10 августа 2013, 18:28

"Экзамен" на вранье-)

Сегодня возникла профессиональная необходимость заполнять психологические тесты. Авторов тестов не помню, их было несколько. Самыми «сложными» были вопросы: контролируете ли вы ситуацию, контролируете ли вы свои эмоции,… и тыды. Усмехнувшись про себя, врала безбожно-))) В целом, психолог очень милая девочка, пыталась рассуждать про внутреннее «я», в действительности я чуть было не «спалилась»-))) но вовремя очухалась и продолжила врать по тем правилам которые приняты в нормальном обществе. Такой вот интересный экзамен приключился сегодня и в контексте Учения было интересно наблюдать за своим мышлением.

143 комментария

Madiha
У меня тоже в связи с этим была смешная ситуация, когда на одном психологическом тренинге на вопрос «кто я» — я ответала, что не знаю и судя по удивленным лицам окружающих, продолжать о тОм, что в общем-то «Я» — это такая концепция, я поняла, что не стоит...:)))
Catriona
на вопрос «кто я» — я ответала, что не знаю
)))
Всё-таки бедные адвайтисты, перед адвайтой курсы вранья лучше проходить)) Способность так сказать врать накачать сначала))
Madiha
Да у меня этой способности воз с прицепом — просто в той ситуации я решила народ, так сказать, просветить и поняла, что рановато будет...:))
Catriona
а я то думала… ты от чистого сердца))
Madiha
Ну конечно от чистого сердца — я всегда, когда решаю кого-то просвещать, действую от чистого сердца! :)))
Radha
а зачем придумывать, я вот на работе сказала, что я экстрасенс:))так секретарь решила меня проверить: чтобы я нашла её потерявшуюся вещь в квартире;)))когда я описала её обстановку, она решила, что я знаю, но просто не хочу помогать:))))
Radha
ну, напрасно, я вот говорю, что сама богиня, конечно, воспринимают по разному, учитывая христианскую догму;))
недавно позвонила старая знакомая, которую не видела лет 8; она раньше ни во что не верила, недоверчиво улыбалась, когда я говорила про медитацию и пр., а сейчас после определённых жизненных событий стала верить в ангелов, демонов и т.д., а когда я нелестно отозвалась обо всём этом и сказала, что я сама божество, хаха, у неё на том конце трубы шарики за ролики заехали, в итоге она сказала, что у меня самомнение выше небоскрёба;)))а я ответила-оно мне жить не мешает;)))
Madiha
Так тоже можно, если видишь, что человек готов к такому «откровению» :) Но вообще, советуют говорит с каждым, исходя из его разумения. Предпочитаю следовать мудрым советам! :)
Radha
это да, но знаешь, иногда такое смешное кино получается, что в итоге люди думают, что прикалываешься, хотя глаголишь чистую правду;)))
Orionus
А почему не стоит?
imiay
А я предпочитаю отмалчиваться… тем более еще сама в«авторстве». Наверное когда ЛЧА окончательна раствориться тогда и говорить на эту тему будет легко, так как не кому будет беспокоится что там поняли или не поняли другие, и что они о тебе подумали)))
konstruktor
а меня когда коллеги по работе долбят, почему я молчу, почему не покупаю себе дивайсы, почему не пью, почему… почему… я им начинаю чесать про Адвайту )). Как то рассказал им про Кота Шредингера, что это жутко интересный опыт абстрактный и предложил им раскинуть мозгами и когда дошел до момента, когда наблюдатель стоит перед дверью, а за ней кот одновременно и жив и мертв, тут началась свалка, одни мычали, другие спорить начали, третьи что так не бывает и у виска крутить. А че… пусть знают что не только Филипп Киркоров ни жив, ни мертв
Irene
говорить с коллегами можно, проблем нет, я например не скрываю, что медитирую или занимаюсь йогой или буддизмом или что угодно могу наплести, если чувствуется интерес действительный — а не просто потрындеть «а что написано на браслете» а что ты делаешь в горах, а почему… — можно и поговорить, а кому ради любопытства — всегда есть свой ответ, любое вранье подойдет-)))
konstruktor
у меня плохо получается врать, на лице все написано… а во всех разговорах вырываются обрывки «ТЕМЫ», как то в присутсвенном месте мне сказали чтобы я поторопопился, а я и говорю, куда мол торопиться — впереди вечность, они шутки не поняли. ))
Orionus
Хорший пример того, как различные Идеи в уме не дают принимать учение до конца. Формируются различные отмазки и защиты. Работает идея, как же Я буду смотреться перед другим.
