20 сентября 2013, 18:13

Что мешает любить себя.

Что мешает любить себя. Чего вы стыдитесь больше всего.
Неплохо начать с того, чего вы больше всего стыдитесь. Возможно, вы не сразу определите, что это такое. Мы так тщательно скрываем то, чего стыдимся, что даже пытаемся утаить это от самих себя, цепляясь за маску самоуважения, — а тем временем мысли постоянно убеждают нас в том, какие мы негодяи и как непростительны наши деяния. Наши секреты просто-таки взывают об исследовании. Если вы прячетесь, вы не можете быть свободны. А ведь в конечном итоге то, чего мы стыдимся, превращается в величайший дар, которым мы можем поделиться.
Мы уважаем тех, кто честно рассказывает о том, что и как пережито. Видя человека, который преодолел серьезные трудности с открытым сердцем, мы тянемся к обретающейся в нем истине, и он помогает нам обрести нашу собственную правду.
Мне хотелось бы показать вам, что ясный взгляд на пережитое и отказ от своего отрицания вполне безопасны — даже если результатом будет открытие того неимоверного дара, который вы должны передать другим. Когда-то у меня были секреты, особенно от себя самой, — и то, что я в себе обнаружила, стало дарами, которыми я делюсь с окружающими. Я могу быть где угодно и не бояться, что меня рассекретят, могу разделить с каждым человеком его тягостные мысли, ведь я проникала в самые глубины собственных болезненных представлений. Я подвергла их сомнению и увидела, как они исчезают, —так исчезают сны. Я посмотрела чудовищу в глаза и увидела только маленького ребенка, умоляющего меня о любви. Что у меня еще есть ценного, кроме самой жизни? Когда-то страдания сводили меня с ума. Если я смогла выполнить это упражнение, то и вы сможете.

Упражнение «Самое стыдное»
Проходите эти этапы не спеша. Возможно, вам будет трудно начать это упражнение. Помните о том, что никому, кроме вас, нет надобности читать написанное вами. Это предназначается лично вам, так что будьте как можно смелее и честнее. Вы можете выйти на новый уровень свободы.
Шаг первый
Напишите короткое и простое предложение:
«Больше всего я стыжусь__________».
Например: «Больше всего я стыжусь того, что бросила своих детей».
Шаг второй
Запишите, как вы понимаете это утверждение. Например: «Я бросила своих детей, и это значит, что я ужасная мать. И что они никогда меня не простят. И что окружающие, если прознают об этом моем поступке, ужаснутся и не захотят со мной общаться. И что из моих детей получатся скверные родители, и эти шрамы у них останутся навсегда». Составьте собственный список.
Шаг третий
По очереди исследуйте каждое упомянутое в вашем списке «значение». Например: «Я ужасная мать». Спросите себя: «Правда ли это? Могу ли я абсолютно точно знать, что это правда? Как я реагирую, когда верю этой мысли? Кем бы я была без этой мысли?» Затем сделайте разворот.
Тщательно исследовав это первое «значение», продвигайтесь по списку дальше. «Они никогда меня не простят» — правда ли это? И так далее.
Спросите у себя, какой ответ будет для вас правдой. Прошу вас, погружайтесь в каждый вопрос как в глубокую медитацию. Задавайте вопрос, потом тихо ждите, когда из самых глубин вашего сердца выплывет ответ.
Не торопитесь. Не думайте, что вы уже знаете ответ, — даже если вы уже сотни раз наталкивались на эту мысль. Тот ответ, в который вы верили годами, сейчас может оказаться для вас неверным, а нынешний ответ может вас удивить и даже огорошить. Сформулируйте свой подлинный ответ — неважно, какой, пусть даже вы считаете, что окружающие осудят вас за него.
Даже если кажется, что разворот сделать непросто, найдите три подлинных свидетельства — пристойных или не очень, — которые доказывают то, что противоположное утверждение может быть не менее, а может и более, правдивым, чем первоначальное. Например: «Я не самая плохая мать, ведь я заботилась о них, когда они болели; всегда следила, чтобы они были сыты, — и я помню их дни рождения».
Подвергая сомнению свои самые мрачные тайны и проделывая разворот, вы видите, что все, казавшееся подоплекой этих тайн, необязательно соответствует истине. Посредством такого путешествия ваш разум открывает вам иные истины — истины, показывающие вашу доброту. Нет ничего такого, что нужно было бы скрывать от себя. Эта истина дарует человеку свободу.

