5 сентября 2013, 18:04
По поводу негативных оценок и вины.
Хотел рассмотреть вот какой вопрос. Часто слышу от гуру-эзотериков о ненадобности оценки своих действий. Нет зла, нет добра нечего оценивать все просто происходит. Ок приняли). На практике это выглядит следующим образом. Я несмышленый радиолюбитель и проверяю силу тока не амперметром и рецепторами своего языка, считая такую идею ни хорошей ни плохой. Получаю удар тока, шок, ожог. У человека появляется бегущая строка, — «Братец ты спорол фигню, это была плохая идея больше так не делай» + ко всему нежелательное чувство вины, которое указывает на то что Я верю что это сделал именно Я, а не вселенная через меня. Но как мне кажется чувство вины просто закрепляет этот негативный опыт в памяти, для того что бы сохранить его ещё какое то время живым и здоровым. Потому как чувство вины очень неприятно переживать. Если для кого то физическая боль не будет мотивом соблюдать технику безопасности, то переживание чувства вины может послужить дополнительным стимулом.
Хотелось бы указать на то что чувство вины может быть просто защитным механизмом тела. А не только защитным механизмом «автора-делателя». Я в свое время из за этого на адвайту и подсел, что бы быть чистой воды невиновным.
Хотелось бы указать на то что чувство вины может быть просто защитным механизмом тела. А не только защитным механизмом «автора-делателя». Я в свое время из за этого на адвайту и подсел, что бы быть чистой воды невиновным.
64 комментария
тебе понравится если под ноготь попадёт заноза?
думаю нет, ты попытаешься её вытащить.
Но это не значит, что это плохо, это вообще ни чего не значит, кроме того, что под ноготь залезла щепка и стало больно.
Смотря как понимать в данном контексте плохо). Если щепка попала под ноготь и есть боль которая сигнализирует о том что нужно эту щепку удалить, значит для тела это состояние не желательное и значит негативное, тоесть плохое. По моему так.
Если же попадание щепки не оценивается, как плохое событие, а просто констатируется факт наличия занозы и реакции, не нравится, то вся энергия будет направлена на извлечение её из под ногтя, а не нытье и переживание по пустяку.
Волк съел ягнёнка это хорошо или плохо? :)
Миллиарды звёздных систем сталкиваются каждый миг, миллиарды миров сгорают каждый миг в термоядерных вихрях взорвавшихся звёзд. Это хорошо или плохо? Кто может судить об этом? Это может нравится или нет, так же как могут возникать оценки происходящих событий. Но кого это волнует?
Спасибо.
это «ты» виновен в произошедшем, «мог бы не наступать» это просто претензия!) Ведь уже наступил и наступил благодаря сложившимся миллиардам факторов, а приписываешь только себе!)
Просто в голове была идея что раз что то в мире есть, значит каким то образом этот инструмент все же используется, вот и пытаюсь разобраться. Морфием и лечат и калечат думал с чувством вины таже редиска.
С уважением.
Вина — то лишнее, что делает человек с собой, когда верит в автора. Дальнейшее накручивание. Поэтому вина уже не относится к защите тела-ума, это лишние мысли, направленные на поддержание эго-структур.
Будет ли животное себя обвинять? Нет. Отпрыгнет и всё, больше не полезет в костёр.
Получается, что все-таки животные склонны к некоторой рефлексии. И хотя все вышеописанные случаи не были связаны с чувством вины, однако ведь и оно тоже представляет собой некую разновидность рефлексивного поведения.
У животных нет рефлексии, есть только рефлексы. Что такое рефлексия — это саморазмышление, самопоедание, грубо говоря.
У этого малыша обезьяны есть неприятие на уровне рефлекса, без размышлений, просто заряд остался и всё.
Но у него нет обвинения «себя», нет и не будет вины, потому что вина — это сложный процесс ментального накручивания, свойственный только человеку с развитыми лобными долями мозга.
Но если миновать все эти рассуждения о защитных механизмах, и прямо посмотреть — от чего защищаемся? Кто там выстраивает все эти защитные механизмы? Кто старается найти объяснение нужности всякой фигне? Кто?
А можно ведь просто понимать что в какой-то ситуации «был не прав» без самобичеваний и наклеивания на себя значка «я хозяин события», и тогда это пойдёт на пользу, в опыт, в переобуславливание в будущем) Это и есть здоровая оценка ситуации без обид на жизнь, недовольств и претензий) имхо.
