24 июля 2013, 21:22
Блог Akella ← Akella Akella

вопрос про осознание

в Учении есть очень интересный момент, как происходит перенос троицы в знание, где она становится триадой субъект-объект-процесс. Для большинства мыслей у меня есть один абстрактный субъект, иногда возникают картинки, он выполняет и роль знания об осознании, но что такое осознание само по себе? ведь мысли в голове есть(присутствуют) и слышаться(осознаются) — с этим не поспоришь, но что есть это слышание, можно ли его отделить от того что слышится — конечно нет, тогда как определить что это отдельный феномен? получается что феномен осознания есть, так как все осознается и через копию в знании оно осознает само себя, но что это за феномен определить нельзя, потрогать, ощутить как знание так как это снова будет клон в знании, но при этом осознание переживается с каждой мыслью, так как оно не отдельно, выходит так
(5):  Amin, Kleo, Irene, moksha, serg

86 комментариев

Akella
там я про эту абстракцию писал — просто я пытался найти осознание в знании и это хрен пойми что было единственное на что я натыкался(самое глубокое, заряженное), я бы даже не сказал что это абстракция — то ли образ то ли чувство, так как и между знанием из разных областей мышления граница условна)
Amin
Это вопрос или заключение?)
Akella
заключение, но нет ясности
Amin
Ну это понятно столько написать об осознании это уже говорит о том что нет ясности!))) это самый не интересный феномен! Хочешь познакомлю тебя с осознанием?))))))
Akella
давай)
Amin
Прямо сейчас хлопни в ладоши!) Буквально!)
Akella
ну) звук был, услышался точно также как и мысли конкретно-логические. но то что слышание было — это просто мысль, значит осознание нельзя зарегистрировать, но получается можно просто понять что есть такой феномен, есть восприятие хлопка в ладоши, есть восприятие образов разных и всего остального
Amin
осознание не хочет сегодня с тобой знакомится!)
Kleo
Осознание не появится в знании- так какую золотую рыбку ещё вылавливаешь в пруду Знания?:))) Ещё раз хлопни- и скажи, нужно ли Знать об осознании, чтоб хлопок осознавался?!
Без вариантов — знание всегда осознаётся и присутствует! Попробуй найти не-осознавание или не-присутствие- и ничего кроме Фантазии об этом не найдешь- которая также, появляясь, Кричит об Осознании и Присутствии Себя! Таков Вкус Осознания и Присутствия!:)
Что это за вкус?!))
Dragon
Да!:)) Вот так просто!:)
Akella
я так и думал, спасибо)
Akella
ну вот смотри, мысли осознаются — есть такое, а вот осознание же не пощупаешь и вообще то что есть что-то что нужно щупать — это тоже идея, просто не может ум представить мысль-объект без мысли субъекта, субъект видиться как мысль, а кем — еще один субъект возникнет и так до бесконечности — все это танец знания, то есть сама идея о том что должно быть осознание — это просто идея, мысль об осознании — а не обязательное условие, я это понимаю а дальше тупняк — и чо
Amin
Все ты опоздал на встречу с осознанием!))))) пока мудрил!)))
Akella
я понимаю что оно есть, но я не могу тыкнуть в это, не могу сказать что это, просто оно есть
Amin
вот про кого ты это все время говоришь, «я понимаю» «я не могу», «не могу сказать»?)
Akella
и но как только я об этом подумал сразу появилась мысль об осознании, которая тоже осозналась как хлопок в ладоши. так получается
Amin
только как-то не вижу у тебя энтузиазма? говорить особо не о чем так?) хлопок и хлопок мысль и мысль!)))) а вот то что в мыслях про осознание там да можно книгу написать! «как я поссорился со своим осознанием» в 9 томах!))))))))))))))
Akella
в мыслях у меня какая-то непонятная абстракция) просто я еще не верю в это. то есть понимаешь вот есть это абстракция — принято, есть мысль «это я» — классная мысль аще, принято. а вот кто этот я без этого абстрактного знания — просто буква, удобный указатель. так кто я, что я есть? — а о каком себе речь, если это слово просто действительно и это тело не умерло после того как случилось это понимание, но все равно что-то держит и не то чтобы явно как-то держит, просто тянет «ну проверь еще разок» а проверять не фиг, то что я считал собой было всегда просто до встречи с Учением я не понимал что это мысль. и вроде все просто ясно и я намного легче себя чувствую просто такое притупленное удивление
Amin
ну мало ли что придумается!)))