160 комментариев

DASHKA
Люблю Байрон Кейти. Особенно ее третью книгу «У радости тысяча имен»)))
infinity
Мне тоже очень подходит практическая часть её «Работы», особенно техника разворота.Тот же принцип зеркального отражения.
DASHKA
ну там может этот разворот сработать, на другого, а может и нет. Не все развороты рабочие для тебя. Какие-то откликаются, какие-то нет
infinity
Я так понимаю, что работать нужно над теми, которые откликаются.Там, где локализирована боль, неприятие.
DASHKA
Естественно, кто ж будет работать над тем, что не болит. Не болит, ну и ладно.
infinity
Разумеется, но на практике, даже, если и болит, страх не позволяет в этом признаться.
DASHKA
Призаться кому? Себе? Не всегд осознается что конкретно болит, болит, а чего непонятно
infinity
У Просветлённых, Пробуждённых, Мастеров и т. д. личности нет и, соответственно боли, поэтому они говорят об отсутствии Себя, но к нам это не относится.Мы ещё под влиянием личности, в её рамках,
у нас есть боль, привязанности, непонимание.
А по поводу где болит и что болит лично я не один километр бумаги исписала.
DASHKA
Я писала, писала, надоело. Решила кардинально, тот штырь выдергивать на котором все держиться. Я.
infinity
У меня тоже такое не раз было, если бы не поддержка, не выдержала бы.Со временем я осознала, что спешит и устанавливает сроки то самое Я, которое я исследую, потомучто оно живёт во времени.И, затем, как только возникало напряжение:" Да когда же это всё закончится", я уже точно отличала голос этого Я.
DASHKA
А мне все мало, а мне все не так((((знакомый голосок
infinity
А мне все мало, а мне все не так
Это Я надеется ещё что всё будет так, как оно себе представляет, поэтому, зачастую,
оттягивает время, надеется, что пронесёт и ничего не надо будет делать.
DASHKA
А что делать-то? А разве деланье либо появляется либо нет? Разве ты тут рулишь?
infinity
А как же ты можешь бездействовать, находясь в физическом мире, ведь телу нужно обеспечить безопасность и хотя-бы элементарно накормить.Это биология.Поэтому отрицай не отрицай, а действовать придётся в его интересах.С биологией понятно, а вот когда нужно разобраться с психологией, здесь уже всё зависит от степени осознанности личности.А
осознанность зависит от жизненного опыта.
ramiz
по моему инфиниити права… тебе дашка не с я нужно разбиратся… а самым… больным… ближайшим…
ramiz
а ты хочеш через несколко ступенек сразу перепрыгнуть)…
DASHKA
похоже на это)))я до того как пришла в Формацию пыталась разбираться, потом возникла идея, что нужно корень убирать, чтобы все темы сами посыпались, так теперь получается, что до корня добраться не могу, так как все темы больные. Нужно разгрести все-таки чуть -чуть хоть…
ramiz
вот вот… по чуть.чуть… самое ближайшее...)…
ramiz
работа с эмоциями… ч… трунгпа… мне кажется точто нужно… мне тоже помогло…
DASHKA
Есть такая книга? Автора повнятнее можешь написать?
RA-MIR
Когда начнешь грести, осознай как «ТЫ» это делаешь.)
DASHKA
Ага)))возникает мысль набо бы разобраться с заморочками и эт оможет случиться если хватит мотивации, энергии, но не факт((,,,
RA-MIR
Что все это видит?
DASHKA
Как это Что видит? Это осознается…
RA-MIR
Отлично! Только когда осознание открыто, становится ясно, что оно никуда никогда не девается.)
kalendos2
Ну ты даешь!
А я считал тебя просветленной ;)
infinity
Представляю твоё разочарование, когда, созданный твоим умом образ просветлённого,
рассыпается при первом прикосновении:))
kalendos2
У меня нет образа просветленного.
Ведь у просветленного не может быть образа.
Вернее, ум конечно может рисовать этот образ.
Но я же отдаю себе отчет в том, что это лишь рисунок.