Irene
откуда Вы знаете какая идея работала в тот момент? диагност Вы наш-)))
Orionus
А какой ваш вариант?
Irene
мой вариант, я должна была ответить на эти вопросы так, как принято в обществе, чтобы профпригодность подтвердить-))0 это очень просто! Вы же в социуме определяете себя именно по тем рамкам «как принято», то есть сын, муж, отец, друг — ну и так далее, Вы же не придумываете новое СЕБЯ. Точно так же Вы знаете, как и с кем нужно разговаривать, чтобы Вас поняли, а не отправили в дурку. При этом знание, которое Вы полуаете в Формации из Учения, оно сохраняется и остается, но игра продолжается по правилам того монастыря, куда Вы пришли. Все очень просто, главное без фанатизма-)))
Orionus
Вы же в социуме определяете себя именно по тем рамкам «как принято», то есть сын, муж, отец, друг — ну и так далее,
В последнее время (как только стал плотно изучать учение) я стараюсь избавляться от социально принятых ролей, не то что бы я специально что то делаю для этого, они сами отлетают. Я просто что то делаю, без привязки к роли.
Orionus
мой вариант, я должна была ответить на эти вопросы так, как принято в обществе, чтобы профпригодность подтвердить-))
Так и будете постоянно изменять себе в угоду тому, что бы подтвердить какую то там минимую профпригодность?
Irene
не вижу какой бы то ни было измены совершенно, мы всю жизнь врем — начиная с того, что невозможно описать то чем мы являемся-)) мы говорим «я делаю» — хотя понимаем что просто делается-)
так уж какой тут вранье?-)))
Вы в общественном транспорте когда билет покупете, не говорите ведь «я не тело и платить за это тело не буду?» — надеюсь что все таки оплачиваете свой проезд-)
Orionus
Я просто оплачиваю, без какой то мысли о себе, о самоидетификации. Ни какую роль я не играю при этом.
Orionus
Я не пытаюсь при этом соответствовать каким то представлениям.
Irene
это и не нужно!
зачем кому то и чему то соответствовать-))) Вы все равно будете делать то — следующее, имеют о вас представления или не имеют, хотите вы соответствовать или не хотите — от вас ничего не зависит, НО увидеть, что от Вас ничего не зависит и есть цель Учения и практик
Irene
но Вам не получиться быть в социуме и не определять себя хоть как-то минимально, и не выдерживать принятых правил и норм для общения — это либо деперсонализация либо психушка
Orionus
Думаете, что если я не буду вкачивать дополнительно энергию и внимание в самоопределение, то социум не сможет меня идетифицировать?
Irene
социум как раз Вас всегда будет идентифицировать так как принято в социуме, вот только Вы должны «отзываться» на эту идентификацию, зарплату то кто полуачет? Ф.И.О — или «нечто большее»?
Irene
дополнительную энергию Вы сейчас вкачиваете в самоопределение потому что так привыкли — привычка такая у всех с детства, и привычка эта неосознанная — когда Вы ее осознаете — она исчезнет и проблем с идентификацией не возникнет
Orionus
Когда вы пишите
я должна была ответить на эти вопросы так, как принято в обществе, чтобы профпригодность подтвердить-))0
это пример того, когда вы вкачиваете дополнительную энергию, что бы подтвердить мнимую профпригодность. А когда покупается билет на автобус, то просто покупается билет и все, потому что без билета не впустят в автобус.
Irene
вот об том и речь: что купить билет и ответить так как принято, когда это у тебя в знании — это одно и то же — разницы нет о чем думать, давление не поднимается, сахар в крови не падает-))))
Orionus
Когда покупается билет, не возникает мысли о вранье или об обмани, а в вашем случаи у вас возникла мысль, что вам надо врать или обманывать, что бы соответствовать чему то там надуманному про социум и про профпригодность.
Orionus
В целом, психолог очень милая девочка, пыталась рассуждать про внутреннее «я», в действительности я чуть было не «спалилась»-))) но вовремя очухалась и продолжила врать по тем правилам которые приняты в нормальном обществе.
