4 октября 2013, 09:11

FREE AWAY - свобода от ответственности

Итак, социум признает Я. И занимается тем, что обуславливает Я набором концепций. Для этого создана целая индустрия обусловливания (СМИ, школа, партийное искусство, религия, кино и пр.) Подобусловив Я, социум говорит этим Я: теперь вы должны и несете ответственность за базар и поступки. Тебе же каждый день показывали кино, в котором воров рано или поздно ловили. В церкви тебе рассказывали, что сам Бог сказал: не воруй. А ты? Считаешь, что тебе мало платят. Садись в тюрьму. Пусть тебя там дообусловливают, раз у тебя вторая сигнальная система недоразвита.
Адвайта не признает Я. Нет автора — нет ответственного. Концептуальная база — обыкновенный феномен, условный и не реальный, обусловленность есть, но это херня. FREE AWAY — освободись и от того, и от другого. Что имеем на выходе? Учитель адвайты обещает ученикам самадхи. Но никакой ответственности за свои слова не несет. Но ученики видят пока только одну сторону медали. Они принимают от мастера адвайты дикшу, саньясу, стригутся наголо и едут к мастеру в ашрам. А здесь мастер говорит: помойся, сегодня ночью к тебе приду. У учениц сильно развита 2 или 3-я сигнальная система и они думают: он придет в виде божественного света и даст нам самадхи наконец-то. Ничего подобного, учитель заваливает прямо в постель к ученице с желанием конкретного секса. — Как же так? — А я не автор, я не делатель, это сознание так распорядилось, Я всего лишь инструмент божественной воли…
И учение FREE AWAY не серьезное, и Этот Нго-Ма абсолютно НЕ СЕРЬЕЗНЫЙ человек! НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, ЕСЛИ ЧТО!!!
Вас предупреждали. Или у вас вторая сигнальная система недоразвита.

187 комментариев

rezident
задал вчера этот вопрос на встрече — НгоМа отвертелся смехуечками. Гони природу в дверь — она войдет в окно.
pathort
а в чём вопрос (был)?
svarupa
Вчера для меня вечер с НГОМА БЫЛ НИКАКОЙ. Но дело не в нем(ни помятый его внешний вид ни сплошные смехуечки, все как то мимо)!!! Но одно я услышал важное-про контекст!!! Я изначально не хотел идти, очень уж был вовлечен в соц… роли и. отношения
, и все воспринималось как некая хрень—мама дорогая что я здесь делаю??? так вот про контекст— поменялся контекст—поменялось восприятие (сатсанга в данном случае.
Нисаргадатта сказал на это–как же я могу навредить тому что является единым со мной.фактически человек пока не пробужден не несет никакой ответственности в силу того что спит.
Nau
А кто-то сразу в трубу.
Возьми и положи по чистяку на весы всё своё знание с одной стороны и возмущение с другой и взвесь… Чего стоит твоё понимание.
Inguren
Ответственность случается, но никто не ответственнен за ответственность также как и за безответственность, если думаешь иначе — проверь:))) ты слышишь что есть Я и МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за которую Я ответственен и контролирую, а ТЫ всего-то возникаешь как номинальный субъект ответственности или безответственности, хамства или вежливости, тщеславия, похоти и прочее :)
Вот сейчас ты например явно безответственно и тупо хамишь, а недавно как раз за это же благодарил Нго-Ма!)))

Так что же это за пункт? Это учение о номинальном субьекте. Действие есть, а делателя нет. Т.е. вроде есть и делатель, но он всего лишь условный и игровой номинальный субьект (не автор). А действие есть реализация ТОГО.
По этому поводу есть еще много, что можно написать. Но пока выражаю благодарность НгоМа, как первому в моей жизни манифестирущему генератору этого учениЯ.
Inguren
Ответственность — синоним контроля, авторства. Конечно, тяжело принять факт полной личной несостоятельности в этом вопросе, но и твое неприятие принято существованием в момент осуществления, оно уже есть))
rezident
а по-моему, с герцами — такая-же безответственность за базар. Написали бы — метафора, я бы словани написал. А то научное иследование, но ссылки как не было, так и нет
2b_neman
Мне жаль вас расстраивать, но даже самые самые научные изыскания, законы и теории — это тоже своего рода метафоры. Просто попытка упорядочить мир. И это 100% часть божественной игры.

Для примера: если в вашем сне персонажи-физики засекли бозон Хиггса — то существовал ли этот бозон в вашем сне ранее чем они его засекли?

Не торопитесь отвечать, тут есть над чем подумать.
oreztempy
Отличный пример) Но тут хорошо бы провести для начала исследование, что по сон становится сном ТОЛЬКО после пробуждения. Иначе возникнет мысль «тю… это же был сон, а есть РЕАЛЬНОСТЬ»
2b_neman
в любом случае механизм такой же!!!
oreztempy
вообще наука смотрится теперь забавно. «Концептуализация иллюзий с целью их предсказания и модернизации»))))
2b_neman
именно. идет не обнаружение, а творение!!!
oreztempy
Т.е. есть «пластелин» который уже состоит из неких фундаментальных законов, которые просто концептуализируются. Но они уже есть как исходный материал? А далее уже работа муравьев построить муравейник, хотя каждый из муравьев понятия не имеет о проекте строящегося сооружения)
2b_neman
«есть пластилин» — не совсем. «Пластилина нет,» или «все есть пластилин», что по большому счету одно и тоже.