С другой стороны, «непросветленный» это ведь тоже такой образ.
infinity
Должно, не должно, похоже ты запутался.
kalendos2
Должно, не должно, похоже ты запутался.
Вроде не похоже.
kalendos2
Действительно замечательно.
pathort
Я в этом не уверен.
Если рассматривать личность как набор убеждений, то нужно сказать что есть личность вступающая в противоречие с сущностью (индивидуальностью), а есть дополняющая её.
Я думаю что личность сформированная вокруг ложных убеждений разрушается по мере работы, но остаётся вопрос о ценностях. Эти ценности обусловлены миром и индивидуальностью как её частью. И вокруг этих ценностей рано или поздно, так я думаю :), начнёт собираться другая личность — дополняющая и продолжающая сущность и гармонично взаимодействующая с миром и обществом в т.ч. Формирование личности мне видится не как ошибка, а как естественная функция обусловленная наличием естественной возможности человека формировать убеждения и затем придерживаться их
pathort
Это по поводу
У Просветлённых, Пробуждённых, Мастеров и т. д. личности нет..
one
Не хочу вас расстраивать так-как раздваивать куда правильнее, легче потом собраться :D
Личности нет в природе, монитор есть а личности нет.
pathort
Личность — это набор убеждений и ценностей, которые обуславливают взаимодействие человека с другими людьми, его отношение к миру и себе.
И их реальность такова же как реальность монитора.
Эти убеждения и ценности могут приносить человеку страдания, а могут помогать жить.
Но для начала это механизм нужно осознать и увидеть как он обуславливает жизнь человека
Dragon
да, в социуме действуют некие устойчивые обусловленности и привычныые еакции которые называются «личность»! это просто устойчивые поведенческие патерны!
infinity
Я думаю что личность сформированная вокруг ложных убеждений разрушается
Всё верно, всё ложное подвержено разрушению, а ложным являются ценности, которые
стоят выше человеческой жизни.На словах все говорят о любви, понимании, сострадании, а на деле, когда сталкиваются личные, то есть материальные интересы, то ненависть может даже убить.Обрати внимание, все убеждения основаны на материальных ценностях и представлении личности о себе и, защита этих интересов, является постоянным источником физической или психологической боли.И я с тобой абсолютно согласна в той части, что личность не исчезает, пока мы в теле, она остаётся, но,
сознательно меняя свои убеждения, она идёт по восходящей спирали эволюции.
one
инфинити, обрати внимание, однажды подобный вопрос привел человека к ясности ума(образно говоря) Rогда ты ударяешь ложку о чашку ты слышишь «ДЗЫНЬ»! «ДЗЫНЬ» есть, а звука нет. звука не существует, он не когда не потревожит тебя и личность не когда тебя не потревожит. А вот дзинь, очень даже может разбудить ;)
kalendos2
Чего вы стыдитесь больше всего.
Хорошая практика.
Можно просто друзьям прямо говорить о стыдном, или близким.
Не так чтобы кичиться этим или их смущать, а чтоб освободить себя от скованности.
Как же там начинает это «нечто» метаться, когда например возьмешь и расскажешь о своих пристрастиях к онанизму или опыте гомосексуализма, убийствах, насилии, предательстве (что может быть постыднее?).
Но когда скажешь — сразу легче становится.
По-настоящему легче.
Но эту практику как и любую другую можно обратить в профанацию, кликушество — когда есть сообщество людей, то они могут начать друг перед другом бахвалиться своими непристойностями, а можно и перед самим собой хвастать.
Именно поэтому наверное и говорят, что путь освобождения делает человека одиноким.
ganesh
можно-то можно, абы себя при этом не насиловать во имя «практики». но лучше не заморачиваться сильно своими «постыдными» качествами. это разделяющий ум делает их такими. прилюдное покаяние только укрепляет реальность этого всего.
Platonio
возьмешь и расскажешь о своих пристрастиях к онанизму или опыте гомосексуализма, убийствах, насилии, предательстве

