10 июля 2013, 14:19

Просто происходит

Как же все чертовски просто!
ЖИЗНЬ ПРОСТО ПРОИСХОДИТ!
И нет и никогда не было того, от кого что то зависит в этой жизни! А были просто иллюзии управления этой жизнью!

77 комментариев

wwwatcher
А были просто иллюзии управления этой жизнью!
Жизнь не знает Жизни, поэтому о контроле над Ней можно только помечтать во сне о жизни! :)
ATOMICCOW
А что значит утверждение что жизнь не знает жизни? Вы ведь знаете что жизнь не знает жизни. НО вы и есть эта жизнь и есть знание о ней.
AmenRu
Есть еще более интересные иллюзии — например о неуправлении жизнью…
GodFather
А что, жизнью кто-то управляет???
AmenRu
Сначала найдите не-жизнь, чтобы задать вопрос про управление-неуправление.
GodFather
Для меня не жизнь — это предметы материальные, не биологические (не живые). Всё что шевелится — живое :)
wwwatcher
Для меня не жизнь
Дальше мог и не писать. Видишь? Есть ты и есть не-жизнь, вас уже двое.
GodFather
Ну поймали вы меня. спасибо :)вопрос то был не в этом. Вы вот видите что нет разницы/разделения. Я вижу разницу. Вопрос ведь не в терминологии?
wwwatcher
Разница только в мыслях, там же, разделяющий, разделитель и разделяемое. Отсюда все вопросы!
GodFather
Хорошо. вы видите это? вы можете конкретно определить разделяющего в данный момент? Рассуждать и я могу. Только от этого толку нет.
wwwatcher
Рассуждать и я могу.
Всё начинается с рассуждения, им же и заканчивается. Но То что Есть, оно никак не затрагивает.
GodFather
Хорошо. Вы подкованы в терминологии. Не спорю.
wwwatcher
Когда ты понимаешь, что не с кем спорить кроме себя, спор угасает!
GodFather
У тебя уже есть это понимание? круто
wwwatcher
Как только появилось понимание, можешь его сразу сливать, так как с ним уже одновременно появился понимающий и понимаемое. Это развёртывание триады в знании. Понимающий — субъект, понимание — процесс, понимаемое — объект!
AmenRu
Могу посоветовать отличный форум по биологии sbio.info/forums.php
Там ваше определение на 100% подойдет :)
oreztempy
Земля периодически шевелится, облака шевелятся, пламя шевелится, и атомы тоже кстати шевелятся) Вобщем все шевелится.
wwwatcher
Управление или не управление жизнью это всё ещё концептуальный замес, на котором сидит автор.
moksha
Речь о том, что вы — это концепция в знании, но также и Жизнь — это концепция в знании.
Поэтому когда мы говорим, что все просто происходит и жизнь просто течет — мы не имеем ввиду то, что ее кто-то наблюдает или ею кто-то не управляет. Это просто указатель на то, что граница между вами и жизнью рождается тогда, когда вы — реальный персонаж, субъект, наделенный волей. правом выбора, а значит вы стоите по другую сторону жизни и состоите с ней в любых отношениях.
Rezo
Скажите, а когда ета граница изчезает, ето момент пробуждения?
moksha
смотря что вы понимаете под словом " пробуждение". На него уже столько намотано, что уже нужно спрашивать обычно что имеется ввиду под этим словом)
Если вы имеете ввиду исчезновение веры в реальность я-автора, то — да. Когда знание о себе становится просто знанием о себе, в не СОБОЙ ( т.е. реальностью), то знание о жизни становится просто знанием о жизни. а не самой Жизнью, потому что больше нет возможности ее вообще определить как жизнь, не на что опереться:) Она осознается, как концепция, также, как и вы — ее живущий:)
Rezo
По поростому говоря, когда жизнь припрёт и вы вынуждены признать своё абсолютное безсилие, безсилие перед жизнью.В етот момент жизнь становится не ментальной концепцией, а ощущается как нечто живое, глубокое непонятное, которое и есть… у меня в етот момент возникло -я есть жизнь… наверное ето «я» перекочевало или что, не знаю…
moksha
конечно, самоопределение перекочевало в абстракцию " жизнь":)
Учение указывает на полную невозможность узнать себя, кроме как в описаниях, а что это будет за описание — неважно. Хоть я-Петя Васечкин, хоть я — сама Жизнь, без разницы)
Rezo
:)да, описание--неважно, хоть Петя, хоть сама Жизнь, безразницы. Спасибо за ети слова!:)Вы удивительная!!!
Rezo
У меня есть несколько друзей-ищущих в Одноклассниках.Можно я поделюсь с ними Вашим высказыванием?
moksha