Представьте себе что вы первый поэт на земле, который заметил (а значит сотворил) осознал влияние рифмы на возникающее ощущение «рифмовать круто, возможно и другим понравится».
Так рифма сотворилась в мире. До этого не было самой идеи.

Идея рифмы не могла сотвориться ранее чем идея речи, так?
Речь — это то, что делает человека человеком.
Однако в мире, который представляется набором феноменов, это можно глянуть более широко:

— зуд проявления как идеи отделения проявленного от непроявленного
— зуд желания сотворить что-то
— идея сотворяющаяся ввиду предшествующих причин
— образ который олицетворяет идею в представлении
— слово которое обозначает и вызывает этот образ
— если речь о «материальном» то вытворение материального из материального или нематериального (материализация)

более сложным языком это у кашмирских шиваитов (см. мой пост «спанда» в разделе кашмирский шиваизм)

Если бы вы во сне решили создать новую непохожую на нашу вселенную вам бы пришлось создать там законы, которые бы позволили этой вселенной существовать на фоне бесконечного хаоса потенциала. Или у вас есть сомнения что вы потенциально можете высновидеть абсолютно все? Но чтобы это осознать и воспринять это должно присниться в определенном порядке.
Законы — констатация сотворенного порядка. Так дети сотворяют игру находу. «Ход» задается фантазией и уже нафантазированным.
oreztempy
Спасибо, очень любопытно)
фантазией и уже нафантазированным.
Можно наблюдать то же самое насчет мыслей — есть простые логические построения, а есть озарения, открытия, идеи(«зуд проявления как идеи отделения проявленного от непроявленного») — они вносят в построение мира(зуд желания сотворить что-то) кубики новой формы.
2b_neman
разделение мыслей на виды когда то случилось первый раз — и это было вытворение дополнительного разнообразия в этот мир. Вы знаете что есть люди, у которых нет такого деления мыслей на виды? Просто есть мысли и нет мыслей. Уверен, что было время когда и вы были такими. Затем ваш мир разнообразился. Человечество вас научило.

Когда то, во времена кроманьонцев ( или кто там у нас за прадедушек ) идея делить мысли сотворилась первый раз, а затем понеслось :))
oreztempy
Уверен, что было время когда и вы были такими
Хуже. Я просто решал задачки по физике и раздевал в воображении женщин)
2b_neman
А щас уже не? Я до сих пор раздеваю. Бывает и продолжаем. Если она не против, конечно. Впрочем, что то не припомню чтобы была против. В воображении я всегда очаровашка! ))
oreztempy
Та чо ужж… Тоже грешен… да-с..)
Rikirmurt
ну тутуж чёуж тутуж всёуж
сказал печально айболит
ну хотьуж выпьем разуж спирт уж
налит
© YanaKrilova
rezident
только давайте без определений хамства — никто никому не хамит. Обыкновенная рабочая ситуация. Был задан вопрос, но ответ не удовлетворил. А я не хочу сидеть на встрече, как лох и тупо делать вид, чтоя все понял. Над вашими словами подумаю. А вам — поменьше эмоций
Orionus
А в чем вопрос? Вы хотите, что бы кто то взял ответственность за вашу жизнь и гарантировал вам пробуждение и просветление?
rezident
ты вообще ни хрена не понял о чем речь
Orionus
Так поэтому я и спрашиваю, в чем твой вопрос? Кроме тебя похоже больше ни кто не понял, что ты хочешь спросить.
2b_neman
давай свой вопрос — может я попробую удовлетворить.
Вы уж не удивляйтесь холодному приему. Просто ваша избыточная аллертность сформировала определенный «авторитет». А теперь будет замкнутый круг: «никто не е#ет, потому что прыщи, а прыщи потому что никто не е#ет».
Inguren
Не обижайтесь если что))
TVN
А я не хочу сидеть на встрече, как лох и тупо делать вид, чтоя все понял..
Вот это сформулированная претензия. Т. е. в юриспруденции считается, что твое субъективная право нарушено, на твой же-таки (пока) субъективный взгляд.
За установление нарушение прав предполагается ответственность — те негативные последствия, которые субъект правонарушения претерпевает в результате совершения такого правонарушения.
Но для привлечения необходимо: сам факт правонарушения и вина правонарушителя.
Вот в твоём случае —
не хочу сидеть как лох
это твоё отношение к своему статусу.
тупо делать вид, что я все понял.
— опять таки твоё внутреннее отношение к самооценке (то что ты походя кивнул на остальных — тупые сидят и делают вид, что поняли как твой элемент провокации — упустим).
Вот и выходит, что твоё предположение о нарушенном твоём праве зиждется на твоих предположениях, оценочных категориях о себе. То есть на лицо — отсутствие правонарушения.
А то что не понял, то это психическое отношение к изложенному материалу (иначе, в праве — вина). Её бессмысленно рассматривать в отрыве от правонарушения. Но для чистоты эксперимента: виноват 1)или слушающий, потому как не разобрался, или 2) излагающий, потому как путанно донёс.
Очень часто, опять таки, порок (ошибка)жалобщика основана на его неверном представлении оценки ситуации.
Лектор излагает плохо, но все делают вид, что понимают.
В общем, в любом случае бремя доказывания лежит на стороне, которая считает, что его право нарушено.
Так что для меня, дорогой Резидент, ты не доказал
Претензия отклонена! )))
GodFather
Хорошо что у нас есть хоть грамотный юрист! :)
Amin
а в корне жаба до денег, «потратил в пустую»)) «мне ничего не обломилось с этого»!)) просто банальный ЖМОТ!))
TVN
почему «банальный»? )))
Amin
звучит лучше чем просто «жмот»)
rezident
такие заявления «от балды» и есть безответственность. Amin, не позорьте формацию!
Irene
Очевидно ты лучше Амина знаешь, какие выражения славят Формацию-)
rezident
Sorry! Ошибся. Если RreeAway — свобода от ответственности, то Амин такими выражениями славит Формацию
Irene
да ничего бывает-)))
просто очень тебе хотелось, чтобы твой вариант был правильным, ты ведь знаешь как правильно — ага?-)))
maxuscz
Дружище. Может хватит правду искать?
Победи уже всех раз и навсегда.
На зло всем возьми и просветлей сам. Без Дракона нехорошего. Без Амина некультурного.
Докажи что ты прав!
Так ты точно победишь. И я буду рад за тебя как и все те кого ты сейчас тепрпеть не можешь — тоже будут рады.
rezident