Как будто что-то плохое.
Надо смотреть туда, куда смотреть хочется меньше всего, чтобы пропала иллюзия «непомысленных мыслей» и отсюда «чего-то еще, кроме мысли». Дракон сказал одну фразу всего, ну две: «Заблуждение начинается с того, что якобы одна мысль мыслью не является», я долго пытался врубиться, потом заменил «мысль» на «информация». А вторая «Страдание — это делать что-то с тем, чего нет» — то же самое, когда тот, кого нет, пытается что-то делать, суть та же.
Всякая непомысленная фигня создает эту иллюзию — возможности чего-то еще, кроме информации.
VOlga
спасибо! мне эта книга до сих пор помогает разбираться. у меня тоже не выходит все сразу обрубить. теперь по малюсенькому камешку разбираю стену
kalendos2
Если убрать несущие камни, то вся стена рухнет.
А если по камешку убирать, то может жизни не хватить.
Тем более что камешки продолжают прибавляться.
VOlga
несущие даже не шевелятся
kalendos2
Но ты видишь эти камни, что они из себя представляют?
infinity
А если по камешку убирать, то может жизни не хватить.

Стоит только поверить этой мысли и ты оказываешься в ловушке, во власти эго до конца жизни.
kalendos2
Стоит только поверить этой мысли и ты оказываешься в ловушке, во власти эго до конца жизни.
Ну это уж смотря как ее понимать.
Так же и твоя вот эта мысль не менее опасной ловушкой является.
infinity
Откуда ты знаешь, ты проверял?
kalendos2
Откуда ты знаешь, ты проверял?
Если ты об этом
Стоит только поверить этой мысли и ты оказываешься в ловушке, во власти эго до конца жизни.
То да, проверял.
Только что.
infinity
У кого как.
kalendos2
Здесь стандартная классическая схема ловушки: если (не) сделаешь так-то, то (не) будет так-то.
infinity
Изменения бывают разные.Одни совершаются в мыслях, а другие в поступках.
kalendos2
Поступки начинаются с мыслей.
Но конечно, пока мысль не подкреплена поступком, она не полноценна, не имеет полной силы.
infinity
И в результате синхронности мысли и поступка возникает определённое состояние.
kalendos2
И в результате синхронности мысли и поступка возникает определённое состояние.
А может в результате определенного состояния возникают определенные мысли, соответствующие действия?
Или может все это возникает одномоментно?
Почему ты выбираешь именно такую последовательность?
infinity
Действительно, всё возникает одномоментно, но далее, судя по своему внутреннему состоянию, можно определить, есть приятие или нет.Это уже зависит от искренности ищущего.
kalendos2
Действительно, всё возникает одномоментно,
Это уже нарушение неопределенности.
Тем самым мы автоматически переносимся в область ума (тоналя).
Все «далее» уже тоже находится там же.

А вот приятие действительно либо есть, либо его нет.
От искренности зависит наверное интенсивность продвижения.
infinity
Материальнаю (физическая) сторона человеческой жизни и духовная существуют одномоментно, однако отсутствие опыта в какой-либо из этих сфер, зачастую компенсируется понравившимися теориями.Наш мозг устроен так, что верит в любые свои представления.Вот почему нужно исследовать и подвергать сомнению всё, во что мы верим.
kalendos2
Наш мозг устроен так, что верит в любые свои представления.Вот почему нужно исследовать и подвергать сомнению всё, во что мы верим.