Конечно, можете делиться любыми высказываниями, не только этим))
GodFather
МНе кажется что я уже «на грани» понимания, или что то мне мешает осознать как всё на самом деле. Простите за твердолобость :) И за силу автора.
moksha
у понимания нет граней, это иллюзия. Реальность либо найдена, либо ее нет.
Но, по мере исследования то, о чем говорят Мастера становится все яснее, это да, и это дает возможность на то, чтобы услышать и проверить:)
GodFather
Согласитесь, даже человеку «в теме» сложно смириться с мыслью, что он персонаж нарисованного мультика :) Ведь даже «понимающий» номинальный субъект нужен для того чтобы само понимание было возможно. А не для того, чтобы действительно что- то ПОНЯТЬ. Нет такой функции в принципе — понимания?
imiay
Да тут блин так порой расколбасишься в поисках кто я, счто кажется функций вообще нет, один функционер сидит, а функций нет:))))
GodFather
А возможно это как раз не кажется. Функционер есть. Он нужен для роли — восприятия чего либо. А функций у него нет. Это вам не партия :)
serg
Хочешь хохму?
Функционера тоже нет.
И он — нарисованный:)
moksha
Понимаете, это не вопрос смирения, это вопрос силы запроса. Когда вы слышите о том, что вы — лишь знание о себе, а не вы. и то, что всегда им будете — может зародить в вас великое сомнение, которого не было ранее и оно даст почву для исследования. Но, если вы пытаетесь принять, смириться с этим, чтобы просто что-то из этого выжать для себя — вы будете еще больше страдать, чем раньше. Появится новый конфликт, очередной, наряду с остальными — вы верите, что вы есть, а надо разуверится. Появляется волшебное слово НАДО и начинается новый виток страдания.
Поэтому смирение может стать хорошим трамплином и спусковым крючком, да, но может стать и препятствием, когда, на самом деле, и не особо хочется, но НАДО.
GodFather
Нет, не надо (кажется) нарисованным персонажем жить проще :) спасибо за ой. не знаю что. но спасибо! :)
serg
Не получится!
Ты уже догадался, что он нарисован.
Счастья!
Rezo
Cлучается то, что случается, а потом создаются концепции о жизни, о космическом разуме, ну а потом ети концепции разрушаются и я уже ничего не понимаю… Какой-то брахман, какой-то мир, а потом оказывается брахман и есть мир… Извините, но какой ещё брахман! Только етого ещё мне не хватало! И самое интересное, что все ето мне всегда казалость простым и понятным.Так существует мирозданье с его разумностью в каждое мгновение или нет? Или ничего нет!? Вы спросите, а кого ето волнует? Вот возникли чувства и они мне кажутся близкими, потому есть момент самоидентификации с ними
wwwatcher
Так существует мирозданье с его разумностью в каждое мгновение или нет?
Как вы думаете, кого должен удовлетворить этот вопрос и ответ на него? Правильно, вопрошающего! А кто этот вопрошающий? Субъект в знании. Может ли условный субъект постичь себя через условный процесс, условного понимания объекта? Нет конечно. Ибо что он постигает в разделении, или знании? Только самого себя! Но в знании не может быть ответа на вопросы, так как это останется относительным знанием. Относительно субъекта — вопрошающего. Когда субъект удовлетворён ответом, вопрос снимается, но кем он снят, и кто удовлетворён относительным знанием?
imiay
Выходит абсолютное знание — это вовсе и не знание:)))
wwwatcher
Что за зверь такой? :))
imiay
Незнаю на верняка. Я без знания себя не представляю, но если есть относительное знание, значит должно быть и абсолютное, а это уже и знанием назвать нельзя это нечто что объясняет все без любого знания. Как-то так
wwwatcher
Назовите это Истинной! Так короче! Ну и что от этого изменится? Это прибавит Истине знаний о Ней? :)
imiay
нет. говорят ее познать невозможно. И тут вроде мы пытаемся бытийность познать без чувства авторства
wwwatcher
Поправка!
Может ли условный субъект постичь себя через условный процесс, условного понимания, условного объекта?
GodFather
Как может персонаж нарисованного мульта понять что он нарисованный персонаж? (для меня это как то так сейчас, но очень парадоксально :)
Rikirmurt
Как может персонаж нарисованного мульта понять что он нарисованный персонаж?