это тебе кажется
rezident
Учение отрицает причинно-следственные отношения, а Амин их нашел. Поэтому однозначно трудно сказать — славит или позорит. Здесь вам не ворона и кокос.
Irene
учение указывает на того, кого волнует правильность варианта, а не на социальную или политическую позицию Амина.

глубина моей философской мысли понятна?-)))
rezident
я вам даже больше скажу. Об этом даже НгоМа не говорит, по крайней мере я не слышал: есть гипноз «Я», а есть еще массовый гипноз «МЫ», и соответственно «мое» и «наше», «наши» и «не наши». И это тоже лохотрон, потому как «нажи» — уже не Я, а Я — это они
Irene
я вам даже меньше не скажу, потому что вас, уважаемый, волнует не расследование того кого волнует, а расследование и сопоставление «фактов», кто и что сказал.
Можете и дальше соскакивать с темы и продолжать конспектировать и анализировать. В библиотеке Формации достаточно текстов для изучения, Бог в помощь.
rezident

каждый день сталкиваюсь с тем, что люди верят мыслям, которые приходят им в голову, и хотят, чтобы еще и другие этим мыслям верили. Мысль это просто информационный феномен, такой же как Я
Irene
хорошо что ты это понял!
rezident
спасибо Тебе:))
rezident
но вот, что не понятно: «хорошо» — это отношение. Кому хорошо?
Irene
кому важно знать кому хорошо?
просто хорошо и все — какая разница кому-)))
rezident
самоисследование — кратчайший путь, но пройти его способны единицы
Irene
стань одним из немногих и докажи своему САМО, что ты крутой Робин гуд — и будет все «гуд»
Amin
Я есть САМА БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А ты просто попутал немного, я понимаю хочется внимания самоутверждения, это все ущербность сквозит как бы ты тут не выпендривался и не строил из себя крутого, а ущербность не скроешь, вот и шипишь ты тут как змея, потому как самому то сказать толком нечего только через противостояние с другими умеешь самоутверждаться, ответственность тебе подавай, внимание тебе подавай потому как не интересен ни кому!
Я же говорю КОРЧЬ!)
Triyana
Амин, ты разве не видишь как ты падаешь в глазах резидента?????!!! Имей совесть в конце концов! тут судьба россии решается а ты тут шутить вздумал!)))))))))))))))))))))))))))))))))
Amin
Я только начал)))
AmenRu
Никакой социум «я» не обуславливает. Происходит просто обуславливание, обучение, социализация и это не связано ни с каким авторством. Другое дело, что в ответ на этот мощный поток обуславливаний у человека возникает «защитная» реакция — создается структура, которая якобы в силах фильтровать обусловленности и полезные правильные принимать, а вредные отбрасывать. На деле эта структура возникает, когда набора обусловленностей достаточно, чтобы возникла иллюзия самостоятельного отдельно существующего организма. Начинаются вычисления границ свободы воли — практически вся философия об этом. И вот уже побочно возникшая обусловленность я берет все управление на себя и присваивает все обусловленности как исходящие из я-центра. По факту одни претензии, на деле лишнее кручение мозга, на лицо озадаченность — в целом сплошная озабоченность. :)
rezident
про Я НгоМа рассказал, Но кто такой человек и организм, и в каком взаимодействии они находятся — эта мысль для меня не раскрыта, полный туман. Мысли интересные, но нет контекста (не вообще, но по крайней мере в моей голове)
Irene
человек — биологический вид живого организма
rezident
в каком взаимодействии они находятся с мыслью, «я» в т.ч.?
Irene
кто они? человек и мысль «я»?
rezident
да, человек и мысль, «я» в т.ч.
Irene
я — как местоимение указывает на каждый конкретный организм

можно заменить на «ю» или «ду» — что изменится?
rezident
это ты из постов или со школы?
Irene
что это?-))) я не совсем тебя понимаю-)
про «ду»? или про организм?
rezident
в каком взаимодействии человек находится с мыслью, «я» в т.ч.?
Irene
я — как местоимение указывает на каждый конкретный организм