Ну зачем же все подвергать сомнению.
Можно просто помнить о том, что теория это теория.
И тем не менее, теория обладает силой, способной создать целую вселенную.
VOlga
я вижу как оно работает. это как… с уборкой. все сразу убрать невозможно. а если начать по мелочи, и все большие дела разобрать на мелкие, то постепенно все оказывается в порядке. некоторое время назад я вообще постов Формации не понимала. только посты Нго-Ма неясно отзывались. А сейчас кажется что многие даже понимаю))))))
infinity
Ты знаешь,VOlga, я с тобой абсолютно согласна, это называется искусство малениких шагов.
infinity
Это же всё свойства человеческой психики хочу всё и сразу.Все хотят сразу разбогатеть, найти идеальную пару, быть здоровым, то есть получать, а не отдавать, отдавать то нечего.Нет сострадания, нет понимания трудностей, которые испытывает другой человек, поэтому возникает осуждение.Когда же это осознаётся, тогда меняются поступки и только затем приходит награда.
VOlga
отдавать нечего. это точно. сначала наполнение потом отдача. а если наполнение чужое… объясненное… то и сам себя не знаешь
infinity
Когда не доверяешь себе, а другому, возникает зависимость.
VOlga
очень верно! самым сложным оказалось это увидеть. так же как и позицию жертвы.
infinity
Но ты же увидела, следовательно теперь будешь рассматривать работу этого принципа в жизни, то есть это достижение нужно закрепить.
VOlga
да. когда хоть раз увидишь, потом не обманешься. и у других сразу видно)))
Bambuka
Любить себя мешает «Себя» — тот от кого ожидается любовь.
infinity
Исследование желательно не начинать с умозаключений, иначе это будет закрепление ошибок.
Bambuka
Так уже много раз умозаключения сделаны. Пока «нас» двое, будут проблемы, как ни крути.
infinity
Самоисследование не имеет отношения к другому человеку, это самостоятельная работа.
Bambuka
Так это жеж понятно. Просто когда начинается разбираетельство почему я себя не люблю появляется Я (Тот кому нужна любовь) и Себя(Тот который должен дать любовь), вот Меня уже двое. И исследование тоже подразумевает Исследователя и Исследуемого. Я -> Себя _____ не люблю.
infinity
Это не исследование, исследование-это, когда я себя спрашиваю, почему осуждаю или непонимаю другого человека…
Bambuka
Ну. Я -> Себя. Прикол? Оценка Себя со Своей точки зрения. Не одна, две теперь Тани, когда она пытается себя любить, разобраться в себе, посмотреть как с другими общаюсь, понять почему я осуждаю и не понимаю… и т.д. ДВОЕ тебя, два пингвина разговаривают кто кому и как чего задолжал и кто не правильно себя ведет.
asyoulike
ЧТО МЕШАЕТ СЕБЯ ЛЮИТЬ...

Тут просто тот кто должен себя полюбить не распознан как отсутствие (номинальный субъект) который не только не может любить но и вообще… просто пуст.
А так выходит он может, но ему что-то мешает.
Но тот кому мешают полюбить себя — «ошибка» в интерпретации, приглючилось что чувство+буква что то смогут как автор, а не просто регистрируются.

Вот кого это «Себя» любить, вполне ясно, вот оно тело, вот какая то история жизни… личная обусловленность реагирования… короче уникальность сформированниая вселенной, она вот она, прямо здесь.
А тот хто может это полюбить, но кому чо-то постоянно мешает… хто это?..? хто это? Что есть это я которое полюбит себя????
А в ответ — тишина… Владимир Семенович продолжал — … Он вчера не вернулся из боя… но это о тело-уме…
А тот кто должен полюбить себя — просто ментальная тишина…
Но вообще текст нормальный. Иногда самые больные темы придется исследовать не важно вырван будет «корень» или нет.
Просто данное исследование затрагивает курятник псевдоватора, собственность и наведение в ней порядка, но не «его самого»
Bambuka
Исследование на миллион лет. Тот кто должен так и не полюбит.
asyoulike
Да на мильен, если предполагать что нужно разобрать ВСЕ
Всяко кароче бывает. Бывает что подразумевание так зависло на какой то эмоционально заряженной истории, которая его так сильно оживляет, что иногда стоит сдуть ее каким то подобным исследованием, чтобы трезвее рассмотреть опору мышления.
Чем больше реального чувственного переживания тем больше псевдо-я кажется реальным. Оно ведь подразумевается вместе с ним. И иногда стоит рассмотреть, но лучше с т.з. ПРИЯТИЯ а не «самоочищения» которое предлагается автором статьи.

Можно еще так сказать — практики Формации предполагают исследования на трезвую голову, а не опьяненную эмоциями.
Bambuka
:) Подписываюсь под вышесказанным. :)
Anna2013
Да на мильен, если предполагать что нужно разобрать ВСЕ

нет, потому, что оно всё время обновляется.
само)
на собраться- разобраться должен быть некто для этой работы.
asyoulike
все само происходит? ))
Круто)
О чем тогда эти расчищения помех для кого-то, кто никак не может себя полюбить?))
Anna2013
оно не приводит к знанию, оно сниматет заряд на определённый ответ (мнение), и тогда могут быт варианты, на «отрицательном» ответе не задерживается внимание.
оба варианта видятся как равноценные… скажем есть машина- поеду куда нибуть, нет — будет велик- будет фигура стройнее, а пешком можно ещё лучше познакомиться с городом.

а когда нет отрицания — нет я.
имхо, я это компенсация той проблемы, которую создаёт альтернатива.

