21 августа 2013, 07:38

Нго-Ма об "открытии сердца"

Прочел одну из последних публикаций Нго-Ма, в которой он пишет об уителях-обманщиках, говорящих про открытие сердца.
Не совсем понимаю, почему из уст или из под пера учителя, у которого достаточно много последователей, исходят столь радикальные оценки…

Дело в том, что практика открытия сердца действительно существует. Она присутствует в системах китайского цигун, она присутствует в христианстве — исихазм, практика сердечной молитвы в ходе которой слова действительно начинают произноситься и звучать в глубине сердца (я сейчас говорю о физическом органе, хотя природу этого феномена объяснить не смогу, но он имеет место быть). Когда открытие сердца случается, то это сопровождается рядом вполне определенных ощущений в теле. Ум может не затихать, эго не растворяться, оно сохраняется, но оценки ума окружающих индивидуума событий и явлений резко меняются, человек становится добр и мягок, у него внутри появляется источник такой благодати, по сравнению с которой любые бытовые проблемы кажутся ничтожны, он готов поделиться своим внутренним счастьем с любыми существами, т.е он становится любящим все в равной степени.

Я не могу и не хочу сравнивать раскрытие сердца и растворение эго, о котором говорит Нго-Ма, не хочу выносить суждений что правильнее и что выше, поскольку люди очень разные и пути у них разные.

Но очень хочу предостеречь от радикальных высказываний и навешивания ярлыков, поскольку человеческому чувству собственной важности и значительности очень нравится утверждать истинность собственного пути, обличая все остальные направления во лжи и обмане, что чревато глубокими конфликтами, которые мы столь часто наблюдаем.

82 комментария

veter
здесь есть народ, у которых запрос глубже, чем достижения кайфовых состояний :) это было для них, так что не переживайте, всё хорошо :)
putnik
куда глубже.и кто глубже
zdn
У кого и какие запросы (кстати, почему они до сих пор не отброшены вместе с тем кто запрашивает?) не важно. Проблемы возникают тогда, когда встречаются последователи разных систем, услышавшие слова своих учителей. Один кричит, что «только через Христа», второй — «через растворение». Ни тот, ни другой не знают сути, но упрямо отстаивают концепции. Для учителя не позволительно обвинять другие системы во лжи тем более, что они действенны и эффективны!
putnik
работает все, и все системы и традиции,
просто пост Дракона написан для членов формации, а они члены, понимают о чем это,
не члены, понимают по другому,
Есть те, кто на это просто не обратил никакого внимания.
zdn
Дракон писал В СЕТИ, в открытом доступе. И есть те, кто обратил… :)
putnik
так обратили, и хорошо, можно Это (обращение) жевать, а можно просто прочитать обратив внимание, и идти дальше, не зацепив Это(обращение)
zdn
Можно. Я выбрал зацепить. А почему вы включились в комментирование? У вас тоже был аналогичный выбор :)
Radha
прочитала 2 раза-рассмешили;))))
2b_neman
Думаю, что очевиден тот факт, что сказанные слова воспринимаются каждым в зависимости от его собственной обусловленности. Уверен было время, когда тоже самое высказывание вас совершенно не задело бы. И надеюсь еще настанет время когда уже не заденет.

Мастер ощущает необходимость выбивать подпорки, отвязывать крючки, указывать на возможность различения. Но в попытке защитить свои обусловленности от атаки мастера вы не замечаете, что защищаете именно их. Истина ни в какой защите не нуждается.

В каком то смысле очень хорошо, что вас это задело и, главное, что вы не стали это удерживать и дали проявиться праведному негодаванию. Ведь теперь у вас появился шанс распознать это и посмеяться. Может быть не сразу, может потребуется время, может потребуется еще раз пережить ощущение «наших бьют», но рано или поздно истинное внутри вас сбросит с вас эти доспехи и позволит насладиться миром не через забрало шлема.