по второму кругу пошли-))) про «ю» я проводила следственный эксперимент-))) попробуй подумать про себя «ю» — очень интересно получается-))
rezident
в каком взаимодействии человек находится с мыслью, о «не-я» в т.ч.?
Irene
ну ты в каком взаимодействии со столом или стулом?
rezident
неодушевленные предметы не чувствуют и не думают, организмы с первой сигнальной системой чувствуют и думают, человек + ко всему мыслит о мысли — интеллект, одна из мыслей о мысли наделяет себя реальностью («Я — не мысль» — обман). После этого Я доказывает свою реальность путем присваивания себе характеристик (я — тело, ум, и пр.), мыслей (авторства в т.ч.) — антураж (свита делает короля). Хотя все, что регистрирует Я — уже не может быть Я.
а вот дальше застрял
Irene
человек + ко всему мыслит о мысли
с чего ты взял что человек мыслит? может быть просто мысли появляются сами?

одна из мыслей о мысли наделяет себя реальностью
это ты наделяешь ее реальностью — а самой мысли вообще фиолетово

Я — доказывает??? что может доказывать местоимение и кому?

мне кажется ты все прекрасно понимаешь, просто поговорить хочется и все-)))
asyoulike
Один феномен мысль- человек, другой феномен мысль я. Возникают часто последовательно. Оба не фоне не мысли. Мысль об их взаимодействии — еще один феномен
Ultron
мысль регистрируется, ей может быть придано значение, а может и нет. Всё это в зависимости от обусловленностей.
AmenRu
А тут уже у меня нет ни малейшего понятия в каком контексте мы отделим человека от организма? Это как сказать, что рука это не тело или и тело в том числе… Как будто бы рука вообще может создать отношения с телом.
TVN
Интересно: социум признаёт, а адвайта не признаёт! А разве «я» это автор? ))) Об ответственности вообще молчу! Вот не знаю в чём меньше человек разбирается в общественных науках или в адвайте. )))
Orionus
Курите, батенька, курите, они золотые :))))
Orionus
Ты сначала определи, что такое ответственность? Похоже ты хочешь получить некие гарантии?
Mike
FREE AWAY — прочь свободу или свобода от свободы, то есть свобода от свободы от ответственности, а это немного другая концепция.
не приписывай свои фантазии о формации к формации.
rezident
где ты нашел фантазии, фантазер?
Mike
там же где и фантазера
2b_neman
бывает я случайно перечитываю какие нибудь тексты, которые читал несколько лет назад и полагал, что понимаю о чем там говорится. Теперь ясно, что понимал что то свое. А ведь это условно тот же самый я. Что уж говорить если речь идет о реально разных людях. Вам будет трудно согласиться, но попробуйте поверить, что одни и те же слова Мастера разные люди понимают совершенно по разному. Каждый понимает то, что смог и как смог. А многие просто не понимают. Вот это собственное понимание, а тем более непонимание не стоит раньше времени распространять на всю вселенную. Поверьте есть еще люди у которых понимание иное. Дай бог, случится и вам посмеяться над вашими выводами. Просто не торопитесь с ними. Тем более в столь ультимативной форме.

Ну так, для разминки, взгляните на корень удручения. В чем собственно проблема? Не оправдались ожидания? Ну бывает. Совершенно не обязательно тратить энергию чтобы обезопасить остальной мир от разочарования.

Дикши, самадхи и пр. — допустите, что эти слова отражают совершенно разные образы у разных людей. Если ваши образы не резонируют с образами других — это не повод конфликтовать.

Давайте без обходных путей. Представьте себе, что у вас волшебная палочка. Чтобы уважаемый гаррипоттер сделал? Ну давайте, распишите как по вашему должно все происходить? Как было бы правильнее с вашей точки зрения?

Этот внутренний протест, эта неудовлетворенность — это и есть двигатель поиска. Поверьте, это есть у всех, просто не у всех оно выражается таким образом в виде яркого протеста.

Терпеливость Мастеров связана с определенной долей жизненного опыта. Как опытный венеролог не ужасается от вида потрепанных болезнью «свистков», но уж поверьте ему тоже было бы неприятно если бы пациент приходил каждый день помахать демонстрацией. Ну заболел, надо лечится, врач может помочь только тем, кто согласен что болен и уважает ту форму заботы, которую может предложить конкретный врач. Согласитесь довольно глупо бегать по китайской клинике с воплями «Тут могут насмерть заколоть иголками!»

К счастью мир довольно разнообразен и нет серьезных препонов к передвижению. Кто то сожрал просвирочку запил кровью христовой и настроение поднялось и с божьей помощью встречается день. Кто то коврик расстелил по феншую чтобы встретить в облаках юных девствениц в заказанном количестве и продлевать и продлевать…

Может я напрасно углядел в вашем душевном порыве какое то негодование? Может оно подсознательно прокралось? Ну какой смысл заслуживать авторитет среди неуважаемой публики? Вы бы не стали на концерте Металлика забрасывать Хетфилда плюшевыми мишками чтобы он был нежнее?

