27 июля 2013, 16:31

Эго

Когда я не думаю о себе, эго растворяется.

75 комментариев

wwwatcher
А когда я просто думаю, где эго? :)
infinity
Понаблюдай за своими мыслями, поймёшь.
wwwatcher
Наблюдать конечно можно, нет проблем. Проблема в самом «наблюдателе», который превращается в без личностного свидетеля, эдакого большого Я, которое не при делах, но которому «виден» весь мысленный процесс. А самая большая проблема в том, что СЕБЯ он никогда «не увидит»! Потому, что «смотрит» он не на СЕБЯ, а «проецирует» от СЕБЯ, из одной точки мышления на другую, оставляя СЕБЯ всегда за скобкой! Так работают три вида мышления. Образно — чувственное, конкретно — логическое, интуитивно — абстрактное. «Проектор внимания» всегда проецируется из одной точки на две другие, но не одновременно, а по очереди. Если проектор находится в интуитивно — абстрактном, он может «проецировать внимание» на образно -чувственное, или на конкретно — логическое, если он находится в образно чувственном, он может «проецировать внимание» на конкретно — логическое, или интуитивно — абстрактное. Если «проектор» находится в конкретно — логическом, он может «проецировать внимание» на образно — чувственное, или интуитивно — абстрактное. В любом случае «проектор внимания» останется всегда за «скобкой», так как находится в том же мышлении, что и его «проекция».
dobrov-1
А самая большая проблема в том
Проблема возникает после противопоставления одной мысли другой, но если просто наблюдать мысли как мысли, то никаких проблем не возникает.
wwwatcher
Процесс наблюдения и есть противопоставление. Оно может имеет без личностный характер, но тем не менее это разделение в знании на субъект — процесс — объект!
ATOMICCOW
А как вы думаете что происходит в нирвикальпа самадхи?
infinity
Понятия не имею.
wwwatcher
Этот вопрос адресуйте Мастерам. Есть многочисленные описания этого состояния, но оно так и останется состоянием, которое может продлится долгое время, но может и скоротечно закончится. Это не окончательное пробуждение!
dobrov-1
Процесс наблюдения и есть противопоставление. Оно может имеет без личностный характер, но тем не менее это разделение в знании на субъект — процесс — объект!
Разделение происходит только в мыслях, вот их то и нужно наблюдать. Как только происходит вовлечение в содержание мыслей, наблюдение прекращается.
wwwatcher
Как только происходит вовлечение в содержание мыслей, наблюдение прекращается.
Вы всегда находитесь в содержании мысли. Просто мышление имеет три вида, как я это описал выше. Наблюдатель как правило находится в интуитивно — абстрактном мышлении принимая форму ТОГО, или в образно чувственном, принимая форму НИЧТО. Он проецирует своё внимание как правило на конкретно логическое мышление на ЭТО, бегущую строку, наблюдая за ней. Это всё игра мышления и большая засада. Потому, что со временем этот наблюдатель принимается тем же мышлением за само Осознание которое наблюдает мысли.
infinity
Ты просто веришь в эти слова, потомучто веришь тому, кто их произнёс.Все Мастера говорят, чтобы мы не доверяли, а проверяли.
wwwatcher
Я это уже проверил, так, что здесь всё в порядке! :))
dobrov-1
Филосовствовать можно до бесконечности, но к сожалению наше время ограничено.
wwwatcher
Да ты прав согласен! Но понимать, что происходит, когда появляется наблюдатель, это тоже может быть полезно. Что бы не присесть на без личностный аспект мышления! :))
infinity
Под наблюдением я подразумеваю внимание.Когда у меня возникают мысли и я механически с ними отождествляюсь, во мне возникает противоречие, т.е. разделение, которое ставит меня перед выбором.Во внимании разделение отсутствует.
putnik
В моем случае, Внимание просто есть, происходит вспоминание о нем о Внимании,
Внимание как экран,
Сейчас это просто происходит автоматически без усилий,
Внимание, как отсутствие какого либо деяния
infinity
Я заметила, что мышление происходит автоматически, согласно обусловленности и, если не включать внимание, то просто возникает реакция, подкреплённая эмоциями.Внутреннее спокойствие можно имитировать внешне, но внутренне себя не обманешь.Наблюдение без оценок, т.е. внимание, помогает прийти к этому состоянию.Внимание лишает эго питания.
wwwatcher
Во внимании разделение отсутствует.
Внимание и есть разделение! Это процесс между внимающим — субъектом и внимаемым — объектом. Всё это находится в мышлении.
infinity
Может ты имеешь в виду сосредоточение внимания на какой-либо части, тогда да, возникает разделение, потомучто ты не принимаешь целое.
ATOMICCOW
Он говорит о любом восприятии. Всегда есть разделение что бы не воспринималось. Вот только вопрос у меня есть как можно воспринимать опыт Нирвикальпа самадхи, если там по словам людей которые испытывали это субъект и объект сливаются… НЕ ПОНЯЯЯТНООО…
putnik
тут все тоньше, к сожалению я не смогу это описать, но буду пробовать