Вам будет трудно согласиться, но поверьте: со стороны это выглядит не менее нелепо чем если бы вы потрясая евангелием запрещали хирургам делать операции, а физикам эксперименты с частицами. Или как ребенок, который став случайным свидетелем укоряет папу за то, что он проткнул маму.

И поверьте еще мне на слово, Дракон в своем послании обращал внимание вовсе не на то, на что вы его были вынуждены сфокусировать… :( Пост вообще не про то!!!

Наступит момент, когда уровень доверия, необходимый для принятия учения и уровень тоски и неудовлетворенности духа вместе приведут вас к ституации, когда любое напряжение от слов Вашего Мастера будет трактоваться как «я заморочен».

Здесь, поверьте, терпеливо раздают Указатели на Истину высшей пробы. Поэтому ювелирные инкрустации догматов могут быть случайно расплавлены ее лучами…
Но все это происходит лишь в вашей голове. Никто не пострадал, кроме вас. Да и вам просто было положено.

Вы — на крючке. Здесь могут помочь с него слезть. Но если вы цените собственное положение, да еще и взываете к такому порядку, подспудно желали бы подвесить рядом и остальных, то страдания неизбежны.

Мой вам совет: добавьте этот свой пост себе в избранное — вернетесь спустя отпускания — посмеетесь от души.
zdn
2b_neman, спасибо за комментарий! Да я и так не грущу :) Просто когда я слышу слова «Истина ВЫСШЕЙ пробы», мне всегда хочется спросить: «А с чем ее сравнили? И главное, КТО сравнил??»
Я никого не защищаю, «моих» не бьют! Но в мире относительности концепций правоты и не правоты по-моему более чем достаточно, зачем добавлять?
2b_neman
Видеть тонкие аспекты можно лишь утонченным инструментом.
Я писал про Указатели. А то, что это указатели на истину высшей пробы видно только невооруженным глазом. В розовых очках, да в роговой оправе, да косясь на писания, да, может видиться что то иное.
zdn
Именно по этой причине, памятуя об омраченности сознания последователей и различном уровне подготовки в широкой аудитории, коей и является Интернет, учителя не допускают обвинений а адрес иных школ и систем!
Mint
А почему вам так важно это всё?
zdn
Я прошу у вас разрешения ответить на этот вопрос чуть позднее. Если забуду, напомните мне, не посчитайте за труд, если вам мой ответ важен.
TVN
Так омрачённость сознания у всех, а не только у ищущих )) Майя, морок — неизменный спутник любого! У Дракона не было желания кого-то уделать, оскорбить какое-то учение, это вам так поМерещилось(от того же — МОРОК).
Он просто даёт, как вам уже раньше сказали, ученикам указатель. Да это радикально, но девиз Формации:
Хочешь быть свободным — свободен
Умному — достаточно ...)))
zdn
А я и не говорил, что У ДРАКОНА БЫЛО ЖЕЛАНИЕ!!! Вот это как раз Мерещится вам в моих словах. Я говорю о том, что У ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ Дракона МОЖЕТ БЫТЬ ЖЕЛАНИЕ идти ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ. А вот ПОВЕДЕНИЕ этих людей в нашем обусловленном мире, получивших лишнее подтверждение собственной правоты… Примеры приводить?
Я непрозрачно намекаю об ОТВЕТСТВЕННОСТИ ГОВОРЯЩЕГО за ВОЗМОЖНУЮ РЕАКЦИЮ СЛУШАЮЩИХ.
Все таки я начал отвечать Mint :)
TVN
Да ладно! Ответственность говорящего может быть тогда когда совершается правонарушение говорящим (это я вам как адвокат заявляю!)))
Для ответственности — вина ((психическое отношение виновного к деянию и последствию) необходима. А эту вину ВЫ разглядели, а у Дракона её как не было так и нет! )))
Всё случится так как случится, не более и не менее )))
zdn
Вот. «Правонарушение» — понятие обусловленного сознания. И пусть они не происходят ни с обусловленными, ни с освобожденными, ни под влиянием слов, ни в тишине! :)
Mint
Я непрозрачно намекаю об ОТВЕТСТВЕННОСТИ ГОВОРЯЩЕГО за ВОЗМОЖНУЮ РЕАКЦИЮ СЛУШАЮЩИХ.
А вы то кто в этой схеме? :)
Mint
И почему вы так беспокоитесь за "возможную" реакцию выдуманных вами слушателей? Что за ветряные мельницы?
zdn
А вы почему беспокоитесь из-за моего беспокойства?
Mint
Да надоели революционеры-пустословы, приходящие потрындеть о своих фантазиях, а себя оставляющие во главе стола, без всякого желания исследовать кого вся эта выдуманная хрень парит ))
zdn
И КОМУ же это они надоели? :)))
Все еще есть КОМУ надоедать? И у КОГО это там ЖЕЛАНИЕ?
И что этот КТО-ТО собрался ИССЛЕДОВАТЬ?????