Irene
почему когда покупаете билет не возникает мысль об обмане? если Вы не тело — то почему Вы платите за тело? Если Вы уверены, что Вы не думаете — почему Вы говорите «я думаю»? — или Вы думаете, что Вы думаете и Вы решаете и Вы контролируете свои эмоции?
Orionus
Я плачу, потому что на входе в автобус стоит турникет и если я не заплачу, то мое тело не впустят в автобус.: ))))) И при этом у меня не возникает мысли, что мне надо кого то обманывать, даже самого себя. Вы все еще пытаитесь найти опровдание своему обману? Зачем? Обманываейте себе на здоровье, если так проще, чем говорить правду.
Irene
Оправдание? — не смешите меня — я всю жизнь вру/сейчас вру и собираюсь продолжать в том же духе-)))

Вам то это зачем? вести этот диалог — если Вы уверены в СВОЕЙ правоте?-)))
Orionus
Если вы потоянно врете, тогда, какая вам разница что и как врать? Вы же подбираете некое правильное вранье, некий правильный вариант обмана?
Irene
разница есть — питать тело только рисом или рисом с овощами или может быть еще и масло будет-)))
Irene
Встречный вопрос — Вы всегда говорите правду?
Orionus
Вопрос не в том, кто что говорит правду или обман, а в том, как он само это оценивает и интерпретирует для себя.
Orionus
именно как ОНО САМО это оценивает и интерпретирует для СЕБЯ.
Irene
для кого вопрос? для Вас? — для меня так вопрос не стоит-)
Orionus
А как для Вас стоит вопрос?
Irene
вообще нет вопроса/темы для столь длинного диалога-)
Orionus
Ну да, темы нет, но далог есть: )) Не бывает дыма без огня…
Orionus
Но по любому, спасибо за чудесный диалог.: )))))
Irene
вам надо врать или обманывать, что бы соответствовать чему то там надуманному про социум и про профпригодность.
МНЕ не надо — это происходит совершенно безусильно, потому что есть знание, какая бирка в какой момент появляется, знание отработанное годами — Учение позволяет увидеть это как знание/мысль — и все. Никаких проблем. Проблемы начинаются когда считаешь себя реальным/действующим/контролирующим — тогда конечно проблемы — я же могу контролировать, а контроль не получается — вот и психоз. Но из того, что я знаю, что не могу контролировать — но в социуме принято «иметь контроль над эмоциями» и я говорю так как принято — никакой проблемы не вижу-)
Вы в чем видите проблему?
Orionus
Почему вы не хотите говорить правду? Вы считаете, что если вы будете говорить правду, вы не пройдете экзамен на профпригодность?
Irene
Какую правду? — давайте найдем правду и начнем ее говорить-)
Orionus
ЕСЛИ ВСЕ ДЛЯ ВАС ЕСТЬ ОБМАН И ВРАНЬЕ, и при всем при этом для вас обман который вы считаете обманом, более верный, чем тот обман которые вы считаете правдой?
Irene
не передергивайте-)))
Orionus
Оправдание? — не смешите меня — я всю жизнь вру/сейчас вру и собираюсь продолжать в том же духе-)))
Вы же сами это написали.
Irene
но это не значит
ВСЕ ДЛЯ ВАС ЕСТЬ ОБМАН И ВРАНЬЕ
imiay
Не надо раньше времени думать и делать что не думается и не делается. Это ловушка. Все что на этапе «до просветления» — это практика. Когда произойдет полное понимание, тогда может и поделитесь какие роли сохранились)) Если желание такое возникнет
DASHKA
Ага, хорошо нам с тобой рассуждать, мы с тобой не работаем. А Ирен работает в юридической системе!))
Orionus
Да юридическая система, дело серъезное. Еще та Игра в роли.
Orionus
Точно так же Вы знаете, как и с кем нужно разговаривать, чтобы Вас поняли, а не отправили в дурку.
Неужели все так критично или поймут или если не поймут, то отправят в дурку? Неужели, Учение может довести до такого состояния, что перестанут понимать, если не притворяться?
Irene
Учение не приводит ни к какому состоянию, Учение напротив открывает истину и указывает на игру — поэтому и жить легче стает-)))
Orionus
Кому станет легче жить?
