19 июля 2013, 16:45
Блог wwwatcher ← wwwatcher wwwatcher

Коан от Дракона!

Присутствие мысли и мысль о “присутствии”…
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
(30):  Omeshvara, Dragon, veter, Felix, Mira, snumra, Catriona, Aleksey, Diamir, dima87, Ia-ha, Eya, forsuasson, Luna, Natahaalala, Mislete, prostoTA, Dima12, hahakiri, makkiz, Yarik, spart, makara, Triyana, Polka, Kapelka, LaG, serg, Rezo, Blackmore
(1):  Jaya

213 комментариев

veter
клубника и фотография клубники — это одна и та же клубника?)
wwwatcher
Это не ответ. Это вопрос! :)
veter
ну вот, ты уже знаешь какой должен быть правильный ответ))
wwwatcher
Речь не обо мне. Рассуждение о коане! :)
Rezo
«Присуствие» мысли невозможно без мысли о" присуствии".
wwwatcher
Вопрос не в том, что возможно или нет! :)
nick80
Мысль о “присутствии” — не исключает самого присутствия,
и само присутствие уже есть в мысли о “присутствии” или в отсутствии мысли о “присутствии”.

«Одни раввины говорят да, другие говорят нет» — ответ главного раввина, из мультика «Жизнь с Луи», когда он спросил о жизни после смерти.
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
??? :)
nick80
одно и тоже :)
wwwatcher
одно и тоже :)
Так сказать тоже нельзя! Почему? :)
nick80
Потому-что когда мысль о «присутствии» становится присутствием, то она просто мысль :)
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
?? :)
nick80
одно и тоже :)
wwwatcher
Ты повторяешься! Почему нельзя так сказать? :)
nick80
Можно так сказать!
wwwatcher
Сказать конечно можно что угодно! :) Почему это не может быть одно и тоже? :)
wwwatcher
Нет! :) Не может! Почему? :)
nick80
сдаюсь :)
Собственно на то он и коан.
wwwatcher
Подумай! :) На то он и коан! :)
Eesti
конешно же хочеться быть в присутствии ))))
wwwatcher
Да, но это не ответ. :)
veter
точно, это опять вопрос))))
Jaisonkrid
Мысль о “присутствии” осознается и присутствует, одномоментно:)
wwwatcher
Как это отвечает на вопрос? :)
Jaisonkrid
Батенька а вы провокатор:)
Присутствие мысли предполагает кого то, кто зарегистрировал присутствие мысли:)
veter
присутствие ПРЕДПОЛАГАЕТ?)) ничего себе функция))
Jaisonkrid
Ну вы юморист Ветер)))
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Jaisonkrid
Это все знание и закончим на этом:)
Yarik
Первое присутствие является аспектом троицы основы, второе — аспектом триады познания (объектом).
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
?? :)
Yarik
А, вот в чём вопрос :)
Разное. Второе присутствие это не присутствие в чистом виде, а фантазии о нём, оно в знании.
veter
разве присутствие в чистом виде не самая главная фантазия о присутствии, которое могло бы быть грязным или чистым?)
Jaisonkrid
Чья фантазия Ветер?:)
veter
должен быть виноватый?)
Yarik
Да я же не об этом. Я о том, что мысль о присутствии это то же самое, что мысль о помидорах, она ничем другим кроме мысли быть не может. Мысль о присутствии — присутствием не является. Слова «в чистом виде» можно опустить, ничего не измениться.
wwwatcher
Ответ принят Ярик! :)
wwwatcher
Разное.
Сказать разное нельзя! Почему? :)
Yarik
Потому что второе присутствие — это и не присутствие вовсе :)
Yarik
Т.е — это не два разных присутствия, присутствием является только первое (то что есть аспект основы), потому и нельзя сказать — «разное».
wwwatcher
Тогда твой ответ Ярик!
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
?? :)
Yarik