Тут даже не нужно быть Мастером, чтобы обнаружить в этом посте просто протестную кашу. Намешано всякого о чем имеются какие то предствления и конфликт этих представлений с представленной реальностью удручает. Тепрение, мой друг, все образумится…
rezident
у меня, к сожалению, работа. Долг, ответственность. Поэтому чатиться больше не могу. Хочу только сказать, что не имею никакого злого умысла против НгоМа. Просто выясняю то, что не ясно. И ничего более.
Mike
выяснять то что еще не ясно можно бесконечно, если выясняя опираешься на то что уже ясно!
Yota
Пусть будет и работа и долг, но вопрос в том, кто их имеет?
Yota
или не имеет?
Rikirmurt
или не имеет?
или кого имеет долг с работой? :)
Orionus
у меня, к сожалению, работа. Долг, ответственность.
Много задолжал?
asyoulike
Нет, не правда… Сам вопрос то в чем?
Там по моему были дискуссии около другого вопроса, о том что якобы принципиально не возможно самоисследование, что это некому сделать, надо выйти за я и смотреть извне..
Из этого вопроса выскочило несколько других, на которые возможно не было дано конкретных ответов.
Вы вопрос напишите, граждане попробуют разобраться, Мастера поправят.
Непонял, ну не понял, обычное дело. Со всеми бывает.
Triyana
да да.И песенка звучит " УУУУУУТЕЕЕЕЕЕКААААЙ в подворотне нас ждет Нго-Ма, он посадит тебя на крючОк")))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ultron
замечательный ответ!
Rezo
В итоге ты хочеь сказать что человек без «авторства» не имеет никакой ответственности и может быть вполне полон свинских желаний, которые ещё может и оправдывать, их принадлежностью природе-божественной воле.Это всё потому что, отсуствие ложного чувства авторства вы воспринимаете как некую концепцию, которая тоже является всего лишь обуславливающим очередным фактором.Т.е. вы ето понимаете умом как концепцию а не реальность.Получается у вас нет опыта переживания того как любое свинство при «понимании что оно не принадлежит ни тебе и никому»( ибо таковых и тем более отдельных не существует) просто изчезает и на смену ему приходит другое, ну ни как не могущее быть в купе со свинством.Сейчас прямо я не могу объяснить почему так происходит, нужно посидеть найти слова-перевести в ментальные формы.НО ЕТО ТАК.Ето надо пережить, а не только ЗНАТЬ как концепцию.Тогда у вас не будет подозрений и подобных вопросов.
Rezo
Если приходит сексуальный импульс, а вы ищущий, то лучше разобраться что это, а не бежать «куда нибудь срочно удовлетворять»:)) Нужно просто посмотреть на это чувство-желание, поинтересоваться кому оно принадлежит и т.д.:)
svarupa
так и до импотенции рукой подать!!)))
Rezo
ААА, боишься...? А почему?:)))
svarupa
Пришел сексуальный импульс, а вы ищущий!!))) ржу не могу)))))))
Jaisonkrid
не обязательно импульс выльется в действие:)
svarupa
3Халтурить незачем-природе виднее!!! И здесь всего два варианта-с партнером(лучше) и ли без!!!
Jaisonkrid
Что вы подразумеваете под «захалтурить не зачем» кто то есть кто халтурит?
svarupa
Есть!!! НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ—он же Я— он же НИХРЕНА—он же ПУСТОТА—он же Мысль о не МЫСЛИ!!)))КОГДА ЗАНИМАЕШЬСЯ С БАРЫШНЕЙ СЕКСУАЛЬНЫМИ ИГРАМИ НЕ СТОИТ ЕЙ ЗАДАВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС«КТО ТО ЩАС ЕСТЬ КОГО Я ИМЕЮ И РАЗВЕ КТО-ТО КОНОТОП ИМЕЕТ!!)))))ничего личного))))
2b_neman
а она в ответ:
— бежевый. Точно, бежевый! Потолок надо покрасить в бежевый!!!
:)
Jaisonkrid
Во первых, понятное дело бред исследовать кто там занимается играми)) Во вторых, скажу на примере, человек куда направляется и по ходу видит привлекательных ему особ противоположного пола, у него возникает сексуальный импульс, тут не чего исследовать чей он, но не факт что этот человек пойдет и будет склонять к интимным отношениям данную особу, может произойти а может не произойти дейтсвие, вот про что я говорил. И наконец, номинальный субъект не обладает функциями халтурить или нет:)
svarupa
Если сильное влечение и отсутствие сильных социальных(моральных) шаблонов-то как миленький побежит! НО в большинстве случаев просто программа навязанная социумом не позволит без рефлексии предпринимать действие(2 я сигнальная система)))
Jaisonkrid
Вот вот, он даже накрутить может, что сейчас поставит себя в глупое положение). «Если сильное влечение и отсутствие сильных социальных(моральных) шаблонов-то как миленький побежит!» с этим абсолютно согласен:)
Rezo
Вы думаете, что здесь работает только вторая сигнальная?:)Ну, а в случае осознания ложности чувства авторства?
svarupa
В результате просветления (осознания ложности авторства)ничего не меняется-так же трахаюсь!!! пью чай и т.д.но без чувства авторства!!)))
Rezo
На здоровье, просветлённый:)))
svarupa
Да ладно присоединяйся!!! мы все реализованные!!!(там же нигде *Я* не стояло)))
Rezo
Но вы не поняли.Здесь в контексте ответственности тех или иных поступков.
svarupa
Давайте определимся в основе-что такое ответственность?? чтобы об одном и томже говорить
Rezo
Ну блин, ты просветлённый:) не полезешь в постель к жене друга только потому что обусловлен христианской моралью?
svarupa
Да ладно ты, мораль на то и мораль, чтобы когда надо, можно было сходить в церковь и… снять все эти грехи методом *исповедования*)))))
Alika
Если мыслить глобально, то… Студент — виртуальная субстанция, плавающая по поверхности Океана Знаний и погружающаяся вглубь два раза в год за стипендией.
Студентка — субъективная реальность, данная студенту в ощущениях.
pathort
И потом бежать?
asyoulike
И что… поинтересоваться у кого импульс… и все пройдет?
Никогда больше не надо будет никуда бегать?
Rezo
А может тебе это ещё и показать?:)))
Catriona
Понравилось) Нравиться ещё у св.Августина «Люби и делай то что хочешь»… но я бы по другому сказала)) что сначала полюби, а потом увидишь что будешь делать и хотеть)
Rezo
Так дело ещё в том, что то, что мы называем любовью, есть то, что оно есть...:)
Catriona
то, что мы называем любовью
если про «мы», то тут вообще кто во что горазд)) а лично я отказываюсь пытаться ей определения давать)
точнее если что-то и говорить пытаться, то в конкретном контексте))
есть то, что оно есть...:)
по-моему это только указатель, который я к тому же и плохо слышу)
Alika
ребята, вы хоть меня обнулите или расстреляйте… но в моменте ЗиС возможно принятия решений… выбор между мыслями, осознанность иными словами… если не осознаешь то что делаешь, то тогда ты точно автомат, о котором все и трындят в философских учениях… вот из наблюдений… видишь что бывают мысли которые хотят увлечь в страдание из за того что возможно случится (хотя и это бывает очень редко… ты осознаешь эту мысль и просто ей улыбаешься… чуть не поймалась на нее..) А раз что то случилось (ошибка на работе на пример )ну не была внимательна, так она уже как данность, есть и от этого никуда не деться… надо её разруливать… пожимать плоды произошедшего ведь это уже в прошлом и невозможно изменить, а значит есть, как есть)… Насколько понимается в учении, про это и говорится… то что было давно отпало и не увлекает… будущее не известно… Но ты при этом видишь как другие из своего эго говорят и поступают… чем они движимы? страхами и желанием соответствовать нормам, но и желанием чтоб все вертелось и было только для них… такие «пупы земли»
2b_neman
но в моменте ЗиС возможно принятия решений
здесь вот в чем засада у вас:
решения принимаются. И да, есть ощущение авторства принятия решений. Учение учит лишь тому, что это ощущение авторства ЛОЖНОЕ. И не более. Исследование может помочь разобусловить эту ложность. Вот и все.