Надоели? — Ходи мимо! Не парься! ;)
zdn
А вы кого хотите видеть? :)
2b_neman
отвечу отдельным постом скорее не вам лично, а другим читателям, которых также беспокоит вопрос морали в приложении к Учениию.
2b_neman
Я склоняюсь к мнению, что современные технологии, несмотря на определенный вред, приносят достаточно пользы. Разница в точке, откуда обозревает. Точнее в упаковке важно ти, которая этой точке присуща. В одном случае ни одной, а в другом — одной упаковки мало…
zdn
Да тут не вопрос морали, тут уже ближе к юриспруденции.
Достаточно было вслед за словами «учителя-обманщики» написать парочку конкретных имен и можно было столкнуться с судебным иском. Обусловленный мир… Что поделать, такая вот заковыка!
2b_neman
судебным? ну… если только с той стороны будет РПЦ — тогда еще есть шансы…
в наше время в нашей стране возможно. :)
Dragon
Если вы читали внимательно там обвинение только в одном — НЕ ВЫДАВАЙТЕ ЖЖЕНЫЙ САХАР ЗА МЕД! То есть я полностью согласен, что если есть запрос то и учение ДОЛЖНО быть соответствующее, то есть должны быть и психотерапия и эзотерика и мистика и все все направления. Но если вам продают обезбаливающее, должны сказать что это обезбаливающее, оно не устраняет причину, оно снимает симптом и то только на время, а постоянный прием два раза в день приведет к нехорошим последствиям.
Ну а насчет Сердца, тут придется определиться что мы имеем ввиду под этим понятием. Есть те, кто полагают это АБСОЛЮТОМ, ИСТИННОЙ ПРИРОДОЙ, ИМЕЮТ ПРАВО!
zdn
О! Замечательно!!! Я это говорю о том, что вскрывается масса нюансов, в частности, терминологических.
1.Понятие «Сердце» не достаточно определено.
2.Сам термин «раскрытие сердца» тоже может пониматься по-разному.
3.Если принять, что растворение «я» — высшее достижение, то «раскрытие сердца» может быть лишь этапом на пути растворения эго.

Если уж вы поставили своей целью дистанцировать данную школу от иных эволюционных методов, то логичным было бы вначале определить эти понятия. Но даже в том случае, если раскрытие сердца является лишь этапом, сей факт не дает основания называть кого-то обманщиком, в конце концов у каждого здесь свои этапы, задачи и учителя, соответствующие их уровню.