Внимание как Внимание,
Как недеяние… есть процесс есть обьект, но не происходит фиксация на обьекте,
Не происходит обьективизация-фиксация… мысль, состояние, чувства, ощущения… они просто незадерживаются и быстро исчезают, тут не происходит фиксации.
Это индивидуальный опыт, все происходит без усилий
ATOMICCOW
Какая разница между восприятием объекта и его фиксацией?
putnik
Речь не восприятии, а о ВНИМАНИИ
ATOMICCOW
Что такое внимание?
putnik
Наберите в нете слово ВНИМАНИЕ, и узнайте все подробности
ATOMICCOW
Что означает предложение что не происходит фиксации на объекте?
infinity
Ты же осознаёшь, что ты думаешь, что ты делаешь в данный момент.Это и есть внимание.Но удерживать его не так-то легко.
wwwatcher
Как недеяние… есть процесс есть обьект, но не происходит фиксация на обьекте,
Не происходит обьективизация-фиксация… мысль, состояние, чувства, ощущения… они просто незадерживаются и быстро исчезают, тут не происходит фиксации.
Вы исключили субъект, благодаря которому весь этот процесс вообще возможен. Вот он то и оказался за скобкой. А фиксация может и не происходить, как быстрая смена кадров в киноплёнке.
putnik
тут только практика.опыт, и все вопросы отпадают, и нет необходимости в ответах
dobrov-1
Внимание и есть разделение! Это процесс между внимающим — субъектом и внимаемым — объектом. Всё это находится в мышлении.
Знания, не пережитые на собственном опыте, превращаются в якоря мешающие плыть свободно. Феликс не держись за всю эту теорию, займись практикой.:))))))))
putnik
сто процент
wwwatcher
Так и сделаю! Спасибо за совет! :))
dobrov-1
Так и сделаю! Спасибо за совет! :))
Любви и Света! :)
wwwatcher
И тебе ТОГО же! :))
infinity
Это невозможно.
infinity
Ты действительно чувствовал Любовь к нему или твою душу раздирали противоречия, т.е. ты был разделён вследствие того, что отстаивал свою правду?
wwwatcher
Я ничего не отстаиваю, это даже как-то глупо звучит. Что вообще можно отстаивать? Я уловил его тёплую вибрацию и ответил ему тем же! Что здесь ещё можно накопать кроме предрассудков? :))
infinity
Тогда извини, показалось.
wwwatcher
Ну что вы, не стоит! Здесь нет места осуждению, всё хорошо! :) Любовь это То, что Есть, а всё, что якобы вне Её — это всё выдумки разделяющего ума! :)
ATOMICCOW
Мне стало интересно кто тот Я кто с мыслями отождествляется.
infinity
Смотря с какими мыслями.
ATOMICCOW
У вас получается что мысли которые регистрируются и составляют ваше Я.
infinity
Без Я не существует личности.Но каждая личность отличается мыслями и поступками.Личности свойственно расти и развиваться.Вот каждый и выбирает в какую сторону.Я не исключение.
ATOMICCOW
А чем Я отличается от личности по вашему?
infinity
А ты что думаешь по этому поводу?
ATOMICCOW
Я думаю что личность это работа нейронной сети мозга. А работа мозга детерминированна 100000 причин. Все эти причины осознать невозможно, отсюда и предположение что есть личность которая управляет жизнью отдельно взятого человека.
infinity
Ты прям робота какого-то описываешь, а где же чувства?
ATOMICCOW
Чувства это работа той же нейронной сети).
infinity
Да, и сейчас происходит их возрождение.
ATOMICCOW
Что значит возрождение? А раньше они в упадке были?
infinity
Да, их нельзя было проявлять, много запретов, начиная с детства.
Rezo
Да, нужно понять, почувствовать, что внимание не имеет автора… Оно становится разделяющим, когда наблюдатель становится автором и присваивает внимание, как функцию…
infinity
Да, когда внимание отождествляется с объектом, тут-же появляется его собственник, т.е Автор.
Rezo
Поетому сказать моё внимание-ето заблуждение…
infinity
Естественно, потомучто «моего» просто не существует.
Rezo
Поетому можно сказать, что самозабвенная любовь сильно ослабляет хватку авторства…
infinity
Если бескорыстная, то способна на чудеса.
Rezo
Она способна обнаружить ложность авторства непосредственно, а не теоретически…
infinity
Примеров этому немало…
infinity
Rezo, вы лётчик?
infinity
Напомнил мне Ричарда Баха.
Rezo
Да, он был одним из обуславливающих факторов полётов, которые поеа иногда происходят:))
infinity
Хорошая обусловленность:))
Triyana
да ну? а кто же тогда думает что он не думает о себе?
Mint
Это как раз и есть эго, а то что отдано на откуп в виде наблюдаемого — его куколка :))
Rezo
Ето может быть опыт, когда он не думал о себе…
ATOMICCOW
А осознавание отсутствия мыслей это осознование отсутствия мыслей или осознавание мысли об отсутствии мыслей?
Rezo
Да, отсуствие мысли тоже мысль… Поверхность озера может быть и с волнами и без волн, нов любом случак ето поверхность:)
ATOMICCOW
Кроме мыслей сознание ничего воспринимать не может?
Rezo
Вы что-нибудь знаете кроме мыслей?
ATOMICCOW
Вопросом на Вопрос! Так не честно.(
infinity
ATOMICCOW, ум тоже бывает голодный.Его работа думать, задумываться, исследовать, а он не хочет этого делать, хочет готовенького.