надо» оттуда. Впрочем, это и так происходит. Просто нужно обратить внимание на то, что именно оттуда идет регистрация ВСЕХ мыслей, даже тех, которые мыслью не считаются. В том числе промежутков между мыслями, которые просто есть мысль об отсутствии мысли.
3) Это должно привести к неминуемому выводу: Все, абсолютно все, на что может быть направлено внимание, включая то, что НАБЛЮДАЕТСЯ как я — есть мысль и не есть искомое.
4) то, что есть искомое (то, что есть) не может быть обнаружено никаким образом. Просто закрепление такого «ощущения» как «происходит видение, восприятие всего включая „собственное тело“, „собственные“ мысли через некую „точку“, откуда это внимание направлено». И то, что считалось мной или моим — просто особенности восприятия некоторых феноменов, которые кажутся таковыми только для того, чтобы различать их с остальными ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы морок выглядел убедительно.
5) Принятие, убеждение в том, что ВСЕ феномены имеют одну природу приводит к неминуемому убеждению что «сумма» всех феноменов являющая собой ВСЕ что можно назвать суммой внешнего и внутреннего мира являются не более чем знанием, ИНФОРМАЦИЕЙ.
6) «Точка» из п.4 таким образом неотличима от самой информации. (если бы нужно было склонировать мнимую индивидуальность, нужно было бы склонировать всю воспринятую информацию о внешнем и внутреннем мире, чтобы образовать теже обусловленности).
7) Так то, что воспринимается становится неотличимо от «кто»(=чем, =как, =почему) воспринимается. Не-2.

«смотреть» в то, кто регистрирует не надо — иначе это смотрение приведет к образованию якобы «не-мысли»

это может привести к осознанию осознания, а всё выше описанные манипуляции (выводы, убеждения, понимания) -это всё движение знания.

это может привести к осознанию осознания

речь о том, что осознание будет зафиксировано как феномен в знании?
Ясно что этого не может быть. Будет зафиксирована мысль об осознании.
Или речь о том, что само осознание самоосознается как один из аспектов троицы?

всё выше описанные манипуляции (выводы, убеждения, понимания) -это всё движение знания.

как раз потому что они описаны? согласен.

речь о том, что осознание будет зафиксировано как феномен в знании?

нет

Или речь о том, что само осознание самоосознается как один из аспектов троицы?

да

как раз потому что они описаны?

нет, потому что любые выводы, понимания, озарения, ощущения, чувствование -это знание.

ясно. под «описаны» я имел ввиду сформулированы. спасибо.

Возможно вы и правы, однако в повседневной жизни мы сталкиваемся с тем, что для человека мысль несёт не только смысловое значение, но и ощущение.Допустим фраза: я глупая.Эти мысли вызывают во мне очень неприятные переживания, т.к.в результате постоянного повторения этой фразы, происходит её закрепление.Но, если я перестаю её механически повторять и фиксирую своё внимание на ощущении, которое она вызвала и не даю ей оценки, она теряет свою силу.

А что если мысль я глупа, не вызывает неприятные переживания, а просто таким образом интерпретируется возникновение феноменов, которые как волны катятся одна за другой по океану осознания?

Они сталкиваются с другими волнами либо исчезают либо усиливаются и то, что интерпретируется, как перестраивание механического повторения есть поток мыслей, в котором отсутствует мысль [я глупа ].

Мы можем заменить эту мысль на тысячи других:
Он меня не любит.
Мой ребёнок связался ворует.
Меня ненавидит сотрудница на работе.
Соседка меня оговаривает.
И, как правило, все застревают в их постоянном повторении, что,
естественным образом, формирует дальнейшее развитие отношений
с этими людьми или с этими обстоятельствами.И это для человека не волны, а конкретные переживания с конкретными далеко не простыми
последствиями.

Мы можем заменить эту мысль на тысячи других:

мы ни чего не может, мы -это абстракция описывающая множество абстракций (я) :)

Я говорю о личности, которая пока ещё жива и дейстует.И эта личность
сформировала определённое мировоззрение, от которого и страдает.
Поэтому исследованию подлежат её взгляды и убеждения.

Личность -это совокупность взглядов и убеждений, то есть хочется сказать, что личность -это не некая физическая сущность обладающая взглядами и убеждениями, а то, что личность-это концепция описывающая совокупность взглядов, убеждений и мировоззрения. А совокупность не может действовать, она осознаётся.