ATOMICCOW
Нет того кому станет жить легче. Но легче станет.
imiay
Тоже не известно!!! Что будет после просветления!)))
senninnomori
Поосторожнее с психологами, а то выведут на чистую воду. )))
Irene
эти то могут-))))
Diamir
как щас помню 181 вопрос из 300 вопросов теста на пригодность к жизни в обществе: «Этот мир мне снится» И два варианта ответа:«да» или «нет»
Irene
тоже профессиональная необходимость или просто так?-)
Diamir
даже не знаю как ответить, чтобы уместиться
jedi
Есть психологи любящие Юнга, с ними можно поговорить о многом
DASHKA
Да, только если ты не работаешь следаком и не должен тупо проходить ежегодную диспнсеризацию, чтобы подтвердить свою профпригодность, у психолога проверка на адекватность. Она что, должна была сказать что ничего нет и ее нет, а есть только Реальность, которая с Реализацией не два! А потом бы ее Орионус взял на содержание видать, потому как после такого прекрасного диалога ее бы в системе уже не было! И это в лучшем случае!)))) Со стороны Орионуса демагогия чистой воды!(((
Orionus
Т.е. если человек увлекся Учением, то он уже может оказаться не пригоден для такой деятельности и ему надо для этого врать и обманывать проверяющих?
DASHKA
Я работала в одном московском ресторане в центре медсесрой. Прошла все проверки. Через 2 месяца была уволена. Без объяснений. Как потом выяснилось, что телефон прослушивался. Я в то время была в Тантре. И болтала с подругой про мантры, чакры, кундалини меридианы, чистки, выходы. Итог — без работы. Вот тебе информация к размышлению))))
Orionus
Так надо было сразу об этом предупредить и все было бы хорошо.
DASHKA
О чем об этом? О том, что я Тантристка и веду занятия, а вообще-то мечтаю о просветлении.Что это такое?.. Ну знаете, это когда ты понимаешь, что ты не Автор всего происходящего. И тебя вообще… ну как-бы нету))))И вообще у вас мужчина что-то я энергией, она не движется, а давайте прокачаем!
Так хоть 2 месяца проработала))))
DASHKA
Канешна)))Олежка, ты видать в структурах давненько не трудился)))))
Orionus
А зачем мне там трудиться, если это расходится с моими представлениями?
DASHKA
С представлениями о чем?
Irene
Спасибо Дашка-) ты мой золотой-))) он все равно не понимает пока и дело не в профессии, дело в нем самом-)
DASHKA
:-)))Я вот тут подумыаю пойти опять поработать участковой медсестрой. И думаю, что вряд ли я начну свою трудовую деятельность с рассказов об Адвайте. А лучше послужной список предоставлю. Адвайтист не значит неадекват!))))))
Irene
конечно иди Дашь!
а кому что говорить, так по мне — для каждого есть своя правда-)))
если я знаю, что «эмоции случаются», то это совсем не значит, что на работе я должна отвечать «я не контролирую свои эмоции» — пусть слышат тот ответ, который они хотят услышать-)))
DASHKA
пока в раздумьях, но все больше склоняюсь. Пойду сдаваться социуму и бабушкам на участке!)))
ganesh
че на психологов напустились? у них работа такая. вот я психолог. предлагаю пообщаться, подлечиться прям сейчас. есть желающие?
DASHKA
врачу — излечися сам!:-))))
ganesh
только что на эту тему прикольный текст написался… если хочешь, взгляни)))
advaitaworld.com/blog/24302.html
DASHKA
Меня бывший муж назвал «правдолюбица ты моя»...(((
Irene
спасибо-))) я сам доктор-))))
я нормальо к любой профессии отношусь, просто вышло недопонимание некоторое, с Орионусом-)))
DASHKA
с Орионусом оно так))))недопонимание)))нет, а ты скажи есть помидор или его нет?.. Нет, а ты скажи!!!!))))