Вот вам пару примеров:
1. Прямо сейчас когда вы читаете эти строки вы хотите, например, жвачку? (ну или любой подобный, условно-нейтральный продукт, который вы потенциально бывает что хотите).
Хотите? Ок, ок, ту самую любимую. Прямо сейчас хотите? Ответ «приходит» в виде решения «да» или «нет».
Исследуйте как это решение приходит.
2. Все. Забыли про жвачку. Мысли вон. Включаем режим ожидания образования внутреннего диалога. Встречаем первую мысль. Как она приходит? Откуда? Кто ее «подбросил»?
3. Все. Забыли про эту мысль. Даю вам выбор. Подумайте о чем нибудь собственным намерением. Намерьтесь и подумайте. Подумали? Как пришло решение о чем подумать?
4. В любой из вариантов добавьте дополнительные «внешние факторы» (погода, чувство голода, ощущение приятности или раздражения, раздражители визуальные, звуковые, тактильные, физиологические итд) — все это может повлиять на любой из этих опытов — какое то влияние вы оказываете на эти факторы?

Механизм «принятия решений» существует, однако работает он не так как кажется — в этом и состоит «ложность».
Сравните:
— у меня нет воли принятия решения и влияния
— у меня есть ложное ощущение авторства собственных принятий, решений и влияний

Любое показавшееся вам авторское исполнение возможно «размотать» на причинные составляющие чтобы убедиться что они состоят из неподконтрольных факторов плюс спонтанные ответы «вашего» подсознания или сознания (конкретно-логические рассуждения), которые в общем дают 100% спонтанность бытия.

Все случается ввиду XXXX. (где ХХХХ — и есть жизнь, если включить в эти факторы все-все.)

видишь что бывают мысли которые хотят увлечь в страдание
это случилось

ты осознаешь эту мысль и просто ей улыбаешься… чуть не поймалась на нее..
и это!

ну не была внимательна, так она уже как данность
и это!!!

Насколько понимается в учении, про это и говорится
и это

видишь как другие из своего эго говорят и поступают
и это тоже.
итд.

Разделение на подконтрольные и неподконтрольные — базовая фишка ложного ощущения авторства и она «сделана» специально, чтобы мир был таким а не иным.