Akella
тоже самое я понимаю что вот есть этот номинальный субъект и есть буква я, которое Мастера используют как удобный указатель и все это знание, и они не знают кто они потому что блин это слово просто, со своим значением а не какой-то нефеноменальный центр, реальность, и поэтому например нисаргдатта говорит что он есть То, то есть жизнь, бог но он и понимает что это всего лишь абстракция в знании)
Amin
тоже самое я понимаю что вот есть этот номинальный субъект и
а вот этот понимака он номинальный субъект или ноуменальный?)))
Akella
нет!) просто размытая фигня какая-то, но это чувствуется, я не могу тебе много про это рассказать потому что оно сшито из разного знания и такое расплывчатое, но это есть, как чувство скорее. вот смотри) я помню еще давно совсем до Учения я говорил с другом, он мне сказал что всегда смотрю на что-то и понимаю что это Я смотрю, но когда пытаюсь посмотреть на того кто смотрит, он сразу на второй план как бы отходит — у меня все тоже самое, но и мой друг тогда же понимал о чем говорил, значит это чувствовалось, осозновалось, просто не понимал что он понимает о чем он)
Amin
Скажи мне что реально?)
Akella
не знаю, надо подумать, а что значит реально нереально — две абстракции.
мысли все реальны, они есть, все феномены реальны, мысль о нереальности — реальна.
Amin
Скажи реально ли то что в мыслях?)
Akella
мысли реальны, но картинка же не может делать ничего.
я понимаю как эта одержимость работает, человек верит что если есть разделение в мыслях на реальное и нереальное то оно есть по факту, и эта вера подкрепляется в первую очередь нефеноменальным собой
Amin
«мысли реальны» это что не содержание мысли? разве?)))
Amin
так а содержание реально?)
Akella
вот это реально, а что нереально я не знаю, такого нет
Amin
если нет нереального откуда взялось реальное!)
Akella
есть разделение в мыслях на реальное и нереальное, а так есть то что есть, но об этом ничего не скажешь, не поместишь в содержание картинки, точнее поместишь запросто но это картинка о том что есть будет
(блин о том что есть, опять дуально получается, что значит «есть» тоже мысль о том что есть =)))
Akella
в общем я не знаю как правильно на твой вопрос ответить, правильно нельзя и неправильно тоже значит нельзя — я думаю так пойдет)
Akella
вот то что ты пишешь читаю, и на втором плане что-то там есть такое). есть! оно чувствуется, все что я могу сказать об этом — будет другими мыслями и не этой мыслью конечно), но в момент когда я пишу тебе оно же все равно чувствуется такое как есть, зачем еще думать про это. так. значит это есть, есть буква я которое символизирует это, но по факту буква я и это чувство — просто две разные мысли. мне больше не хочется знать кто я, но состояние интересное, хочется говорить об этом, уточнять еще все, есть страх что что-то еще отберут, и тогда если этот страх проявляется я опять исследую кто там и чего боится — и опять в итоге есть этоже ощущение и буква я а вот связи между ними нет)
Amin
ты опять того кто все это наблюдает и якобы сливает вывел за скобки))) и он снова не при делах!)))) он снова вне подозрения!)))
Akella
тот кто наблюдает знается
Amin
нет он не знается))))) не кем, он и есть знание!)))))))))
Akella
ну осознается всмысле, чувствуется, воспринимается
Akella
но вот любая мысль про него будет другой мыслью, не этой мыслью-наблюдающем
Amin
наблюдающий наблюдает, думающий думает! между ними нет моста!)))
Akella
спасибо большое)
Amin
на здоровье)
atman123
знание — это и есть осознание осознание регистрирует знание а точнее появляется условное разделение между ними, для игры в познание… и как ты говоришь мыслящий мыслит, видящий видит.
Amin
между знанием и осознанием даже условную границу провести сложно!))))
atman123
вот вот… а где тыгда прячется автор? получается в знании состояиз совокупности — буквы, чувства, образа?
Amin
нет такого феномена как автор! есть просто навешивание на номинальный субъект качеств которые он не способен выполнить, и чувство авторства!