Irene
у меня на окне помидоры, на грядке помидоры, персики валятся с дерева, уже стала фруктоедом поневоле-))) урожай яблок/персиков/винограда/инжира — так что у меня кроме помидора много чего есть-))) только девать некуда — если он хочет помидоры я могу выслать-)))
DASHKA
приехать к тебе штоль, хоть фруктов наесться Живых, эх!))))
ganesh
тут профессия ни при чем. просто очень часто «продвинутые» граждане начинают швыряться мнениями там, где ни уха ни рыла. психология — это не дурацкие тесты. очень мощные люди выходили на очень мощные откровения и пытались упаковать их в доступный их профессии слэнг. милтон эриксон, например. или станислав гроф. или гриндер и бэндлер. или фройд, наконец. а тут является всякая рвань, понахватавшаяся чужих истин, и сразу давай вещать. сейчас и об адвайте любая бестолочь способна толковать с умным видом. а посмотрел бы я на кое-кого на обычном экзамене по философии. где надо дать себе труд сперва прочесть(!), а потом еще и вникнуть(!!). надеюсь, вы меня понимаете.
DASHKA
Если что, у меня высшее по психологии, правда по профессии никогда не работала((( Тут не нападали на психологов, хотя на многих и стоило бы напасть!((((я бы некотрых вообще изолировала от клиентов, всяко бывает!)))
ganesh
твоя правда. а кем сейчас трудишься, если не секрет?
DASHKA
временно безработная))) вела последнее время занятия по танра-йоге, в связи с приходом в Учение меняются концепции. Отказалась вести пока. Не понимаю еще как все увязать(((А так работал большую ыасть времени медсестрой: долго в психушке в отделении неврозов и еще в приюте для несовершеннолетних. Еще участковой медсестрой была. Вот может опять выйду)))
ganesh
я тантру тоже люблю, хотя в основном это милые телесно-ориентированные развлечения. как увязать? пока сам не знаю. мой Мастер утверждает, что вот это самое, чем мы здесь занимаемся, и есть подлинная Тантра, а все остальное чушь собачья. мое чутье говорит примерно так: тантра — это преодоление границ разделенности, это наслаждение Единством во всех проявлениях жизни. я, например, на одном тантрическом семинаре вдруг ощутил, что глубокая близость между мужчиной и женщиной никакого отношения к их «личностям» не имеет. наверное где-то в этом смысле и должен быть «мостик».
DASHKA
да милые)))согласна, но я то всурьез. Тантра как высшее понимание! Тут как получилось: да выходила на переживание всяких опытов, и переживание единства, и слияние и переживание любви и нежность и всякие там Присуствия и пр. И что? Чем сильнее и тоньше были переживания, тем грубее, скучнее была обычная жизнь и сильнее эмоциональные расколбасы. А так покайфовать… да приятно. Но куда ведем? Энергия-то реально пробуждается, а дальше?
ganesh
тока вести никуда не надо)))
ты правда хочешь знать, куда ведет энергия, пробужденная на тантрическом тренинге? она ведет в РАСКОЛБАС! и больше никуда. потому что это искусственная перестройка системы тело-ум, больше ничего. те, кто проповедует иное, — ммм… обманщики)))
DASHKA
А как же Райх и Лоуэн? С их подходом? Телесно-ориентированная психотерапия и энергия высвобожденная? Пусть у них она называется не кундалини, а как там Оргон штоли… забыла((( Ты имеешь ввиду расколбас в эмоциональном смысле? А почему это искусственная перестройка? Что тут искусственного? Есть мужчина и женщина и есть электрический импульс. Если энергия пробуждается и идет не обычным возвратно-поступательным путем, а начинает двигаться вверх и вскрывать психо-физические блоки?
ganesh
она может и двигаться, и вскрывать, и что угодно. можно снимать блоки, я не знаю… а результат всегда один — расколбас. поэтому матерые тантрики и таскаются без конца с семинара на семинар. чтоб расколбас не догнал. сама ведь в курсе… кто делает ставку на ИЗМЕНЕНИЕ, всегда будет иметь дело с теневой стороной. закон природы.