Есть еще один аспект. Почему вы уверены, что практикуя на сердце нельзя растворить эго? Вы прошли этим путем? Там тупик? Точно? Абсолютно для всех? А может для кого-то там широкие ворота? А вы их своим высказыванием захлопываете перед его носом?..
zdn
NgoMa Основная мысль, которую я пытался донести в первую очередь все-таки именно до вас следующая: ВАС СЛУШАЮТ ЛЮДИ С ОБУСЛОВЛЕННЫМ СОЗНАНИЕМ (Интернет очень широкая и разнообразная аудитория), а ВЫ ОБЛАДАЕТЕ ДЛЯ СЛУШАЮЩИХ АВТОРИТЕТОМ, что также есть одна из форм обусловленности. В стремлении разрушить обусловленность одних, не увеличить бы обусловленность других.....«Высказанное мнение — форма действия».
Dragon
Особенно плох инет тем, что можно заходить под разными никами и общаться инкогнито, скрыто отстаивая свои «шкурные» интересы.
Iskaan
По любому какой-то страдающий шизофренией человек! :))) Думаю у него несколько аккаунтов, из которых он сам себе плюсики ставит за комментарии.
DASHKA
А еще в последнее время очень много комментов ребят кто-то минусует(((( происки какие-то(((
Dragon
не обращайте внимания, устанут…
Iskaan
Бабайка завелся! :)))
Mint
Да, групповая акция похоже )) Ну и ради бога, рано или поздно поймут, что они тут не особо кому-то интересны с этими «радикальными» настроениями, основанных на своих же выдумках ))
veter
один шизофреник впятером устроил массовую атаку))
Iskaan
Ату его, ату, кричал он сам себе, пересаживаясь с одного места на другое! :)))
Dragon
Очень верно, каждый слышит то, что ГОТОВ УСЛЫШАТЬ в данный момент и смотреть надо исменно туда, где рождается сопротивление… там и есть опора на некую «истину» в которой ИСТИНА НЕ НУЖДАЕТСЯ!
zdn
Там, где рождается СОПРОТИВЛЕНИЕ, там же рождается и СОГЛАСИЕ. Опора крепнет в обоих случаях. Сколько под постом восторженных отзывов?
veter
как угодно
zdn
А вот тут, полагаю, вы обманываете себя. Во всяком случае как минимум до тех пор, пока неразделенность не стала постоянным состоянием.
Dragon
Эффективны для кого?! Кто носитель эффективности?! Это радикальное учение, поэтому оно не может позволить себе смешиваться с учениями «развития», «эволюции» и прочими…
zdn
Для эго, конечно! Да, оно может на каком-то этапе укрепляться, да, оно не отброшено, не растворено. Но меняется восприятие, меняется личность, меняются реакции, для кого эволюция, для кого прыжок.
А я разве призывал смешаться? Отнюдь!
Но не смешиваться и говорить об обмане не одно и то же, согласитесь!
stuikoza
Эх. Как я Вас понимаю :))) Любое, вообще любое, совсем любое утверждение, знание, концепт можно взять как дубину и пойти мочить людей (или себе по башке..). Ну не молчать же из-за этого учителям? Только представьте, как трудно было бы говорить, если понимаешь, что люди придают словам СТОЛЬКО значения, очень часто вырывают их из контекста, примеряют на себя то, что было сказано для другого… Ужас)
Дракон не радикален. Это такая манера общения, экспрессивная. На письме она может выглядеть агрессивно, но в реале слова очень легкие, применил и растворил. Не сравнить с тем, как ученики отстаивают свою версию воззрения ))))
TVN
Это не «радикальные оценки». Это вы не поняли поданный материал. любое «открытие сердца» — это присед на безличностное, чем и занимается большинство Гуру и подГурков. и можно творить Иисусову молитву, но 99,99 процентов практикующих познают не Бога, а «прелесть».
И то «открытие» сердца о котором говорите вы — точно такое же безличностное «попадалово» как бы красиво и романтично вы его не назвали )))
putnik
а вот тут, разное бывает,
призывая не оценивать, не давай оценку сам
TVN
да в общем-то мы с тобой об одном написали. но по тексту автортопика он говорит о как раз о «прелести».
хотя я всё же оставил шанс в 0,01% )))
zdn
О! У вас, похоже, набралась статистика «прелестников»…
