12 июля 2013, 10:02

Кто этот я, который неЯ

есть обида, но нет обижающего?
есть неприятие, но нет непринимающего?
есть недостаточность, но нет того кому недостаточно?
есть стах будущего, но нет боящегося будущего?
Кто обижается? кто не принимает? кому недостаточно?, кто боится?
Если нет того кто все это чувствует мыслит, регистрирует, то кто есть?

58 комментариев

Mint
Есть обида — есть обидевшийся.
Есть неприятие — есть непринимающий.
Есть недостаточность — есть недостаточный.
Но обидившийся не может не обижаться, когда обиделся.
Непринимающий не может принимать, когда не принимает.
Недостаточный не может быть достаточным, когда он возник недостаточным.

Но есть видимость, что есть кто-то, за кем стоит сила прямо сейчас быть тем, чего нет, делать то, что не делается и есть слепая, ни на чём не основанная вера в то, что этот «кто-то» — здесь, что это «я» и есть; и эта вера подлежит всестороннему исследованию, через рассматривание и осознание всего что есть, дабы обнаружить что то, что есть — есть, а того чего нет — нет.
imiay
обида и обидевшейся: что есть обида? что есть обидевшийся? Конкретно есть ощущения обиды как набор разных ментальных (наверное) процессов. Есть обидевшийся, тот который все это чувствует и регистрирует, хочет избавиться или остается в этом, в зависимости от полученых знаний что надо с этим делать.
о есть видимость, что есть кто-то, за кем стоит сила прямо сейчас быть тем, чего нет, делать то, что не делается и есть слепая, ни на чём не основанная вера в то, что этот «кто-то» — здесь, что это «я» и есть;
Это о нм? кто хочет что-то с этим делать?, А разве это желание с этим что-то делать или ничего не делать не само приходит?
через рассматривание и осознание всего что есть, дабы обнаружить что то, что есть — есть, а того чего нет — нет.
Что рассматривать? как можно рассмотреть все что есть? Можно рассмотреть только то что осознается. А если это осознается значит что это ессь. Как можно осозновать то чего нет????
Mint
Обида и обидевшийся — знание. Ощущение — знание. Желание приходит. Ну всё правильно, всё это здесь, но как насчёт того, кто мог бы иначе? ))) Почитайте про практику приятия, если ещё не, там классно описано.

Что рассматривать? как можно рассмотреть все что есть? Можно рассмотреть только то что осознается. А если это осознается значит что это ессь. Как можно осозновать то чего нет????
Осознавать то, чего нет нельзя, но можно осознать, что мысль о том, что во поле береза стояла не означает присутствие поля и берёзы прямо здесь в комнате )
imiay
Почитайте про практику приятия, если ещё не, там классно описано.
Уже да. Несколько раз. И практиковала, даже казалось, что все идет как надо:)))
Осознавать то, чего нет нельзя, но можно осознать, что мысль о том, что во поле береза стояла не означает присутствие поля и берёзы прямо здесь в комнате )
это да.
Но обычно не с независимыми от нас объектами сталкиваемся, а с такими которые касаются отношений, выживания, удобства все для того же я. Поэтому мысли становятся навязчивыми. Потому что значимость их гораздо больше «березы».
Mint
Вот да! И как раз именно это всё очень хорошие ситуации, когда теория «проходит» в жизнь. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что вы рано ищете «кого-то». В практике приятия же говорится, что мы рассматриваем поочерёдно все феномены — один за одним. И в результате приходим к тому, что ни у одного из них нет автора, который «мог бы иначе». Ведь они все УЖЕ есть — и ему просто не остаётся места.
Mint
А ища кого-то вы сходу предполагаете его существование и начинаете разбираться, что тут его, а что — нет. Исходя из того, что он-то уж где-то есть. Или даже, что ЕГО уж точно нет. но речь ведь уже о КОМ-ТО, кто может быть или не быть!
Поэтому это заход с неверной стороны. С верной — это рассматривание феноменов, как уже присутствующих.
imiay
хорошо. есть мысль- тревожная. в ней есть содержание. например, что будет со мной когда, то или другое случиться. мысль принята, мысли о том что будет приняты, реакция на них принята. (они уже все есть и мысли и реакции). Чего тут нет? Вся катавасия повторяется снова и снова. Вот в чем моя проблема.
Mint
А почему она должна исчезнуть?
imiay
Почему должна исчезнуть проблема? Наверное потому что я всем этим занимаюсь, что бы она исчезла. Иначе в чем смысл практик, Учения? Тревожность и навязчивые мысли это не согласие с реальностью. А я здесь, что бы понять, что происходит, почему такая реакция образуется. Ведь я вижу, что может быть только то что есть. Откуда тревожность?
Mint
А тревожность и навязчивые мысли вы видите, как факт, как феномены, которые приняты Существованием фактом своего осуществления? При чём здесь вы? :)
Mint
И, как говорится в практике приятие:
они могут появиться в любой момент
могут появиться, а затем исчезнуть
могут оставаться миллион лет
imiay
При том что постоянно находиться в состоянии тревожности прямой путь в психушку. Это опыт, а поэтому и есть желание разобраться с корнями тревожности и уеньшить ее влияние на тело и психику
Rezo
хорошо сказано!
moksha
вы все время пытаетесь принять то, что есть. Но есть ли это " то, что есть без" без вас?
imiay
Как феномены есть. Тревожность многие испытывают. Мысли вообще у всех есть:))) И я нверное не правильно понимаю вопрос? Есть ли это без меня? Я не знаю. Нет без меня этого нет
moksha
Как феномены есть
если вас нет, как вы это определите есть они или нет?