Разумеется личность осознаётся, но, по мере своего развития.Тело при этом играет немаловажную роль, так как до сих пор все страдания основывались из-за сильного отождествления с телом.

а что отождествляется с телом?

Предмет разговора — выход из тупика мышления.Что вы можете в свою очередь предложить?

Что вы можете в свою очередь предложить?

ни чего, потому что тот, кто хочет выйти из тупика мышления сам является продуктом этого самого мышления. Это точно так же, как избавить котлету от мяса.

А совокупность не может действовать, она осознаётся.

Осознание возникает, когда мы направляем своё внимание на мысль или чувство.Когда мы останавливаем это безудержный поток бесконечно повторяющихся мыслей.Представь себе, ты решил совершить путешествие,
а вид транспорта — скоростной поезд.Нетрудно представить впечатления от путешествия.Так вот поезд — это наши мысли.На сегодняшний день мы так разогнали наше мышление, что не задумываемся над тем, как эти мысли влияют на рядом живущих людей, как мы с их помощью наживаем себе болезни и беды.Поэтому
необходимо на каждую мысль, вызывающую неприятные ощущения направлять внимание, решать нужны ли мне такие мысли или нет и тогда начинают происходить реальные изменения во всех сферах жизни.

Когда мы останавливаем это безудержный поток бесконечно повторяющихся мыслей.

кто это мы? Дело не в потоке, а в том, кто пытается этим потоком управлять. Кто это?

Хорошо, в данном случае я говорю от имени личности, которую я исследую и, в результате чего она меняется.Я не задаю себе риторические вопросы, на которые ответ не требуется.Это всё равно, что посвятить свою жизнь счастью всего человечества, оставаясь при этом глубоко несчастным человеком.
Я двигаюсь постепенно по мере своего развития.И, оглядываясь назад, не вижу ошибки в том, что начала своё исследование с того почему у меня возникли проблеммы и как я их создавала.Разобравшись в этом процессе моё восприятие естественным образом изменилось.Теперь у меня вопрос к вам: из какого состояния вы говорите?

И, оглядываясь назад, не вижу ошибки в том, что начала своё исследование с того почему у меня возникли проблеммы и как я их создавала

Может быть стоило начать с вопроса: у кого проблемы и кто их создал? И поставить под сомнение то, что несомненно, то есть себя? Хотя я не настаиваю, это просто предложение :)

из какого состояния вы говорите?

из спокойного, можно даже сказать расслабленного.

из спокойного, можно даже сказать расслабленного.

Я тоже.
А за предложение спасибо всегда его применяю.

то, что вы описываете — есть простая манифестация реальности в виде вашего внутреннего мира. «Жизнь поток, а не пруд»©
Нужно же как то проявлять изменения — вот «у вас» они проявляются так. Но они просто проявляются. А чтобы это можно было как то зафиксировать один конец проявления называют «то, что воспринимается», а второй «тот, кто воспринимает».
ВСЕ ВАМИ ОПИСАННОЕ ПРОИСХОДИТ САМО! Случается именно то, что случается потому что такова обусловленность у куска информации представляющего «вас» равному «вашему_миру».

ВСЕ ВАМИ ОПИСАННОЕ ПРОИСХОДИТ САМО!

Само ничего не происходит без ВАС.А ВЫ — это личность, деятельность, которой необходимо исследовать.Не будете же вы отрицать, что ваши права невозможно ущемить, что в вашей жизни присутствуют люди, небезразличные вам или же вы кому-то нравитесь.
Из таких простых вещей состоит ваша жизнь, на которую необходимо постоянно реагировать.И от того, как вы реагируете, складывается ваша дальнейшая жизнь.Это и есть духовная практика.Она неотделима
от обыденной жизни.

такс… это я, конечно, понимаю. Все это будет происходить в любом случае. Однако если случится лишение обусловленностью наличия волеизъявления — это может перенести все эти взаимодействия на другой принцип Бытия.
Все, что вы описали — уделение внимания или наоборот игнорирование вниманием чего то приемлемого или неприемлемого — все это вы можете делать, только это происходит само :)

Пока существует ваше тело, вы будете нести ответственность за свои
поступки, вызванные своими мыслями, взглядами и убеждениями.Другими словами, вы будете проживать и сталкиваться с результатом своего мышления, с тем во что вы верите.