Не хочу обсуждать кто и что познает, это бессмысленно. Возможно, «открытие» — этап, он кому-то нужен его не следует отвергать, равно как и тех, кто ведет этим путем.
TVN
Да не у меня, а у святых отцов… Откройте любой из пяти томов «Добротолюбия» — там буквально на каждой странице об этом, и, при чём, ни один из пишущих (считаем их условно «реализованными») не смог её (прелесть) обойти.
TVN
А вам удалось? )))
zdn
Суть «прелести» в ответе veter — «запрос», ожидания. Мое эго не растворено и любое ожидание есть прелесть, любое усилие тоже. Так что всех, у кого есть эго, можно назвать «прелестниками» :)
Хотя старцы немного о другом. Да и я тоже эту тему обсуждать не предполагал.
TVN
Ладно, обратимся к ВиКи:
Духо́вная пре́лесть (от ст.-слав. лесть — ложь, обман) — в соответствии с православным вероучением, духовная болезнь человека, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве. По учению святителя Игнатия (Брянчанинова), все люди находятся в прелести, а знание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». Он также заключает: «Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести».
А ведь суть творения Иисусовой молитвы — открытие сердца.
Поэтому и «открытие сердца» вне контекста избавления от двойственности, то о чём пишет Дракон, — суть та же «прелесть». Так что его пост как раз в большей степени перекликается с писаниями старцев, чем ваше видение.
Не обижайтесь, я безо всякого зла. Напротив, — с большой симпатией )))
zdn
TVN, спасибо за симпатию!:) И я к вам без булыжника в подоле. Я согласен, что данное определение ближе к позиции старцев. Но любое ожидание и есть форма проявления гордыни, мечтательности и прочей требухи! Поскольку сохранился ТОТ, КТО ЖДЕТ. А раз он есть, то он достоин чего-то получить, он мечтает об этом, для этого он и молится, практикует и т.д. Вылезает весь набор. Я не против этого определения, но определяет все тот же ум, согласитесь, было бы занятно прочесть в Википедии что-нибудь наподобие «Прелесть — наличие „я“!.. Все-таки определения пишутся умом для ума и не ставят целью вывести читающего за пределы этой конструкции.
TVN
Нечего возразить )))
zdn
На это подумалось: «Возражение, равно как и согласие, есть формы разделенности». Я не пребываю в единстве, но как же ум умеет играть словами! Как он ловко это все плетет!..
TVN
О! Это великий итерпретатор — престидижитатор )))
Iskaan
Но очень хочу предостеречь от радикальных высказываний и навешивания ярлыков, поскольку человеческому чувству собственной важности и значительности очень нравится утверждать истинность собственного пути, обличая все остальные направления во лжи и обмане, что чревато глубокими конфликтами, которые мы столь часто наблюдаем.
Кого конкретно вы решили уберечь от чувства собственной важности? :)) Думаете чувство важности Дракона хочет укрепиться за счет истинности его учения? :)
zdn
Всех, кто развешивает ярлыки в обусловленном сознании. Оно слишком часто любит их менять…
Iskaan
А прямо сейчас вы ярлык на этих людей в вашем понимании не навесили? :) Невозможно сказать о чем-то не назвав это. И я не говорю правы вы, или нет! :) Просто указываю на то, что пока в вас засел разделяющий на то как надо и как не надо — чувство вашей собственной важности растет и крепнет за счет этих суждений! :)
Mint
Вот точно! «Всех спасу! ЯЯЯЯЯЯ!» :))
Mint
Сначала придумаю всех этих страждущих, а потом буду их спасать. Великолепная разводка :)
zdn
Не навесил. Я о них не сказал НИЧЕГО. Я сказал, что другие системы ДЛЯ КОГО-ТО эффективны и действенны. И еще я сказал, что ЛЮДИ РАЗНЫЕ. А так же то, что заявления «Учителя-Обманщики» могут усиливать разделенность нашего обусловленного и без того изрядно разделенного мира и что человек, говорящий на значительную аудиторию должен это учитывать в своих речах.