Ваша тревожность происходит из образа себя. из знания себя. Это потребность себя обезопасить. Спросите себя честно — кто вы? И честный ответ будет — Лена, женщина. такая-то и такая-то. Потом спросите себя так ли это? И, проведя честное исследование, вы поймете, что все это — ложь, просто знание о себе, но кто вы на самом деле — вы понятия не имеете.
Тогда спросите себя — чего вы боитесь, кого защищаете, за кого беспокоитесь, кого пытаетесь спасти от чего-то?
Чувство себя — все, что есть у вас. Вам кажется, что вы есть — но так ли это, проверяйте, или же есть только это чувство себя и больше ничего?
Если вы постоянно будете делать это, не замазывать свой страх и тревожность, не сбегать в абстракции про " я — просто мысль, я просто наблюдаю", а будете усердно и постоянно уделять этому внимание, выполнять эту практику, которая ничего не стоит и ничего от вас не требует, кроме как смотреть — есть ли тот. за кого вы так тревожитесь и беспокоитесь, есть ли кто-то за этим чувством себя? То рано или поздно сомнение станет настолько очевидным, что ваша тревожность начнет слабнуть. вам будет казаться абсурдом беспокоится за того, кого не существует и никогда не существовало никогда. Есть просто вера, вера сильно заряжена, заряд разматывается также, как наматывался — постепенно, на заряде держатся все ваши эмоции и страхи за себя.
imiay
Знание о себе это ложь? Почему Аня это ложь?
moksha
потому что это просто фантазия и выдумка)) Лена, вам с азов надо начинать, вы даже не приступали к самоисследованию, а без него вы практику приятия выполняете неверно, не понимаете ее сути.
почитайте мои посты про самоисследование, найдите их в моем каталоге постов и почитайте все. там очень много написано в моем изложении и очень конкретно и на тему " я есть тело" и на остальные темы знания о себе и приступайте к практике.
imiay
хорошо Аня. Почитаю еще раз. Может быть на самом деле упускаю что-то. Спасибо
DASHKA
Аня, а разве чтобы делать практику приятия нужно самоисследование? Она ведь самостоятельная? Или чтобы суть практики понять? Я что-то не поняла.(((
TVN
Вичара (самоисследование), Ириша, — это практика, которая может применяться вкупе и с практикой приятия, и с практикой отрицания. В принципе, о ней одной говорил Махарши (хотя, как известно, «просветлел» не от этого). Да она может использоваться самостоятельно, мало того! Она самая быстрая и бескомпромиссная, но самостоятельно как единственной нею воспользовались тоже единицы. Дракон настоятельно рекомендует использовать в довесок к «основной» и её
DASHKA
Володя, спасибо, я это знаю, это было другое уточнение, Аня мне объяснила))
moksha
можно делать самостоятельно, можно сочетать. Просто я читаю Елену давно и вижу, что ее приятие делается неправильно, она путает приятие с однобрением и никогда не смотрит на того, кто так мучительно пытается принять, поэтому я предложила ей подключить самоисследование.
DASHKA
А, Аня, понятно))))
imiay
Анечка, ну никак не могу согласиться, что не смотрю. Смотрю «путем» вопросов. Кто обижается? кто не принимает? кому недостаточно?, кто боится? Кто это я для которого все это разворачивается в эмоциях и ощущениях. То что путаю приятие с одобрением… Есть такая фишка. Принято, значит есть. А если есть не куда не денешь это прямо сейчас, но для чего я все это делаю, если не для того что бы было по-другому, если даже не в событиях так хотя бы в реакции. Делаю это для того что бы что-то изменилось в мировоззрении в отношении к миру к себе, чем бы я там не являлась. Но по-мимо практики есть и обычные обусловленности — усталость, одиночество. Вот случилось съездить отдохнуть на два дня, поболтать с подругой старинной, и сил вроде прибавилось, и настроения и уверенности. Ну и практика стала «посвежее» Феликс наверное правильно заметил, что у депрессивных чувство «я» в квадрате. Мысль в мысли. И скорость и выраженность их такая, что опомниться порой не можешь и попадаешь в этот круговорот. Еще и слушать так что б услышать… надеюсь, что понимаешь о чем я. Мне приятно было прочитать, что ты читаешь мои посты. очень приятно. Спасибо тебе Анечка.
imiay
И еще один вопрос у меня. Исследование психических феноменов, ощущение мыслей можно ведь только с помощью внимания, и анализа? вниманием еще как-то можно управлять, а анализ — он автоматический. Поэтому чем плох наблюдатель? Это же внимание? Или нет?
TVN
И анализ и наблюдение — это мысли.
imiay
Внимание тоже мысль? или функция? Или функция тоже мысль. Стоит ли задача увидеть все как мысль?
TVN
Ну, функция — круг деятельности. Внимание — это свойство (качество) психико-физического (феноменального) процесса (такого как смотрения, думания, слушания делания). Таким образом, внимание — несамостоятельная характеристика процесса (то на что направлено действие субъекта)
imiay
Теперь еще больше запуталась. Почему тогда внимание бывает трудно удерживаемое, почему внимание можно тренировать? И самое главное, можно ли внимание рассматривать как мысль? Вот оно направлено туда или туда, -это мысль, а само внимание качество, а качество чем формируется, качество это мысль? рассеяное внимание — мысль, мое внимание направлено туда, мысль, я опять вниманием в мыслях — мысль. Так что это?
TVN
Мы же не только «думаем». А ещё смотрим, слышим, ходим, двигаемся, плаваем и т.д. Это всё ты же не называешь мыслью (это всё процессы). Есть среди них конечно и мыслительные процессы. Ряд процессов имеют сложную характеристику. Когда смотришь или слушаешь (это психо-физический процесс, т.к. задеяны рецепторы нервной системы и ум. Так вот качество такого процесса (совокупность признаков, которые характеризуют этот процесс) есть «внимание»
Rikirmurt
Мы же не только «думаем». А ещё смотрим, слышим, ходим, двигаемся, плаваем и т.д.