ты сердишся?
asyoulike
чтобы было меньше сомнений в том сержусь или нет, надо наверное не 1-2 смайла в строчке писать а штук 5 хотя бы...)))))

Все как бы наоборот. Сравнение это естественная часть механизма мышления.
дождь не нравится, солнечная погода нравится.
На машине ехать удобнее, на метро нет. Зато в час пик на магистралях на метро быстрее в 5 раз.
Это просто все оценки, и рассуждения.
Но «я», которое может делать не то что сейчас делает, а делать противоположное, или может быть не тут где не нравится, а где то еще вместо этого «создает» из двух оценок, реальные варианты, и этот эффект вызывает цепные реакции в мышлении и эмоциональном фоне, базирующееся на том чего нет как объективного факта, а есть только как описание фантазии.

Отрицание это личностная обусловленность. Это то что не нравится, никогда не понравится, как например смерть близкого человека, но даже это отрицание может быть прочитано как реакция обусловленности сформированная соц. средой, которую никто не формировал и никто не виноват в том что она возникла.


Ну в общем я о том что ты предлагаешь, даже если это завернуть в красивые формулировки, перестать отрицать и принимать все равностным. Это моделированная невовлеченность, незатронутость, которой учат многие учителя, а по сути обычная авторская стратегия такая же как притягивание и отрицание.
Учение показывает что бороться с отрицанием или даже принимать отрицание не кому, и нет никакой необходимости. Оно уже принято Богом самим фактом своего проявления.
Anna2013
Это то что не нравится, никогда не понравится, как например смерть близкого человека

я тебе вот так на вскидку назову 5 причин, почему смерть близкого человека может быть хорошей вещью. и если захочешь, то поищешь и сам найдёшь)

нет, я не говорю о незатронутости, я говорю о непривязке к конкретному варианту. это другое.
смотри, кроме яблок или не яблок (дуалность) есть много фруктов. привязка к яблокам мешает получить от них удовольствие, но я не говорю, что яблоки тебе не нужны, отключись или пережди, пока не захочется- не надо на ноль, есть варианты, которые будут замечаться, если не фокусироваться на яблоках)
asyoulike
я тебе вот так на вскидку назову 5 причин, почему смерть близкого человека может быть хорошей вещью. и если захочешь, то поищешь и сам найдёшь)
Я этим серьезно увлекался)) Знаю в этой теме толк))
На лету перекрашивал любое отношение к любому событию в инверсную краску, а потом береходил к непривязке ни к одному из них))
И сейччас это очень часто так происходит ))
Но сколько этой работы… И все для кого… только для псевдомоляра и расхода краски..!!)
И очень важно становится всем рассказать о том что они заблуждаются и все не так плохо, или наоборот не так хорошо как им кажется...)
я говорю о непривязке к конкретному варианту. это другое.

А я о том кто же это такой кто непривязывается к вариантам.
Привязался, отвязался… зацепился, спытыкнулся аб вариант, попал в ловушку из вариантов...
Ну расскажи, о ком речь ?)))
Anna2013
И очень важно становится всем рассказать о том что они заблуждаются

ты описАл сейчас себя
Anna2013
я не чувствую от тебя запроса.
вопрос для того, что бы рассказать мне как правильно, хотя я тебя не спрашивала)
asyoulike
вообще то ты написала камент на мой камент.
))
Anna2013
да) я уже забыла с чего началось)))
Anna2013
хорошо, что это не твой блог ) а то было бы ещё веселей))
asyoulike
веселей в смысле?)