Я сейчас действую в рамках и условиях обусловленной реальности, я говорю о социуме, который также обусловлен, естественно из тех ментальных конструкций, которые и составляют мое эго.
Что у меня крепнет и что мякнет в данном случае отношения к теме не имеет :)
Iskaan
Да понятно, что то что у вас крепнет и мякнет вы не рассматриваете! :)) На это вам тут все и указывают. Здесь площадка для искренних людей которые хотят рассмотреть именно себя! А вы других пришли под микроскопом поизучать! :)) Ошиблись вы сайтом я думаю, не приживетесь с таким подходом! :))
veter
очередной борец за демократию))) или чиновникин, борющийся с коррупцией)))
veter
тьфу, *чиновник))
Iskaan
Пришел сайт осваивать! :)))
veter
пришёл поумничал свалил))))
Iskaan
Ему карму заминусовали.
oreztempy
Провел необольшое исследование о «сердце», или о вилочковой железе(Тимус).
Ти́мус (ви́лочковая железа) — орган лимфопоэза человека и многих видов животных, в котором происходит созревание, дифференцировка и иммунологическое «обучение» T-клеток иммунной системы.

Вырабатывает Т-лимфоциты и гормоны: тимозин, тималин, тимопоэтин, инсулиноподобный фактор роста-1 (ИФР-1), тимусный гуморальный фактор,-все они являются белками (полипептидами). При гипофункции тимуса — снижается иммунитет, так как снижается количество Т-лимфоцитов в крови.

Размеры тимуса максимальны в детском возрасте, но после начала полового созревания тимус подвергается значительной атрофии и инволюции. Дополнительное уменьшение размеров тимуса происходит при старении организма, с чем отчасти связывают понижение иммунитета у пожилых людей.

Пептиды шишковидной железы замедляют инволюцию тимуса.[5] Аналогичным образом действует ее гормон мелатонин, способный даже вызывать «омоложение» органа.

Эпифиз называют железой внутренней секреции, чью функцию открыли последней. Глубокое расположение эпифиза в мозге, казалось, указывало на его значимость, что привело к восприятию его в качестве «мистической» железы, вокруг функции которой сложилось несколько мифов, суеверий и даже метафизических теорий.
В течение десятков столетий эпифиз рассматривался в связи с душой. Рене Декарт назвал эпифиз «седлом души», будучи убеждённым в его уникальном месте в анатомии человеческого мозга как структуры, которая является непарной. Данное наблюдение, однако, нельзя считать истинным, ибо под микроскопом можно наблюдать, что эпифиз всё же разделён на два полушария.
Последователи йоги утверждают, что эпифиз связан с седьмой чакрой
В организме человека мелатонин синтезируется из аминокислоты триптофана, которая участвует в синтезе нейромедиатора (нейропередатчика) серотонина,

Дефицит или ингибирование серотонинергической передачи, например, вызванные снижением уровня серотонина в мозге является одним из факторов формирования депрессивных состояний и тяжелых форм мигрени.
zdn
Спасибо! :) На самом деле функция собственно сердца шире, чем просто насос для перекачивания крови. Отдельная и достаточно обширная тема.
oreztempy
Не совсем я писал о средце) Просто я предположил, что различные духовные практики могут привести к активации «вилочковой» железы. Так как наблюдаеются ощущения в области не сердца, а грудины. Возможно это и есть «эзотерическое» сердце. Просто происходит активация органов, которые дремали. Просиходит гормональный вброс с последующим изменением состояния организма(эйфория, легкость итд). Биохимия и никакого волшебства. Хотя это мне видится не меньшим чудом.)
zdn
Да, вы правы! Это тоже все имеет место быть. Кроме того гормоны вырабатываются практически всеми органами, в частности, при практиках на нижний котел (живот) кишечник тоже вырабатывает гормоны удовольствия. Очень интересная тема, которая, как мне кажется, позволяет отслеживать как тело меняется параллельно с сознанием практикующего.
Dragon
все так и есть!