ни как, он рисунок, а функции понимания к нему прикручивает зритель. Винни Пуху не больно, когда его кусают пчёлы.
GodFather
У меня сегодня вертелся вопрос в голове, но после сатсанга ответился :) Субъект должен не может не быть для восприятия чего-либо. в том числе и мысли. Тело в принципе — как мысль можно принять, тогда есть субъект, воспринимающий тело. Хотя вроде они не два, но для восприятия тела должен быть сто-то (субъект) который воспринимает. (это для меня было каким -то камнем преткновения не так давно. Поэтому когда просто есть субъект воспринимающий что-либо — нет никаких проблем. проблемы появляются только когда на него пытаются возложить функции типа: ты можешь стать лучше! :) Или похудеть :)
DASHKA
Похудеть — это вообще больная тема)))Не наступай на мозоль)))
DASHKA
Субъект ничего не воспринимает. Мне сегодня Рикимурт хорошо написал:

Мысль Я, возникающая за всеми переживаниями «сращивается» с субъектом триады переживаний и получаются, что это Я переживаю и мышление «рисует» некий абстрактный образ себя переживающей. А по факту есть только переживания и мысль о себе переживающей.

И тут в принципе любая функция подходит. И восприятия)))
GodFather
Это всё хорошо теоретически. На рпактике же ты что? что ты можешь воспринять? только «я — воспринимаю себя». И всё.
Rikirmurt
субъект не может ни чего воспринять, он аспект триады знания, точка зрения… воспринимает тело ОСОЗНАНИЕ, которое проходит через субъект и становится восприятием, которое воспринимает объект тело. Это грубо, та как тело можно рассмотреть, как совокупность феноменов от зрительных до чувственных, от почесушек до мурашек. Этих феноменов миллиарды и у каждого свой субъект, своя точка зрения, но всё связывается в один организм и видится некая конструкция под названием тело. Там ещё «примешивается» я мысль и становится не просто тело, а моё тело и все эти миллиарды ощущений становятся моими ощущениями. :)

Ещё раз повторюсь: субъект в триаде знания и я-мысль не воспринимают, они ЗНАНИЕ.
DASHKA
Спасибо, Рикимурт еще раз, ))а у каждого объекта свой номинальный субъект?
Rikirmurt
у каждого объекта свой номинальный субъект?
да

мыслящий-мышление-мысль, видящий-видение-видимое, чувствующий-чувствование-чувство.
мыслящий, видящий, чувствующий — номинальные субъекты

[свидетель-нея-я]-[мыслящий-мышление-мысль]-[свидетель-нея-я]-[видящий-видение-видимое]-[свидетель-нея-я]-[чувствующий-чувствование-чувство].

Так как осознание транслируется через Я мысль и когда она возникает следом за тиадами, то происходит «подмена» субъектов триад и номинальный субъект триад знания, призванный для того чтобы было возможно описание этого знания, замещается субъектом Я-триады и таким образом, номинальный субъект не попадает в поле зрения и всё внимание сосредоточено на Я и осознание происходит как бы через него. Я-субъект не видится, как знание, а обрастает различными идеями по поводу себя.
Rezo
Номинальный субъект возвращает мысль «я» из заоблачных вершин к конкретному в данный момент процессу
Rezo
Через свою функциональность, например -видение или смотрение.Мне кажется что если внимание акцентируется на функции, а не на субъект или объект, мы скорее придём к осознанию.
Rikirmurt
.Мне кажется что если внимание акцентируется на функции
кто или что обладает функцией?
Rezo
Мы же условно наделили субъект функцией, условно.Просто видение происходит.
Rikirmurt
Мы же условно наделили субъект функцией, условно.Просто видение происходит.
видение -это осознание образно-чувственного знания и у субъекта, который в образно-чувственной триаде нет ни какой функции, кроме как быть проявленным в виде некой точки через которую случается осознания данного типа знания. Субъект не видит и не имеет такой функции.Это фантазии, на которых создаётся образ видящего субъекта, а потом возникает идея увидеть видящий субъект. Не возможно увидеть видящий субъект, потому что такого нет в принципе. Поставлена не выполнимая задача: увидеть то, чего нет. Есть субъект, аспект триады, как знание, как точка зрения, который просто есть и через который «струится» осознание, но поставлена задача найти видящего, то есть того кто видит, а такового в принципе нет.
Rezo
Да, я понимаю, что нет реального субъекта:) Спасибо.
Rezo
Если даже в попытке ответить на ваш вопрос внимание направится на некое «кто» или «некто» лучше будет засечь сам момент смотрения, который происходит сейчас…
Rikirmurt
лучше будет засечь сам момент смотрения, который происходит сейчас…
нет ни какого смотрения, как процесса, есть только ЗНАНИЕ о ПРОЦЕССЕ СМОТРЕНИЯ ( абстракция), что является аспектом триады и этот аспект называется ПРОЦЕСС…
Rezo
По вашему получается, нет никакого Мира, есть только знание о Мире, и ето знание является аспектом ОСНОВЫ (ОСОЗНАНИЕ, ПРИСУСТВИЕ, ЗНАНИЕ).
Rikirmurt
есть только знание о Мире

