16 августа 2013, 11:12
Нужна помощь с соотнесением понятий и вектором дальнейших изысканий
Прошу помочь разобраться с соотнесением понятий, и задать вектор дальнейшего изыскания, поскольку на слабом уровне владею терминологией Учения, прошу помочь соотнести описываемые явления, с их описанием в Учении, что бы внять что описываться как что? И исходя из описания текущей ситуации направить меня…
1) Есть некие мыслительные дискуссии (внутренний диалог), который иногда ощущается как вольный мыслепоток (мысли откуда-то приходят — соответсвенно я свидетель или их воспринимающий — но это уже как постфактум так можно сказать, но тут уже наверное не диалог а монолог… иногда случается), иногда ощущается как: я мыслю, управляю, выдумываю, комбинирую — вообщем думаю — я. (т.е. я активный субъект мыслительного процесса)
2) Иногда когда (активность в мире мыслей — думанье) становиться чрезмерно подавляющей, происходит rezet системы в стиле, а Пошло оно все на х…
3) После когда энергетика подвостанавливаеться, все повторяеться… Оп новый круг идет, что он нам несет…
с чего лучше начать?
1) Есть некие мыслительные дискуссии (внутренний диалог), который иногда ощущается как вольный мыслепоток (мысли откуда-то приходят — соответсвенно я свидетель или их воспринимающий — но это уже как постфактум так можно сказать, но тут уже наверное не диалог а монолог… иногда случается), иногда ощущается как: я мыслю, управляю, выдумываю, комбинирую — вообщем думаю — я. (т.е. я активный субъект мыслительного процесса)
2) Иногда когда (активность в мире мыслей — думанье) становиться чрезмерно подавляющей, происходит rezet системы в стиле, а Пошло оно все на х…
3) После когда энергетика подвостанавливаеться, все повторяеться… Оп новый круг идет, что он нам несет…
с чего лучше начать?
45 комментариев
все, что вы перечислили — феномены. то есть явления которые воспринимаются. для восприятия любых феноменов требуется «ответная часть» — это номинальный субъект.
в п.1 вы разделяете спонтанные восприятия и авторские. но привкус авторства возникает также спонтанно. Да, эти восприятия отличаются но только для того, чтобы игра была максимально «естественной». в момент, когда активный участник становится активным (Алик) номинальный субъект(Толик) (не имеющий никаких признаков) все еще тут и он точка отсчета для восприятия вашего автора. Суть картины: субъект (номинальный), процесс (восприятие ощущений), объект(все эти мысленные феномены) не меняется! Просто иногда объектом становится ощущение с авторским вкусом.
Я правда не очень уловил про Алика и Толика…
и еще правильно понимаю что в контексте Учения, Сознание отождествляясь с одним из аспектов мышления: Субьект, Процесс, Обект — «создаеться» как раз этот номинальный субъект?
Да, базовая подготовка у меня вообще страдает — материалов много на сайта с чего лучше начать? Щас я стараюсь читать все из блога Free-Away, но там ведь тоже без разбивки на уровень подготовки… :)
Это я вам авансом, чтобы понимать юмор, если встретиться.
Обычно то, что цепляет приводит к тому что перецепляет итд.
Начали уже? — теперь все будет хорошо :)
если нет разбивки на уровень — значит просто какие то аспекты будут пропускаться мимо осознания — к ним дорожка выведет еще раз чуть позже. Нет и не может быть «руководства для чайников» потому что кроме чайников еще много другой посуды. Уникальным, самым подходящим учебником для конкретного человека является его собственная жизнь.
Сам по себе поиск настолько прекрасен, что было бы очень бесчеловечным отнять у человека возможность побродить по лабиринтам. Люди ходят по грибы и на рыбалку не за продуктами.
вот картинка-шпаргалка, как нибудь потребуется
http://advaitaworld.com/blog/24408.html
и вот каталог постов и комментариев Ани (moksha)
http://advaitaworld.com/blog/free-away/22614.html
припомнилась такая фраза «Начнешь с меньшего придешь к большему, начнешь с большего придешь к меньшему!» это я к тому что исходя пока из своего опыта, когда читаешь сложные посты для условно 8 класса, при этом пропустив 6-7 класс, с пониманием из 5-го то как то во первых не понимаешь о чем речь, пытаешься понять, возникает напряжение, а после может и отторжение т.к. ощущения не самые приятные, ведь напряжение > расслабление (логично), а тут ежели чтение (осмысление) -> понимание (расслабление) или непонимание (напряжение остаться ищется смысл, понимание) и тут либо копаем дальше, либо а черт с ним (и расслабление)… вообщем как то так...:)
но у вас все получится. «ваша голова уже в пасти тигра»©
advaitaworld.com/blog/free-away/22894.html
advaitaworld.com/blog/21915.html
как всегда лучше начать с этого «я»))
Что имеется ввиду под я, когда пишешь «я свидетель, восприматель» опустим как вопрос) если осознаешь что одномоментно подразумевается под символом/буквой я, которое воспринимает- ок, это называем номинальным субъектом- что значит- не обладает такой функцией как воспринимать(а тем более — или не-), а является данностью единственно возможного способа восприятия чего-либо- через Условное разделение на субъект-процесс-объект.