В основе нет границ, и поскольку мысль о присутствии — присутствует, то присутствие не отделено от мысли. А говорить что либо о присутствии вне присутствующего объекта, равносильно что превратить в объект само присутствие. Сказать «разное» — значит разделить, сказать «одно» — значит должно быть второе (дуальность). В общем это не-2 присутствия :)
wwwatcher
В общем это не-2 присутствия :)
Вопрос не количестве присутствий! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Yarik
Я бы сказал так — это не одно и то же :)
wwwatcher
То есть разное! Но ты уже так отвечал! :) Подумай Ярик! :)
Yarik
Думаю Феликс… :)
wwwatcher
Да это фантазии о присутствии. Но почему нельзя сказать, что они разные? :)
Yarik
Потому, что когда мы говорим о присутствии, оно становиться знанием, такой же мыслью о присутствии :)
wwwatcher
Очень тепло! :) Попробуй сформулируй полный ответ на вопрос! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Yarik
Тогда отвечу так: мы знаем, что «присутствие» в основе и «присутствие» в знании (аспекте основы) — это не одно и тоже, т.е. — разное. Но в нашем знании об этом они являются одним и тем же — мыслью о присутствии.
wwwatcher
Тогда отвечу так: мы знаем, что «присутствие» в основе и «присутствие» в знании (аспекте основы) — это не одно и тоже, т.е. — разное.
Нет! Есть Присутствие — Осознание — Знание, это три аспекта Основы, где граница условная!
Но в нашем знании об этом они являются одним и тем же — мыслью о присутствии.
Тепло! Теперь попробуй сформулируй ответ на вопрос:
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Rezo
Конечно разное.в знании может быть мысль (предствление)о присуствии, тогда как присуствие мысли -оно и есть присуствие.
wwwatcher
Ответ принят! :)
wwwatcher
Конечно разное.
Сказать разное нельзя! Почему? :)
Rezo
Пожалуй я присоеденюсь к ответу Иарика.:)
Rezo
Есть еще такой момент: Если присуствие мысли осознаётся, то в знании возникает мысль о присуствии, и тогда действительно трудно сказать, что ето разное.
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Rezo
Вот СЕЙЧАС ето одно и то же :)))
wwwatcher
Так сказать тоже нельзя! Почему? :)
nick80
повторяешься? :)
Rezo
Потому, что так может быть СЕЙЧАС для меня, но для вас ето может быть по-другому:)
wwwatcher
Нет! Я здесь не причём, мы рассуждаем о коане! :)
Rezo
В одном случае ето осознание в другом ето знание!
Diamir
в обоих случаях-НИЧТО, которое уже НЕЧТО, т.к. регистрируется как ЧТО-ТО… Остается понять как это НИЧТО НИЧТОЖИТ, блин)))
wwwatcher
Хороший ответ! :))
Diamir
=)отвечать хорошо, а хорошо отвечать еще лучше)))
sveta
Мысль о присутствии — это мысль. Которая присутствует. В мысли никакого «присутствия» нет )
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
2b_neman
нет никаких двух разных присутствий.
wwwatcher
А что есть? :)
Diamir
есть присутствие отсутствия и отсутствие присутствия
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
2b_neman
а есть то, что есть. Если мы скажем что есть «одно присутствие» — то это будет подразумевать что оно одно среди чего то другого.
wwwatcher
а есть то, что есть.
Это абстракция, но не ответ! :)
Если мы скажем что есть «одно присутствие» — то это будет подразумевать что оно одно среди чего то другого.
Ну и? :)
Dima12
Это разводка какая то))) А очём первая мысль?)
wwwatcher
Это коан! :)
Dima12
Можно сказать что первое присутствие в Основе, а второе в Знании)))
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Dima12
Неа. Поберегу баню)))
Dima12
Башню, хотел написать))
Catriona
Коан это выстрел который или поражает цель или нет))) зачем пулю разбирать на запчасти?)))))