всё это проявление знания и в этом знании описание процесса.

Два монаха спорили, глядя на флаг, развевавшийся по ветру, что тут движется, флаг или ветер. Случайно услышав их, шестой патриарх сказал: «Ни флаг ни ветер не движется, это движется ваш ум».
Rikirmurt
Внимание тоже мысль? или функция?
внимание- это осознание проходящее чрез «я-центр».
Rezo
Когда внимание осознаёт себя как осознание, оно видит везде и во всём себя, как воспримчивость-способность внимать само себя.Всё кругом внимает самое себя…
Rikirmurt
Внимание это именно личностная фича- осознание пропущенное через «я-фильтр».

Когда происходит самоосознание (осознание осознаёт само себя) то, это по сути убирание «я-фильтра» и поэтому сказать, что внимание осознаёт нельзя.
Rezo
Именно.Внимание-ето суженное в луч (из-за я-фильтра)осознание.Из за етого и видение фрагментарное…
DASHKA
Лен, похоже делаешь ту же ошибку в практике приятия, что и я делала. Причем мне на нее раз сто указывали, а я упорно забывала. Во-первых обязательно привязывай все к физическим феноменам. Или тело, или то, что окружает. Т.Е шаг первый — это ФИЗИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ. Шаг второй — эмоции, Третий — мысли. Четвертый — пространство приятия… И они не обязательно должны быть связаны по смыслу. Например: лежу в ванне -принято, тревога — принято, мысль — в ванне тревоги быть не должно — принято. А так получается, что ты колбасишься мысли- эмоции- мысли — эмоции. И у меня так тоже получалось и ребята говорили. Обрати внимание))) И еще вот это убеждение, что эмоции вызвают мысли- убеждения, тоже не факт. Мне Инара уже несколько раз на это указывала. А вдруг, говорит, не мысли эмоции вызвали, а наоборот, гормоны скакнули, звезды где-то вспыхнули. Т.Е все влияет на все и разобраться что на что влияет невозможо, можно только предположить. Поэтому физ феномены, эмоции (которые, казалось, вообще никак не соотвествуют ситуации), мысли: про то например, что лежу в ванне ничего не происходит, а тревога.
DASHKA
Разомкнуть порочный круг, чтобы увиделось, что сейчас все нормально в физическом мире. Тепло, светло и мухи не кусают)) И эмоция: вообще откуда не возьмись тоска. Мысли — так быть не должно… ну или еще че-нить подобное…
1. привяжи к физ объектам
2. все феномены (физич психич и ментальные) могут быть не связаны друг с другом. Не искать причинно следственные связи.
3. Если искать причинно следственные связи, То это уже другая практика — работа с убеждениями. Она отдельная и не из формации. Например увидела, что есть убеждение, например, что если меня уволят, я умру от голода. Вот и рассмаривай это убеждение, а правда ли, что если… но на мой взгляд, лучше не овлекаться. А то получится не там и не тут. И та практика не идет и эту забросила. Ты в Формации, делай приятие. Уточняй неясности по практике. Я вишь вживую с Мастерами общаюсь, все спрашиваю и уточняю, и то лажаю, а ты на рсстоянии((( Удачи)))
imiay
Иришка, привет. Спасибо тебе. Ты умница, вон как все по-полочкам!!!
666
Забей на все эти тревоги и мысли не тебе они принадлежат. Твоего я нету. Живи и балдей.
imiay
))) Забить получается только антидепрессантами и то не всегда))) даже не смотря на то что они не мои (мысли)