2 и 3). Подобную проблему для психической и физической деятельности представляют не сами мысли, и даже не реакция на них(что является также мыслями), а некая «нейронная петля», называющаяся в контексте Учения — чувством ложного авторства. Это как некий сбой в программе — на номинальный субъект прописались и повесились функции- например, прямо сейчас номинальный субъект может только «читать» и только данный текст- это данность этого момента, но ввиду возникшего недоразумения в функционировании подразумевается, что номинальный субъект Способен одномоментно, во-первых, сначала- обладать этим как действом(глаголы являются условным обозначением изменений между кадрами), а затем — и не делать или делать иное- предполагая некий второй вариант реализации — именно за счет этого зазора появляется чувство ложного авторства…
Читаю комментарий (идет восприятие единственно возможным способом через Субьект-Процесс-Обьект):
Субъект (это номинальный субъект), процесс — (чтение/восприятие) — Обьект (сайт+ваш комментарий)
и присвоив себе функцию (номинальный субьект) функцию чтения/восприятия а в результате получив ощущение/чувство недопонимания, я как по ощущениям властитель данной функции пробую делать нечто иное…
Вообщем вот тут запутался: «Это как некий сбой в программе — на номинальный субъект прописались и повесились функции- например, прямо сейчас номинальный субъект может только «читать» и только данный текст- это данность этого момента, но ввиду возникшего недоразумения в функционировании подразумевается, что номинальный субъект Способен одномоментно, во-первых, сначала- обладать этим как действом(глаголы являются условным обозначением изменений между кадрами), а затем — и не делать или делать иное- предполагая некий второй вариант реализации — именно за счет этого зазора появляется чувство ложного авторства…» — если можно пример на пальцах!?, я попробовал описать но у меня че то косой пример получился..:)
Но делятся что? Мысли. Ибо в вашем уме могут находиться только мысли (это важно — только однородное, ничто другое). Итак, есть познающий — это вы и есть предмет вашего исследования — текст Аси (давайте упростим его для начала до буквы А). Как работает мышление при познании? Одновременно линейно происходит подобие вспышки мысль «я», одновременно (!) рецепторы тела (зрительные нервы) через синапсы передают эти сигналы (нейроны) в ум, где возникает уже в виде мысли «отображение» этого текста. Вот «я» — эта первая мысль и есть Субъект, а мысль об «А» — Объект.
Но Субъект нужен только лишь для регистрации(и всё!), больше никакой функции он не несёт или, если хотите, — его суть и есть единственная функция — регистрация. Но мы, опять же условно его функцию считаем отдельным — и называем Процесс. Ну а Объект здесь информационная составляющая об букве «А».
Вот так произошел мыслительный познавательный процесс регистрации буквы «А». Следущее — вы возможно будете анализировать прочитанное. Вспоминать, что «А» — первая буква алфавита. Это новый этап мышления. Опять мысль «я» — Субъект анализирует *Процесс" информацию (Объект) об букве «А». Как вы понимаете, это всё происходит крайне быстро, практически беспрерывно. Но всегда этим Субъектом (а поскольку разделение условное (игровое) мы и называем его номинальным) выступает только мысль и ничего более. То есть нет какого-то «автора», который эту мысль «рожает», есть только мыслительный процесс, где одна из мыслей выступает регистратором, аналитиком, вспоминатилем,… ну и далее по списку.
Но тот же ум не согласен с формулой «мысль мыслить мысль», это противоречит правилам логики, и он создаёт иллюзию, что это никакая не мысль, а существует ещё некто, кто уже не является мыслью и за всем этим стоит. А вот это уже чувство, что кто-то есть вполне осязаемо, является феноменом, переживается и естественно тоже регистрируется.
соответсвенно чтобы это обнаружить на «своей шкуре» необходимо использовать практику Самоисследования так?
у меня засели слова Рамеша Бальсекара что ты не автор на все Воля Божья, тут есть какое то облегчение, но есть и сомнения не уход ли это от ответсвенности,… но опять же кого?..
Но что произошло — то произошло — примите (не одобрите, а именно примите) и само событие и поведение, со временем будет происходить переобуслвливание нейронной цепи.
Ну а об ответственности я вам ничего говорить не буду. скажу как адвокат — к ответственности ВСЕГДА привлекают совсем не того, кого следовало, но того «автора» — просто нет, а отвечает, страдает — психосоматический организм ум-тело
В чем различие?
1) В теме топика я описывал некий внутренний диалог, для диалога нужны двое, когда двое то им приходиться «обсуждать и договориваться» — тут автор рулит правильно? типа есть что есть, но есть и мои комментарии по тому что есть и как могло бы быть…
2) Бывают моменты например как вдохновение у писателей когда идет поток, монолог, мысли льються одна за другой без зазора, единым потоком — и постфактум когда это проходит человек признает что не он писал, не он автор, а просто писалось, просто мысли приходили — что это? это временное отсутствие автора, временное восстановление сбоя программы?