Bambuka
А можно его назвать не автор, а «ответственный»? Просто авторства я не чувствую, а ответственность частенько. Этоже тоже автор?
Amin
ответственный это тоже самое что и автор))
atman123
но ведь невозможно увидеть номинальный субъект он уже тут как можно осознать осознание?
Amin
точно так же как и знание!) как и присутствие! это же феномен!) но так как осознание начинает моделироваться в знании все внимание там!)
atman123
блин на что Я надеюсь
Amin
на просветление!))))))) на что же ещё)))))))
atman123
часто натыкаюсь на этот гвоздь познание ,, тайны,, просто жажда знать
какаято сладкая абстрактная мысль… на ней висит многое и вот из за этого каверкается понимание того что учение ничего недаёт а только забирает )))
Amin
так оно и не дает ничего!)))))))
Bambuka
Ой. Что-то вы такое сейчас сказали, мысль появилась. Я же столько думала о том как увидеть номинальный субъект! Реально дуууумала! Ну точно же, это как осознать осознание! :))
Amin
так да не так)))) природа разная)))
Bambuka
Я про процесс, мне кажется он похожим. Осознание осознается как отражается. Так и ноумен осознается, отражается.
Amin
ноумен это «нет мужика»))))))))
Bambuka
Тьфу ты. :))) Это я про номинального субъекта хотела сказать. :)) А получилось про чего?
Amin
от номинального субъекта до ноуменального шаг в одну мысль))))))))))
Bambuka
Вот я так и думала! :)) Хитрая мысль такая. Пассивный автор. Сам ни чего не делает, но оветственость несет за все как герой, ну или козел отпущения. :)
Amin
точно!)))))) козел отпущения кстати это такой козел на которого вешали грехи и отпускали в древности из поселения!)))))) а он не при делах был!)))))) поэтому и стали называть«козел отпущения!»)))))
Bambuka
Круто! Я теперь занаю автора в лицо! :)) А то все удивлялась, как это можно быть авторм, когда точно знаешь что все само происходит. Посмотрим, какую личину «он может» еще надевать. :))
Но это же привычная мысль!!!
Amin
так он ничего не может!))))) как то чего нет может мочь!))) а то что есть «номинальный субъект» это как резиновая женщина от которой требуют детей родить!)))))))
Bambuka
Так я это услышала. Потому и кавычки. :) Авторство это очень привычная штука.
Amin
не заметил сразу))))) кавычки))))))
Bambuka
:)) Ну как же так, не заметил?! Кавычки это важно! :))
Amin
старею!))))))))))))))))
Bambuka
Да неее. :)) Просто когда ставишь кавычки, кажется что как бы сказал иносказательно. Но. Из-за твоего смеха до меня дошло, что фраза искренняя звучала бы иначе. Короче я соврала. Вот и смеюсь, что кавыки — важно. Ты правильно их не заметил, так как надо незаметил. :))
Bambuka
Спасибо, дорогой! :)
Amin
на здоровье!)))
Akella
надоело мне в кошки мышки играть, скажу честно — есть такое подозрение что может я его не совсем знаю вот тогда страх какой-то начинается и все остальное но это проходит. но блин, я же полчаса уже говорю об это значит мне известно о чем речь.
Amin
))))) конечно знаешь)))) сам же сказал
надоело мне в кошки мышки играть, скажу честно
это о ком не о тумбочке же?))))))))
Akella
ну конечно о себе, о том что называется этим словом. но в действительности есть это и есть буква Я. и по правде раньше я туда косого кидал уже когда мы общались, но очень не хотелось долго смотреть а то внезапно случится еще понимание что и это мысль и всему капец, сейчас ясно что все-таки это чувствуется а не «чувствующий», но все равно какое-то размытое состояние
Akella
точнее так, что чувствующий сам чувство а не точка из которой все чувства исходят и куда приходят)
Amin
и по правде раньше я туда косого кидал уже когда мы общались, но очень не хотелось долго смотреть а то внезапно случится еще понимание что и это мысль и всему капец,
ха ха ха! так только косого и можно кинуть! немного перевести внимание с объекта на субъект и сразу станет очевидным! ЭТО ТОЖЕ ЗНАНИЕ!))
Akella
привет!!! Рад Тебе)
Amin
Привет!))) И я Тебе!)))
Skylark
Так, с осознанием все ясно:))))