666
Всё временно: сейчас плохо, потом хорошо.Движение это и есть реальность. А депрессия это от страха и от эгоизма своего несуществующего я.Пусть оно и страдает. Каждый ищет себе освобождение.Но если кто-то скажет, что свободен не верь, нет никого кто свободен. Все страдают.
imiay
ну да… так и живем, я отдельно, депрессия отдельно, )))
Mint
А к кому вы обращаетесь, кто по-вашему должен жить и балдеть? :) Это слишком много работы :))
666
Для нашего с вами сосуществования я обозначаю условное ваше я.Работы много, но без работы никого еще не озаряло
Mint
Если оно условное, то как оно может жить, кайфовать или работать?
666
ровно так как мы с вами сейчас общаемся))
Mint
И как это? :)
666
как вы считаете, ваше знание отличается от моего знания? Ваш вопрос или мой ответ отличается чем то? Мне не очень хочется эту абстракцию озвучивать, т.к. любой ваш вопрос и мой ответ будет иллюзией. Вся фишка в том, что бы сделать существование человека более приятным.
Mint
Конечно отличаются :)

Раз у вас есть способ отличить иллюзию, значит есть не-иллюзия. Значит есть реальность. Вот уже и человек реален. И вот уже надо делать его счастливым.

А самый главный вопрос «а был ли мальчик?» — уже пропущен и начата работа, по деланию «кого-то» реального счастливым, сомнений в его существовании уже нет…
666
Конечно отличаются :)
не отличаются. Так же как добро не отличается от зла. Все от дуализма ума. С чего вы решили, что я отличаю иллюзию от реальности? С чего вы решили, что реальность существует? Всё иллюзия, все окружающее имеет условно обозначение, значение этим обозначениям дал человеческий дуалистический ум. Главный вопрос не пропущен, просто мой ответ на него для вас кажется странным.
Mint
Чтобы утверждать, что всё иллюзия, нужно что-то определить как не иллюзию, иначе вы не сможете сказать, что нечто является иллюзией. Оно может являться иллюзией только относительно чего-то неиллюзорного. Что это?
imiay
«обнаружить и отпустить любые иллюзии которые, становятся между вами и реализацией Истины.» Адьяшанти Это конечно из контекста, но получается есть иллюзии, а есть реализация истины. Иллюзия — это то же что и невежество? Так кажется. Теперь что же такое реализация истины — это то же что и реальность? Что такое реальность. Т.Е. как обнаруживается реальность и чем?
Mint
«Реализация Истины» — это обнаружение всех иллюзий, как иллюзий, включая и ту иллюзию, что есть не-иллюзия. Тогда не остаётся ни иллюзий, ни не-иллюзий, а просто то, что есть, выглядящее как ЭТО :))

А реальность обнаруживается просто — реальность — это Я! Автор и Абсолют, ношу бороду :)) Уж я-то точно не иллюзия, я много чего умею и много чего хочу поиметь (ибо многое не нравится).
666
Ограниченный человеческий ум способен воспринимать определенное поле. Да, все относительно.Наш ум способен воспринимать мир только двояко, соотнося добро и зло, иллюзию и реальность.Поэтому ваш вопрос вполне закономерен. Попытайтесь воспринять информацию не соотнося её с чем либо. И не надо воспринимать ложного наблюдателя.
Mint
Не получается :) Информацию можно воспринять только соотнеся её с воспринимающим )