DASHKA
а можно обойтись без вскрытия теневой стороны? а люди у которых энергия спит, а точнее она зажата, что не испытывают эмоц расколбаса? Они вообще как неживые(((( А психология которую ты тут предлагал, не на изменение?))) Всю «работа» с личностью можно поделить на изменение-трансформацию, либо релакс. Либо кардинально FREE AWAY)))))Разве не так?
ganesh
теневая сторона вскрывается сама, поскольку система приходит в движение. энергия не спит, она просто так себя проявляет, что чувствуется «зажатость». и психологию я совсем не предлагал)))
вся проблема и состоит в «работе с личностью». ее, собаку, нельзя исцелить. она найдет себе новую беду и снова туда сядет. это Машина, с ней бесполезно заниматься терапией, хотя многие пытаются. терапия имеет свои цели и свои границы, как и медицина, я бы не стал путать грешное с праведным. адвайта не интересуется никакой личностью и никакими изменениями. это исключено в принципе. личность сразу идет в жопу. то есть, отказ от любой попытки что-либо изменить, радикально. если ТЕБЯ волнует, что произойдет с твоим клиентом, то это твои проблемы, даже не его. просто есть такая роль — «терапевт». ее играют по определенному сценарию. то же самое — роль «клиент». адвайта же разбирается с тем, КТО играет эти роли.
… ммм, извини за невежливость… я устал, пойду спать. завтра вставать рано. спасибо тебе за прекрасный вечер!
DASHKA
Спокойно ночи, и тебе спасибо))))
DASHKA
А вот это?:-((
че на психологов напустились? у них работа такая. вот я психолог. предлагаю пообщаться, подлечиться прям сейчас. есть желающие?
Belka
как вы работаете психологом если личность неисцеляема и её терапия это бесконечный процесс? Или нет у вас такой цели, просто заплатки поставить?
ganesh
я давно не работаю психологом. просто пошутил слегка))
DASHKA
А мы-то сурьезные, сразу уж решили воспользоваться, порешать свои проблемы)))))
Diamir
армянские шутки мы знаем
imiay
Психологу порой оплачивают, потому что поговорит больше не с кем))))
Rikirmurt
Выслушав мою историю мой психолог обратился к своему психологу :)
imiay
ну так это супервизия и называется)))
Diamir
не плохо стелит сестричка, того гляди и врачом станет!
imiay
Безвозмездно?
Diamir
То есть дадом?))))
DASHKA
Т.е.Даром? хи-хи))))
Diamir
вот Хдистос стадал за наши грехи, а за что стадаю я?)))
Orionus
Если вы не готовы оплачивать решение ваших вопросов, значит они не очень для вас важны. Не рекомендуется заниматься решением подобных вопросов бесплатно.
imiay
да нет вопросов, так поговорить)))
Diamir
Не позволяйте Вашему языку выписать чек, за который Вашей заднице никогда не расплатиться
imiay
У меня приличный стаж общения с психологами и платный и бесплатный)))
DASHKA
А воз и ныне там(((( У меня тоже((((
Diamir
блаблу с воза-кобыле легче
imiay
Ну воз та там, но в некоторое время полного расколбаса было чем отвлечься))) Может это и была польза. Ну еще на психоанализе тоже были некоторые неплохие вещи по самоисследованию. Так что не все за зря
Diamir
весело было, да? Думала Счастье, а оказалось-ОПЫТ, опять пытка))))
imiay
С третей попытки уже была не пытка)))
DASHKA
А халява! Любимая?!)))
ganesh
дашка, уймись! какая муха тебя укусила?
DASHKA
А что? Я что-то делаю не так? А погаварить?)))))
ganesh
пойди постирай.
Diamir
только не на людях, т.к. под лежачий камень вода не течёт
DASHKA
стирает машинка, а я трендю)))Устав Формации не нарушаю!))))счас в библиотеку схожу и опять к вам… ждите!!!)))
DASHKA
Вообще меня волнует, когда мужчина ко мне со строгостью))))ну так как бы приструнить)))
DASHKA
а вот и Я!!!!))))заждались?))))
Irene
а как же-))
DASHKA
нормально я прогулялсь. В банкомате деньги сняла, карточку взяла, а деньги оставила в автомате)))
Orionus
Вот прикольная песенка, может поможет:
advaitaworld.com/blog/24330.html
DASHKA
хи-хи))Класс
Ночь начнется, будем ночью спать,
Завтра плохо будет нам опять.

Мышки, блохи, клоп, клоп, клоп!
Делишки плохи, оп-оп-оп!
Мышки, блохи, клоп, клоп, клоп!
Делишки плохи, оп-оп-оп!
DASHKA
Песенка про Недостаточность!)))