именно так :))
Есть идея, что есть некий мир и этот мир описывается неким знание, которая утверждается повсеместно, но можно рассмотреть другую, равнозначную идею, что есть только описания и из этих описаний мир и состоит. Не то ни это не является фактом. Фактом является наличие описаний ( образ, звук, вкус, запах, ощущение).

Мне нравится выражение: Всевышний был не настолько глуп, чтобы создавать вселенную из песка и глины :))
Rezo
НАЛИЧИЕ идей ведь тоже факт, не правда ли?:))
Rezo
Спасибо, буду глубже вникать.
GodFather
Ну так и засада возникает когда мы считаем, чтоможем осознать ОСОЗНАНИЕ через ту же точку, через которую оно становится восприятием. Я себя не смогу увидеть, как ОСОЗНАНИЕ. я могу видеть себя как объект, бывший только что субъектом. В общем, пытаться увидеть того что тобой видит :)
Rikirmurt
всё дело в том что сама концепция себя существует только в знании. Мысли о себе это знание. Идея знать себя там же. И какие бы грандиозные идеи не возникали, какие бы невообразимые абстракции не городились-это всё будет ЗНАНИЕ. И знание не может что либо осознавать. Знание может быть осознанно. И все идеи о себе вне знания -беспочвенны, потому что концепция СЕБЯ, Я, ТЫ, ОН, ОНА, МЫ возникли в знании.

ЗНАНИЕ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ!
GodFather
А осознание осознаёт только знание. Знание осознаётся осознанием.?
Rikirmurt
да, знание осознаётся осознанием. Еще осознание может осознать само себя. Только не нужно рассматривать знание отдельно от осознания и присутствия. Это всё неотделимые аспекты первичной троицы, основы. Это всё единственное неделимое явление в котором можно рассмотреть три аспекта. Это только указатель, который призван указать на то, что нет ни каких миров с существами населяющих их, а есть одно единственное явление (ОСНОВА)- самопроявляющееся, самооосознающее и самосуществующее. И при таком раскладе просто некому предъявить авторские права.
GodFather
сегодня в метро представилась картинка, как из «плоскости» номуена отпочковываются люди, растут, но не треяют «пуповину», являясь по сути «органами восприятия» друг друга и остального, что формируется из ноумена (или абсолюта). И эти органы в виде людей считают себя «отдельными личностями, существами, но в принципе это как части тела человека — палец думает что он — уникален и не связан с рукой(самостоятелен) а он только чтобы нажимать, хватать и чувствовать силу нажима :)

Если перевернуть всё с головы на ноги — то эта основа действительно нами осознаёт, воспринимает, и с этим нет проблем. Проблемы у нас когда мы пытаемся осознавать основой :) или вмешиваться в осознание (пытаться подогнать под свои „понимания как должно быть“.
Rezo
Есть осознание етой триады, но видите ли, когда читаю столько комментов, бывает захват етой же триадой… я не знаю насколько правильно, понятно выразился…
wwwatcher
Читайте посты Формации. Углубляйте знания, задавайте вопросы! Это всё часть процесса. Не понимание — это часть процесса, понимание — это часть процесса!
Rezo
Когда возникает понимание условности аспектов триады, возникает лёгкость или некое пространство, или высвобождение енергии, которая, надо сказать, приносит «радость».