р.s. какие у меня мысли сегодня классныё!))))
wwwatcher
На этот коан есть чёткий ответ! :)
Diamir
Тогда примите как Данность, что в одном лесу жили рыцари, которые всегда говорили правду, и разбойники, которые всегда лгали… Однажды из леса КТО-ТО услышал:«Я ТЕБЕ ВРУ!» и коан даже не в том, кто произнёс, а КТО услышал...))))
Rezo
Мысль о присуствии присуствием не является, но присуствует
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Rezo
В знании разное, но в ОСНОВЕ одно
wwwatcher
Теплее! :)
Rezo
А потому не-2
wwwatcher
Вопрос не в количестве! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Rezo
Чёрт подери! ПРИСУСТВИЕ ИЛИ ЕСТЬ ИЛИ ЕГО НЕТУ!
wwwatcher
Вопрос не в этом! :)
Dima12
Тогда ответ- Это одно и то же разное присутствие!)
wwwatcher
Интересный ответ! :) Но как ты это понимаешь? :) Можно по подробнее? :)
Dima12
Это ответ Коан))) Как вы думаете это ответ на вопрос или мысль об ответе?))
wwwatcher
Это ответ на вопрос, который по любому будет в содержанием мысли! :)) Итак как ты понимаешь то, что сказал выше? :)
Dima12
Присутствие есть всегда!) разница только в мыслях!) ну вы юмористы, блин))))
wwwatcher
Присутствие есть всегда!)
Это мысль! :)
разница только в мыслях!)
Это ещё одна мысль! Не вижу никакой разницы между ними! :)
А теперь пожалуйста конкретней ответь на вопрос:
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Rezo
Сдаюсь!
wwwatcher
Я бы тоже сдался! Но кто это может сделать? :)
Atattvamasi
автор!))
или он не может?
wwwatcher
автор!))
Это мысль об авторе! Как мысль может сдаться? Разве она обладает такой функцией? :)
Rezo
Из ОСНОВЫ нет разницы есть разница или есть отсуствие разницы.ЕСТЬ то, что есть и неважно ЧТО есть.
Atattvamasi
:)))))))))
господи, где вы взяли эту основу вообще:)
она существует?)
makara
Присутствие мысли Осознаётся и Присутствует., мысль о присутствии «мысли» Осознаётся и Присутствует. ПРИСУТСТВИЕ — Одно.
Atattvamasi
а кто автор мысли об авторе? :)
wwwatcher
Автор мысли об авторе, в той же мысли об авторе! :) Но коан не про это! Не хочешь рассуждать о коане, тогда не засоряй эфир! :)
Atattvamasi
какой ты грубый :)
над коанами нет смысла размышлять))
Atattvamasi
это ни к чему не приводит)))
makkiz
Присутствие мысли и мысль о “присутствии”…
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Да… и Присутствие, и Знание(мысль) «о присутствии» — это феномены. Когда мы говорим о них, концептуализируем — они одно…
Нет… Присутствие имеет место и в отсутствие Знания — Осознание тоже Присутствует…
asyoulike
Концептуализированное присутствие становится мыслью, это не два одинаковых а одно и то же
Ответ зависти от того где находится внимание
makkiz
А где находится внимание и что это такое?
asyoulike
внимание естественная функция в процессе восприятия. Описано быть не может.
внимание всегда здесь, где находятся воспринимаемые формы, ментальные или объективные
makkiz
Функция чего?
asyoulike
Основы наверное. хотя я с вашей терминологией пока знаком плохо
makkiz
Основа — это просто концепция… это проявление Реальности, у нее нет функций!
А насчет терминологии: Внимание — это пропущенный через «я-фильтр» синоним Осозания )))
asyoulike
т.е. осознание всегда становится вниманием.
makkiz
Когда Осознание становится ЧЬИМ-ТО и ЧЕМ-ТО, оно превращается во «внимание» )
asyoulike
но ведь это всегда происходит когда появляется мысль об осознании. ведь она появляется следом за «я-есть»… так?
makkiz
Нет, не так!
«я-есть» — это концептуально выраженное Присутствие…
А мысли могут появляться абсолютно любые, без привязки к КОМУ-ТО… просто информация(Знание) Осознается!
asyoulike
т.е. мысль о принадлежности внимания должна возвращать в я-есть..? точнее о поиске обладателя внимания..
makkiz
вовсе не обязательно )
мысль может просто осознаваться…
asyoulike
теперь в этом контексте, понятно ли что ответ зависти от фокуса внимания?
makkiz
Ответ просто происходит… почему он должен зависеть от ЧЕГО-ТО?
makkiz
Нет, не всегда… но Внимание (в контексте терминологии Учения) всегда ЧЬЕ-ТО! )
wwwatcher
Да… и Присутствие, и Знание(мысль) «о присутствии» — это феномены.
Не совсем! Присутствие мысли — это и есть Основа! А мысль о присутствии — это содержание мысли, то есть знание в Знании!
makkiz
Именно, только Присутствие — это не Основа!
Основа — это тоже концепция и в ней Присутствие можно выделить только концептуально…
wwwatcher
В данном описании это Основа. Присутствие мысли — это Основа! :)
makkiz
Блин, ну ты даёшь!
Используешь, вроде бы, общепринятые концепции Учения, но вкладываешь в них какой-то свой контекст )))
Некорректно, Брат! )

Разумеется, Присутствие (концептуальная естность) Знания — это не содержимое Знание, хотя это содержимое также Присутствует!
wwwatcher
Спорить не будем! Пожалуйста ответь конкретней на вопрос!
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Не размазывай концепциями, немного лаконичней пожалуйста. Здесь не нужен навоз концепций, чтобы ответить! :) Пол ответа я тебе уже сказал. :)
makkiz
Я чуть выше ответил целиком )))