Еще раз: мы с вами полностью сходимся в этом вопросе.
Кроме может быть вопроса «что есть я несущий ответственность?»
поэтому все остальные вопросы отбросьте — они могут восприниматься совершенно иначе если «что есть я?» сменит парадигму.

Кроме может быть вопроса «что есть я несущий ответственность?»

У вашей «несуществующей личности» есть домашний адрес и родители, подарившие ей жизнь.А выбор заключается в том, что вы можете оплачивать счета за квартиру с проклятиями на правительство и повышение цен и обвинять в чём-то родителей или, разумеется, по желанию исследовать негативные чувства, которые вы обнаружили в себе
в результате возникших обстоятельств.Это и есть духовная практика,
где материальное (видимое) переносится в духовные переживания (невидимое).Решать вам что чувствовать.

Мне больше нравится концепция Помидора, Принятая одним из персонажей сайта :)

Могу только порадоваться за вас:))

Буду очень признателен :)

ок. Вашу позицию я понял — я называю это психологической практикой. А я «решил», что: духовная практика — это исследования того, что «я считаю чувствующим», а не то, что я «делаю», «мыслю», «ощущаю». И практика эта происходит ввиду спонтанного волеизъявления того, что есть. Так что по большому счету это не я ее «делаю».

это я на всякий случай манифестирую, вдруг кому пригодиться :)

Спасибо. Все точки расставлены :)

Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого.
Наверное мудрость в том что я ничего изменить не могу пока обстоятельства не сложатся так когда ты уже понял, что и силы были даны и мудрость

Ролик Рам Цзы смотрела. Он очень крупный, с животиком, уже не молодой. Там он говорит, у меня есть желание заниматься йогой, но силы на это не приходят. Вот и не занимаюсь. И смеется… Я долго ржала. Как мы с ним похожи)))))

Ир, я утром пыталась тебе про этот ролик рассказать, никак сформулировать не получалось:))))

Как вы считаете? Для чего вы на нее злитесь? Что вы хотите с помощью этой злости сделать или получить?

с помощью этой злости я вышла на вопрос об ответственности

Конкретно в той ситуации, злость вам для чего нужна? Что вы ожидали получить с помощью злости?

У человека, у которого долгое время снижено настроение большое чувство вины за эту свою реакцию. Сильное стремление изменить это, но ничего не получается, от этого чувство вины усиливается, и так по кругу. Если еще кто-то со стороны добавляет масло в огонь, типа: ну что ты все ноешь, вечно всем недоволен, взбодрись, посмотри как жизнь прекрасна и как все и позитивненько!!! Хочется просто убить его! Я в итоге научилась когда мне очень плохо прятаться от всех, чтобы защитить себя еще и от таких «добрых советов»

это именно так! Поэому и общение сокращаю до минимума. Но эта приятельница, ёще и моя начальница и собственно пользуется этим нередко, позовет по работе, а разговоры о чем угодно, в основном о ее жизни. Ну и мне ненароком прилетело :))

Только так получилось, что тут спряталась, там спряталась. Здесь будет больно, там больно. И в итоге ощущение одиночества и вакумма, и настроение еще хуже. Чем больше будем понимать, что автора нет в другом, он нифига не отвечает, ни за слова, ни за эмоции, ни за действия, тем к себе будем относиться мягче. Это какой-то двойной процесс. Ни вины за себя, ни злости на другого. Но вообще-то иногда и постоять за себя приходится))))Хоть там автора и нет, но могу и в лоб дать. Сегодня на сатсанге была не в лучшем настроении, так одному мужчине сказала, что он неуважительно к Мастеру обращается (типа, дядя, выбирай выражения!)

Мне еще нравится как НгоМа говорит, что все проявляют последнюю (улучшенную) версию.Так как мы постоянно переобуславливающие системы, то все время и идет последняя (улучшенная версия). И у тебя и у другого. Правда я частенько про свою думаю, что могла бы и получше бы версия быть)))))))Да и у другого))))) Могли бы постараться))))))Потом приходит: могли бы — постарались))))

ну да Шаменков тоже про это.

я хочу что б реакция была другая

Вот тут и засада. А зачем вам другая реакция? Чем вам эта реакция не устраивает?

не устраивает и все.