Прочитали? Произошло восприятие какого то ощущения во «внутреннем мире»?
И это тоже. Все. 100%. Без исключений.
Alika
здесь вот в чем засада у вас:
решения принимаются. И да, есть ощущение авторства принятия решений.
спасибо тебе за ответ… но есть пару моментов которые как исключение, хотя и их можно подогнать под описание процесса… с дождем так часто происходит… приехала на рынок с мужем без зонта, и мысль в слух, пока буду на рынке покупать картофель, 10 минут прекратится дождь и он действительно прекратился на 10 минут… с тех пор даже ливень может прекратится, когда есть желание сильное… ещё с шумами на улице… как то слушала Муджи, и возможно не так поняла, но это срабатывает, когда хочется тишины, просто говоришь «в моей реальности тихо»… и переключаешься с этого желания… хотя и желанием назвать это нельзя… и потом наступает тишина, пьяная компания под окном (дом расположен у остановки транспорта и кучу барчиков вокруг) затихает, муж перестает храпеть и т. д.
Механизм «принятия решений» существует, однако работает он не так как кажется — в этом и состоит «ложность».
Сравните:
— у меня нет воли принятия решения и влияния
— у меня есть ложное ощущение авторства собственных принятий, решений и влияний

Любое показавшееся вам авторское исполнение возможно «размотать» на причинные составляющие чтобы убедиться что они состоят из неподконтрольных факторов плюс спонтанные ответы «вашего» подсознания или сознания (конкретно-логические рассуждения), которые в общем дают 100% спонтанность бытия.
над этим поразмышляю. Спасибо вам.
Mint
хих, так заметь, а почему ты некоторые «особенные» мысли считаешь своими?
и мысль в слух,
когда есть желание сильное…
просто говоришь «в моей реальности тихо»…
и переключаешься с этого желания…

Почему всё это делаешь ты? Разве это не просто приходящие мысли или действия? Ты их вызывала? Почему «дождь прекратился» как бы сам, а вот то что ты подумала о нём перед этим — это ты автор этой мысли? :)) Почему она не пришла подобно тому как пришёл дождь? )
Alika
Почему всё это делаешь ты? Разве это не просто приходящие мысли или действия?
потому что хотелось тишины… кому хотелось?.. мне… к кому пришли мысли? ко мне… почему не связать их? почему когда есть мысль-посыл, дождь прекращается… а когда хочется летом пройтись под дождем, он идет… все можно и так и так объяснить… Ладно, допускаю что предположение, но если наблюдать, то оно срабатывает, вот это и дает сомнения… ладно, копаю дальше… все равно терять нечего… или наступит реализация или не наступит…
Jaisonkrid
Что вы подрузумеваете под собой?
Alika
я не знаю как это назвать, но это не личностное…
svarupa
да хватит прикалываться!!! личностное!!! даже если *безличностное* все равно личностное!!!
Mint
Ага, а ты проведи ещё для честности такой эксперимент: сделай сейчас точно такую же мысль-посыл. Насчёт чего-нибудь. Если не идёт дождь, то пусть он пойдёт например. Или ещё чего-нибудь, чего хочется, но пока нет. И понаблюдай: если оно даже при наличии посыла не появится, почему ты не присваиваешь эту неудачу себе? Наверняка тут начинается знакомая всем песня «нууу, сейчас просто не те обстоятельства. Сейчас нет желания. Нет того, нет сего». Но зато вот когда совпадает, то наоборот — даже мысли нет, что может это просто совпадение. Это конечно же я!

Забавно как всё нечестно. Все события подстраиваются — когда это укрепляет «меня», это конечно же я сделал. Когда наоборот — это вовсе не потому, что я бессилен, это просто чего-то не хватает. Силушек мне бедненькому или вдохновения. Или обстоятельства не те. Тут уже рулю не я, я тут не причём.

Дождём я управляю, только когда получается. А если не получается — он сам идёт :))))
Alika
сделай сейчас точно такую же мысль-посыл.
мне сейчас ничего не хочется, все и так хорошо… что придумать… разбудить кота разве что?
Наверняка тут начинается знакомая всем песня «нууу, сейчас просто не те обстоятельства. Сейчас нет желания. Нет того, нет сего».
видишь, ты все и так знаешь=)) зачем тогда говорить об этом…
Дождём я управляю, только когда получается. А если не получается — он сам идёт :))))
не управляю, ты как бы сам становишься дождем, нет там никого кто делает, но это происходит… ладно, забудь… это когда ты в толпе и тановишься толпой… энергией общей, там нет личности, есть один поток… поле или фиг ещё как назвать… чувства тела нет соовсем… хреновый рассказчик )
Mint
«но это происходит» — так я о чём :))) и это «становишься дождём» — тоже происходит )) Считал себя Аликой, а потом стал считать дождём — невелика разница ;))))

А состояния бывают разные. И раз они регистрируются, то есть и регистратор. Просто может он безличностный, поэтому кажется что что-то изменилось. Но всё то же самое, просто под другим соусом подаётся :)
2b_neman
даже ливень может прекратится
это не выбивается из моего описания.

вот вам описание гораздо более сложного случая может помочь:
человек приходит к ясновидящей и она «видит» то, что должно произойти. (или как вариант приходит к магу, бабке-заговорщице итп и ее намерением создает желаемое будущее).

Как можно эти события уложить в реальность того, что существует только момент сейчас и будущее нисколько не определено до тех пор пока оно не наступит? (поэтому метафора с кинопленкой в которой момент сейчас это подсвеченный осознанием кадр не совсем верна, более точной было бы использовать не пленку а экран монитора компьютера на котором саморазвивается и осознается сюжет восприятия конкретного мгновения).

итак, каждый миг что то происходит исходя из предсшествующих мигов, то есть исходя из всего цикла развития жизни (с момента пробуждения Брахмы ото сна = большой взрыв — ну это я может и загнул слегка, но для данной модели сойдет :).