Могу иначе:
Мысль о присутствии Присутствует, не являясь Присутствием мысли…
wwwatcher
Мысль о присутствии Присутствует, не являясь Присутствием мысли…
Окей! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
makkiz
Это не одно и то же «присутствие»(в кавычках), но одно Присутствие!
wwwatcher
Ответ принят! :) Но можешь ещё подумать! :)
makkiz
Да тут не фиг думать! )))
Ты же понимаешь, что любой выданный ответ будет лажей в плане конечной Истины, и будет просто Присутствовать — либо как мысль о «присутствии», либо как мысль о «шоколаде», являясь просто ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ! )))
wwwatcher
Ты подошёл совсем близко Макс! :) Попробуй сформулировать конкретней ответ на вопрос, потому как вопрос конкретный!
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
makkiz
Это одно и то же или разное “присутствие”?
Вот эта херня (вопросная) Присутствует, как и любой ответ какой бы я ни сформулировал! )))
wwwatcher
Ну так сформулируй ответ и закрой вопрос! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?
makkiz
их нельзя делить!
Это одно и то же или разное “присутствие”?
если будет понятнее, это одна и та же ОСНОВА!
wwwatcher
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
dima87
Разное.
wwwatcher
Нет! :)
dima87
Мысль и содержание мысли по сути одно и то же, но мысль это не содержание мысли.
wwwatcher
Вопрос в следующем! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
dima87
Разное)
wwwatcher
Ты уже так отвечал. Ответ нет! :)
dima87
Ну другого у меня нет.
wwwatcher
Сказать что разное нельзя, почему? :)
dima87
Потому что мысль о присутствии присутствует.
wwwatcher
Нет! :) Не поэтому!
dima87
Не знаю) я сдаюсь.
wwwatcher
Ответ принят! Но можешь подумать! :)
dima87
Мысль, это как субстанция, форма субстанции постоянно видоизменяется. Мысль может принимать форму присутствия, но сама по себе мысль не имеет никакой формы.
Jaya
Присутствие мысли — это присутствие, один из аспектов основы. Мысль о присутствии присутствует, ее присутствие — это присутствие мысли о присутствии. В этом смысле это одно и то же присутствие мысли о присутствии. Но в первом случае присутствие — это аспект основы, а во втором — содержание знания, в первом речь об энергетическом феномене, во втором — об информационном. Таким образом — это суть разное присутствие. Но никогда не будет мысли о присутствии без ее присутствия, так же как само присутствие, будучи названным уже стало мыслью о присутствии, потому это все одно и то же присутствие. Как то так, может выразила коряво
wwwatcher
Присутствие мысли — это присутствие, один из аспектов основы.
Не может присутствовать один аспект без двух других, поэтому это и есть Основа! Но рассуждения ведёшь в правильном направлении! Можно не много лаконичней ответить! :)
asyoulike
Энергия это концепция уже. Есть только информация.
dima87
Это тоже концепция, так, к слову)
asyoulike
есть нечто регистрируемое в восприятии, оно обозначено как информация. А энергия это концепт возникший по отношению к информации, подразумевающий что за информацией есть что-то «материальное».
отсутствие концепта информации приводит к коллапсу концепта восприятие, и всех других. отсутствие концепта энергия, не приводит
dima87
Вы извините, я не знаю.
ATOMICCOW
правильный ответ — 2 мешка риса?
Rezo
Из Основы всё едино и разделение условно-игровое! Нет необходимости вдаваться в размышления по етому поводу!
wwwatcher
Пожалуйста конкретней отвечайте на вопрос! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Rezo
Всякий ответ из знания будет моделированием, если нет осознания присуствия.Но если есть Осознание присуствия, то подобный вопрос не имеет смысла.
wwwatcher
Это не ответ на вопрос, а философия! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Rezo
Т.Е. в знании нет ответа на етот вопрос.
Luna
Присутствие мысли, мысль о присутствии мысли…
Мысль о присутствии, мысль о мысли о присутствии мысли,
абсолютно разные мысли и одновременно одинаково бесполезные ))
wwwatcher
Лиля привет! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)
Luna
Привет Феликс, одно и то же присутствие разных мыслей ))
Yarik
Классно сказала! :)))
Luna
Привет Ярик!!! :)))
Yarik
Привееет!)))
wwwatcher
Как ты это понимаешь? :)
Luna
Так и понимаю, присутствие двух мыслей о разном :))
wwwatcher
присутствие двух мыслей о разном :))
Это мысль о присутствии двух мыслей о разном! :)
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
Luna
Ну блин, Феликс!!! :)))))) одно и то же присутствие двух разных мыслей! Мыслей может быть сколько угодно, о чем угодно и в том числе о присутствии. Присутствуют когда осознаются ))
wwwatcher
Присутствуют когда осознаются ))
Это одно и то же или разное “присутствие”?..
? :)) Можешь по конкретней ответить? :) Ведь здесь стоит конкретный вопрос и его можно закрыть конкретным ответом! :)
Luna
Возьмем стакан, он присутствует, а так же присутствует мысль о нем. Одно и то же присутствие двух феноменов. В коане есть мысль, она присутствует и есть мысль о присутствии, тоже присутствует. Два феномена имеют одинаковое присутствие, одно и то же, оба в знании ))
dima87
Круто! я тоже теперь врубился)
plisika
Нет стакана отдельно от мысли о стакане!:) Привет!
dima87
Plisika, извините что влезаю, но как я понял, Luna взяла стакан чисто для примера) Можно легко заменить и выразить, например, так: сначала просто мысль с содержанием «стакан», ну, то есть, мы когда стакан видим нам не нужно вспоминать что это за штуковина, потом уже конкретная мысль-комментарий «это стакан», итого: две разные мысли одинаково присутствуют.
Так же и в коане: «Присутствие мысли» — это уже мысль с содержанием «присутствие мысли». Далее идет мысль о «присутствии». В итоге одно и то же присутствие двух мыслей) Но, может быть, я всё неправильно понял)
Luna
Да как-то так! :))))
Luna
Привет ;)) Стакан взят как пример. То есть стакан это и есть мысль о стакане, иначе как мы поймем что это стакан, отметили, стакан есть, феномен номер один, а еще есть мысль о стакане, феномен номер два, но по сути своей это имеет один и тот же корень присутствия ибо и стакан и мысль о нем имеют место быть в знании.
Присутствие и мысль о нем существуют в знании. Присутствие как таковое не нуждается в определении, но разгадывая подобные коаны, его можно зафиксировать только там. Вот и стакан, присутствует и не нуждается в регистрации, но мы можем зарегить его присутствие только умом, мыслью о присутствии. :)))
Polka
Совсем разное, тк мысль о присутствии- это уже знание
wwwatcher
Совсем разное
Нет! Почему нельзя так сказать? :)
Polka
да это же не ДВА!)) но и не ОДНО!))