А мнение «был не прав» удобно только в контексте общения. Типа тебя спрашивают «кто разбил вазу?!» — не будешь же ты им говорить «у меня почему-то дёрнулась рука, там почему-то оказалась ваза, она почему-то не удержалась и почему-то, упав на пол, разбилась. А я почему-то стоял и смотрел на всё это и почему-то даже не попытался поймать! И я не понимаю, как тут можно видеть какой-то умысел, когда меня тут не было ни на какой стадии» Вместо этого всего ГОРАЗДО ПРОЩЕ сказать «я разбил!» И дело с концом (ну, если денег не потребуют ;)))
Но иметь после этого какое-то долго играющее мнение о своей правоте или неправоте — это уже черезчур мудрёно :)))
или с видением(или пониманием) невозможности поступать иначе чем поступаешь, или кто-то поступает…
можно попробовать присмотреться почётче что с чем тут и как связано)
www.naritsyn.ru/guilt.htm
www.psynavigator.ru/articles.php?code=519
Чувство вины — это атавизм ранней, бессознательной социальности. Оно для сохранения вида и популяции и оно не свойственно только человеку :)
Вообще интересный пост и комментарии. Они кстати демонстрируют, что человек — забавное существо. Это такое животное, которое:
1) Считает себя специальным и особенным, имеющим что-то, что принципиально отличает его от других животных — к примеру рефлексию. В то время как очевидно, что рефлексия, хоть и в зачаточной форме есть у высших животных. Но так быть не может, мы ж особенные, отдельные от тупого живого мира :)
2) Считает свою специальную способность к специальной рефлексии — чем то отдельным о железа, софтом, надстройкой (над собственно тем же тупым живым миром).
3) А почему надстройка? Потому что человеку приятна идея, что можно что то быстренько и легко подкрутить и подправить в софте, а не совершенствовать железо. Примем железо заведомо ограниченным и неспособным к изменению и заюмемся пере-программированием. К примеру есть у нас такая функция-атавизм присвоения-авторства — поняли, решили что не нужна, пошли к правильному доктору, он подкрутил что в настройке, милость случилась все, проблема решена :))
Но по сути вся живая природа такова и есть. Все посредством небольших заплаток — наиболее ленивым путем :) Когда нужно согнуть один палец, мозг посылает сигнал согнуться пяти а потом еще один сигнал не сгибаться четырем. Просто раньше не нужно было сгибать один палец отдельно :)
Так и тут — атавизм чувство вины — поставим заплатку (красивую заплатку, назовем ее «мудрость» или «учение») поверх атавизмов чувства вины и чувства присвоения, которые, очевидно, стали мешать, понижать эффективность функционирования — есть энергию без пользы. И будет ощущение что оно куда то делось, один же палец сгибается теперь, а не все вместе автоматически :)
Шутка с намеком, если кто не понял :) А то не хочу испытывать чувство вины от общественного порицания (а оно для этого и появилось — держать всех вместе и лояльными стае, а стая — для выживания отдельной особи) :)
Ну а где чувство авторства, вины, как (может и устаревших) функций выживания случаются? Не в идеально функционирующей машине?
Если машина работает прекрасно, что за природа сознания, поврежденная вирусом само-определения о которой тут так много говорится? :)
Так вот нет никакого То, Того и прочего, кто эти мысли порождает. Пустота — вот абсолютный потенциал рождения всех мыслей и феноменов. А хорошая мысль или плохая, глупая или умная — «определяет», оценивает и анализирует уже наш человеческий ум и куча обусловленностей (в не последнюю очередь социально-культурная — мораль).
А мысли все абсолютно однородны и абсолютно РАВНОЦЕННЫ и как феномен появляются до разделения их умом на хорошо/плохо.
Вот и чувство вины возникает как «реакция» на негативные мысли (поведение), а чувство гордости — за положительные, «достижения» и т.д.
Но винить себя равно как и гордится собой с точки зрения недвойственности — абсурд.
Так что в этих проделках ума ничего «нужного» и нет
Если пустота это бесконечный потенциал — то мысли могут быть какими угодно.
То есть в не двойственном мире все таки есть не нужные вещи, и это как раз проделки ума?
Сам ум это концепция, появившаяся из пустоты и пустотой осознанная. Но это не в терминах Учения, так часто в не2 говорят. И все функции ума тоже. Объяснения из абсолютного прямые и точные, но принять их непросто. Объяснения из относительного «ближе к телу», но они более витееватые, и сложнодоносимые.
В не2 всему есть место — и «проделкам ума», такое же как и Учению, и феноменам самадхи, природе татхагаты и т.п.
Да и ум — это тоже феномен — порождения реальности.
А вот Нужные или не нужные это вещи — это уже «работа» того самого ума. Это процесс познания, а следовательно неизбежного разделения