а тут опций немного даже если блог твой))
максимум можно все каменты отключить, а кого то одного не выгонешь))
только если модераторам жаловаться, но совсем не факт что удастся кого то прогнать из блога, особенно если правила не нарушаются ))
Bambuka
Ань, не боись. Если то что ты нашла — настоящее, он отобрать, разрушить не сможет. Ну а если отберет, значит это были стекляшки и секретик был как в детстве, из фантиков под стеклышком.
asyoulike
не, сейчас несколько другой спецэффект умняка
но это тоже описанная Осознанность, а раньше пустотность как стремление к свободе доминировали.
Anna2013
полюбит)ещё как полюбит)
Bambuka
Интересно, кто кого? :)) «Я» или «я»?
Anna2013
а вот увидишь)
Bambuka
Мммм. :))) Ты увидела уже?
Bambuka
Мастерам покажи. :)))
Anna2013
нужно оно мастерам моё добро?)))
да и мне хорошо…
Bambuka
Так и не поняла. Кто кого у тебя любит? :)) Я -> себя или Себя -> Я. Вас двое?
Anna2013
просто есть, узнавание.
Bambuka
Ну так я и любопытсвую, узнавание чего? Может ты опишешь и меня торкнет, тоже увижу. :)
Anna2013
хитрюшка) это ничего нового, это узнавание нечто, что раньше любовью не распознавалось.
infinity
Путь к «Себе», лежит через отношение к другим людям.
asyoulike
к себе которая личность, или к себе которая хочет любить, ищет что мешает, идет по пути?
Для того чтобы рассмотреть того кто хочет любить никакие другие не нужны в принципе.
Для того чтобы рассмотреть того кого мешают полюбить, поразбирать действительно он испачкан или искажен чем то, тоже не особенно кто нужен…

Ну это правда в соответствии с учением ФЭ, или любым действительно недвойственным. Ну а психология конечно по другому работает, но и цели у нее иные
infinity
Личность или представление о «Себе» — это одно и то же и любить это представление не может и не умеет, так как придумано умом.
asyoulike
а кто может любить?
infinity
ТЫ — есть Любовь, поэтому тебе не нужно ничему учится.Тебе нужно увидеть, где ты,как личность, которой не являешься, отказываешь другому человеку в любви.Вспомни свой пример с конкурентами.Только личность умеет любить и ненавидеть, что по сути является разделённым переживанием Истинной Любви.Каждый раз, напоминая себе, что это переживание личности, вовлечение будет идти по ниспадающей до полного разотождествления.Это процесс.
infinity
поэтому тебе не нужно
учится Любить
asyoulike
ТЫ — есть Любовь

Это о ком?
asyoulike
Тебе нужно увидеть, где ты, как личность, которой не являешься, отказываешь другому человеку в любви.

а чем я являюсь то, как могущий отказывать в любви?
Anna2013
имхо, нет.
достаточно прислушаться что же я чувствую на самом деле, а не то что хочется или нужно или ожидаемо, что я почувствую.
оно уже всё дано.
infinity
А если вот так Путь к себе лежит через искренние отношения с другими людьми.
Anna2013
я всё время меняюсь… только нашла- уже другая.
Anna2013
и вместе с тем, я никогда не признает это собой- ведь это то, что я нашло, а секунду назад было без него.
infinity
Да, Анна, и принимать себя новую всецело, ни под кого не подстраиваясь, не боясь, что разлюбят.Разве можно любить фальшивое?
Anna2013
дело в том, что как «я» не может принять то, что вне его.
если оно смотрит на то, что есть со стороны, оно им уже не является.
для я — всё будет не им. оно никогда не скажет «да, это я», потому, что если я «там/то», то кто же «тут» смотрит «туда»?

поэтому, мой путь — понимать, что то это так, но и у других та же ситуация. никто ничем не является. разница в количестве дискомфорта, которое испытывается из за этого.
pchelkine
и это нравится…
infinity
Это означает слушать сердцем.
asyoulike
Доверять чувствам а не мыслям??
infinity
Чувства не врут, а мысли… они такие коварные.
asyoulike
о..)
новая беспроигрышная метода…
найдено то что не врет!
Наконец то… Нас ждут великие дела. Просто все надо делать не обращая внимания на мысли, а только на чувства, и наступит счастье и процветание…
infinity
Сожалею… что потревожила твои убеждения.
asyoulike
не… не страшно..)))
меня уже все подводило в «важных ситуациях» и чувства и мысли и эмоции и ощущения)))