Вот с этим «не устраивает и все» и надо дальше работать исследовать это или принимать это. Мастера вам лучше помогут с этим («не устраивает и все») разобраться: )))))

В принципе реакцию можно изменить но не сразу.
Понадобиться некоторое время.

Она пройдет со временем. Но пока я это тот кто реагирует, так и будет колбасить:)

Можете поискать того, кого не устраивает такая реакция.

Пока не нашелся:)))

Ну да, наверное прячется как партизан и ведет партизанскую подрывную деятельность.

А можно еще заменить злость на другую реакцию, если поймете, для чем вам нужна злость в подобных ситуациях.

Я вот сегодня ехала на сатсанг. И все вроде бы нормально, солнышко, лето. И вдруг, то ли рекция на мысль что у меня испортились отношения с дочкой, которые всегда были очень теплые и дружные, и потом в догонку, что и лучшая подруга когда я была у нее в гостях дала понять, что я ей в тягость, И вывод, что я всем в тягость и я никому не нужна, и все сжалось, и слезы и все плохо-преплохо. И на сатсанге плакала и после уже дома. И вот толи реакция на мысли, то-ли гормоны скакнули, и настроение стало грустное, а мысли уже стали подбираться вдогонку грустному настроению. Но вот так по факту произошло. И где тут моя отвественность? Я бы тоже хотела порхать как птичка и весело щебетать, но вот сегодня не сложилось((((

Я бы тоже хотела

кто это хочет?

Тот кого, постоянно все нифига не устраивает, кто хочет чтобы все было по-другому, по ейному. Тот кто сплошная претензия к Миру, что он не соотвествует его ожиданиям, и от этого в постоянном минусе. Вот пытаюсь вывести его на чистую воду, разоблачить его.

Вот пытаюсь вывести его на чистую воду, разоблачить его.

ну и фантазии у Вас, даже дело не в том, кого хотят вывести в свет ( не рождённый ребёнок бесплодной женщины подрос уже ), а в той кто пытается его вывести.Кто же это? :)

Раздвоение личности, одно Я вечно унылое гав… но, а другое Я хочет его разоблачить))))вывести так сказать на чистую воду)) (меня можно на ты)))

ок…

скорее всего есть ещё третье Я, которое за всем этим безмолвно наблюдает, так сказать незримый свидетель :)

Вот и выясни что это такое что считает себя унылым гав… и что такое, что хочет разоблачить.

Это же всё описания неких образов наделённых какими то функциями быть гав… и разоблачать гав…, но образы могут только осознаваться и и ни каких функций, кроме как чудиться они не имеют :)

Точно, все три на месте(((Но такие все реальные! Это что получается вера что ли просто такая сильная? Но тут же мысль идет, ну ладно, Унылое гав… — образ, раз видится, тот кто разоблачить хочет, просто мысль про разоблачение. Но то кто видит всю эту катавасию видать и есть Я. Я само Осознавание. А на самом деле — образ видит видящий образ, мысль про разоблачение мыслит мысляший. И все! Да? Так получается?????? Но почему тогда эти субъекты номинальные воспринимаются как Одно Я? Потому что просто привычка на каждую функцию вешать Я? Не как замена для краткости, а как действительно некого думающего, чувствующего, видящего и делающего. А такой сильный — потому, что часто используется. С каждой функцией.
И еще: Образ про Унылое гав… такой сильный, потому что привычный и как бы энергетически накачанный за счет постоянного внимания к нему? Такое привычное отождествление)))

зачем и почему -это отвлекающие вопросы. Не важно почему гниёт рана, важно вытащить занозу, а вспоминать откуда эта заноза появилась и почему рана гниёт не важно.

Увидеть занозу и вытащить её вот что важно.

Но то кто видит всю эту катавасию видать и есть Я. Я само Осознавание. А на самом деле — образ видит видящий образ, мысль про разоблачение мыслит мысляший. И все! Да? Так получается??????

Видящий образ не видит образ, это точка зрения. Я -это указатель на тело. Идея: Я есть осознание — абстракция ( знание об осознании).

Всё это знание осознаётся осознанием и Я ни как не выберется из знания чтобы стать осознанием.

То, что ты есть -это то, что есть [осознание -знание-присутствие]. Мысль Я, которая связана с ощущением жизненности (присутствия) есть реализация того, что ты есть!

))