это и не разное и не одно и то же, ты запутал второй строкой коана специально))
wwwatcher
Нет конечно! Просто ответы были очень далеко от вопроса по существу. :))
да это же не ДВА!)) но и не ОДНО!))
Очень близко! :))
Polka
да куда ж ближе -то))))
nick80
Есть ближе, просто помолчать :)
serg
Присутствие, присутствие и есть.
Оно одно.
Blackmore
Присутствие мысли и мысль о “присутствии”…
Это одно и то же или разное “присутствие”?.
Да -когда осознается номинальный субъект (происходит непосредственное переживание присутствия), нет -когда не осознается(тогда мысль о присутствии это уже фантазия) :)
Rezo
Присуствие присуствия присуствует и осознаётся
oHenry
Мысль о присутствие это моделирование присутствия в знание, которое присутствует, так что это одно и тоже
wwwatcher
Спасибо всем участникам обсуждения!!! :) Я лишь могу предложить свой вариант ответа на этот коан. :)

Присутствие мысли и мысль о “присутствии”…
Это одно и то же или разное “присутствие”?..

В принципе сказать можно, что угодно, но если говорить по существу тогда… Сказать что это одно “присутствие” невозможно, как и сказать, что это разное тоже. Просто сравнить не с чем. Любая мысль о “присутствии”, ( в том числе и эта) будет лишь мыслью о “присутствии”.
snumra
Бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овацию
Polka
хороший коан, давай есчо)
Sich
Присутствие мысли и мысль о “присутствии”…
Это одно и то же или разное “присутствие”!!!
Faul
Присутствие мысли, это тоже мысль о присутствии, которая присвтствует!)
Dima12
Ха Ха Ха )))) Читаю коменты к посту и осознание пришло))) В инете тема гуляет, что Драконовские чуваки это Знайки))))