пришлось исследовать того, кого это все подводило ))
asyoulike
неужели не было такого, что в чувствах ошибалась…
а с помощью мыслей попадала?
pchelkine
вполне возможно, что это всего лишь работа зеркальных нейронов))) просто оба утверждения хорошие))
Knyaginya
Привет, дамы) Стала делать вчера это исследование… Некоторые моменты стали видны, но так, чтобы проработать проблему-не получилось… Во первых потому что в 3сс, а во вторых, что подразумевается под стыдно?
infinity
что подразумевается под стыдно
Только то, что кажется стыдным для тебя.Это основа твоей личности, её форпост, компромат на тебя.Таким образом возникает страх разоблачения.
pchelkine
слово стыдно можно заменить на «я не принимаю») чего-то не должно быть)
pchelkine
или например это должно исчезнуть)
infinity
Оно есть и никуда не исчезнет, но можно изменить к этому отношение с помощью исследования, то есть рассмотреть с разных сторон.
pchelkine
Да, так ведь самое интересное тут посмотреть, на фоне чего, или в свете какого убеждения это должно исчезнуть, что за мысль или чувство или воспоминание «заряжено» важностью) И исследовать, исследовать, исследовать) Кому, кто, что)
infinity
Зачем так усложнять.Берёшь любое убеждение, из-за которого испытываешь дискомфорт и рассматриваешь его.Допустим
1.Замуж нужно выходить один раз и навсегда.
2.У детей должен быть родной отец.
3.Друг-это тот, который всегда поймёт и поддержит и т.д.
pchelkine
Это проще, чем я написала) Просто по-другому я к сожалению не умею изъясняться))

Здесь вопрос: кому это важно? Мне? Правда ли это? Что есть я? Что я могу с этим сделать? Исследовать все, что возможно исследовать. Не бояться неудобных вопросов.

Вообще вы правильно говорите, ты выписываешь это все на бумагу, и внутри понимаешь «да, это есть», это констатация факта, ты перестаешь этого бояться и бежать от нее, отталкивать ее.
infinity
pchelkine, ты ничего никому не должна.В этом нелёгком деле самое главное открытость, которая, кстати, очень чувствуется, а больше ничего и не нужно:))
pchelkine
Спасибо, мне очень сейчас приятно это слышать:) Я как раз постоянно думаю об этом, должен-не должен)
infinity
Я очень рада за тебя:)
pchelkine
вот и я ощущаю радость))
pchelkine
Вот например, не-должна писать кучу комментариев, и трубить о каждой пришедшей мысли))) Но почему-то это все равно происходит опять и опять))
infinity
Это происходит и будет происходить.Твоё внимание уже обнаружило источник страдания и устремилось освещать всё, что там видит.Боль притягивает, но видение правды приносит облегчение.
pchelkine
Да, это продолжится, пока я не научусь помещать три комментария в один, с другой стороны, кому от этого неудобно? Обществу или мне как субъекту социальной структуры, который стремится быть идеальным образцовым ищущим, ведь за это дают ништяки, одобрения, похвала мастера и т.п.:) Вот! Господи, это уже смешно))))
infinity
Обществу или мне как субъекту социальной структуры, который стремится быть идеальным
Ты поняла самую главную вещь в самоисследовании — всё внимание на себя, вовнутрь…
что я чувствую(не он меня обидел, а почему я обиделась), почему я так к нему отношусь (не он меня не уважает, а почему я его не уважаю)…
pchelkine
Да, но это еще не все. Самоисследование означает исследование себя, то есть мы смотрим, что нефеноменального (магического) могло появится в мыслях, что рулит другими феноменами, не феномен ли это тоже и т.п. Или например, что является чем-то неконцептуальным, реальным, не концепция ли это тоже и т.п. Личные темки — богатая почва для исследования. Можно воздать им должное))
pchelkine
И над этим можно только посмеяться…
pchelkine
Это напоминает гельштат-терапию) Но тем же мы занимаемся в учении, самовопрошанием и самоисследованием)
pchelkine
Совершенно не важно, как это звучит или как выглядит, нас интересует чем это является)
infinity
pchelkine, это всё индивидуально.Помогает всё, но что конкретно применять каждый сам решает.Если ты потрудилась хотя-бы погода и нет результатов, только тогда можно делать выводы.
pchelkine
Не поняла, почему именно полгода и зачем ждать?
infinity
Я имела ввиду, что, если ты что-то начинаешь практиковать, то о результатах можно судить не ранее чем через полгода.
pchelkine
Ну… посмотреть можно сейчас, но да, все индивидуально, а какие результаты можно ожидать от такой практики?
infinity
Можно не делать акцент на этой практике, а просто применять её и тогда ты будешь видеть как это работает в твоей жизни, как она полностью меняется.Тебе понравится:))
pchelkine
Спасибо, очень нравится такой подход!
lexamuray2008
Кейти — реально сильна! «В мире существует только одна инвалидность — это наше мышление»
~ Байрон Кейти