В миг когда ясновидящий (будем говорить от первого лица, т.к. мир существует только от первых лиц — это понятно?)
так вот ясновидящий в момент сейчас видит (воспринимает какие то образы), в этот миг именно это является его настоящим. НАСТОЯЩИМ, не поддельным, моментом сейчас. Затем этот момент сменяется следующим итд. В какой то момент миг сейчас наполняется восприятием не тн «будущих видений» а того, что соответствует текущему восприятию с других точек зрения (других людей). Эти другие люди считают что «медиум вернулся в настоящее из будущего». Может и он так считает, однако в действительности на экране этого компьютера происходило восприятие мига сейчас, этого настоящего мига, миг за мигом.
Жизнь это смена экранов восприятия (экран в широком смысле, кроме области зрительного восприятия там и звуковое сопровождение и тактильное и кое какие т.н. внутренние ощущения, у которых в поле «ощущать как внутренние» стоит значение «да».

Если так случится, что то, что было воспринято в состоянии «транса» повториться «наяву» — то те, кто об этом знает в момент восприятия этих будущих восприятий (но уже в текущем настоящем) будут ощущать дополнительное ощущение «бля, сбылось, он точно маг-волшебник» или «сука, шарлатан, надо забрать бабки», а от первого лица, соответственно «вот как я вижу будущее! ДА! да, я магистр черно-белой магии, крошка, могу увидеть тебя завтра в бане и ты никак этому не можешь помешать» или «блин… что то в этот раз не удалось угадать, видения точно были, но в наступившем будущем не произошли, если так пойдет и дальше, если факапы будут продолжаться — как я заработаю себе на хлеб?». Случится или не случится совпадение даже такое сложное как «предсказание будущего» из множества вариантов (куда пойдет, кого родит итд) полностью определяется предшествующим. Что уж говорить про 50% вероятность дождя…

Идея понятна?
Каждый миг происходит восприятие всего-всего в настоящем, которое может и обычно окрашено воспоминаниями и надеждами. У вас нет и не будет никаких доказательств против идеи что вся ваша (осознание восприятия от первого лица) вселенная не сотворилась в этот миг вместе со всеми ощущениями образующих впечатление что это продолжение вашей жизни. Тем более что это так и есть*!
Понятно это?

Рассмотрите мир под таким углом, он ничуть не хуже чем то, что вам уже привычно. Впрочем и не лучше :)

* в финале Учение учит, что то что есть выглядит так как выглядит и баста. Когда это очевидно новые миги не окрашены вкраплениями «могло же и быть и иначе, вот (черт подери/радость то какая)!». А если это и происходит, то есть также и окрашенность что и эти (черт подери/радость то какая) — такие же составляющие этого мига как и любые другие. Вот и все отличие Мастера от фломастера**. Любые другие идеи также могут быть если они случились!

** эта окрашенность у Мастера не носит размышлительно-логический характер типа «о как, что это было? Я же Мастер что это я вдруг?» потому что такой мастер будет 100% идиот. Вы же не бросаете себе на ногу тяжелый груз чтобы удивляться каждый раз наносимому эффекту? Просто сама идея размышлений для любого оправдания или объяснения исчерпала себя. Мироздание через точку зрения Мастера больше не обуслволено такой обусловленностью. That's all.
Alika
Понятно это?
спасибо, дощло=))))кажись пора тебе на мастера сдавать
2b_neman
бгг, сдают не на мастера. сдают человечность! Ничего не добавляется, убавляется морок.
Triyana
красиво херню несешь! пора на фломастера сдавать!)))))))))
2b_neman
щитаю что
«ремесленник, спец, умелец, искусник, знаток, виртуоз, художник, артист, штукарь, штуцер, штейгер, мастак, искусный, ас, дока, шеф, специалист, профессионал, дедал, зубр, маг и волшебник, мэтр, золотые руки, на все руки, из говна конфетку делает, обер-гиттенмейстер, аргиропрат, тупейный художник, гравер, органист, рукавичник, бурмастер, брадобрей, мраморщик, куафер, каретник, шорник, парикмахер, колесник, кукольник, серебряник, цирюльник»
ничуть не уступают!!! :)

особенно доставил кондитер-копрофил :)))
Alika
ничуть не уступают!!! :)
валяльщик, тоже хорошо звучит...))
Triyana
эмммммм да я половину не знаю того что ты перечислил)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
TVN
Неблагодарное это дело анализировать как это проходит «у видящего». Сенсетивы возможно умеют «считывать» обусловленности «клиента». По крайней мере так делают астрологи. Они высчитывают обусловленности человека (понятно часть этих обусловленностей а не все-все) исходя из «влияний светил». На самом деле естественно предыдущие эмпирические исследования поколений астрологов, изучали, высчитывали, устанавливали и перепроверяли такие вот обусловленности, устанавливали наличие устойчивых связей. А на втором этапе, астролог, помещая расчётные данные «клиента» в необходимые сочетания «светил» рассказывает о «вероятностях», умноженных на знания науки астрология и мастерство самого астролога. Ну а потом «как у всех» приходят мысли, которые улавливаются и транслируются.
2b_neman
это все конкретная концепция, а я даю концепцию концептуализирования. (описание ясновидения просто пример, можно взять любую сценку из спектакля. Понимаешь?
Любое проявление описывается сменой мигов восприятия мгновенного слепка мира содержащего сложнейший «вкус». Вот это и есть «вкус единого». Но это не все.
TVN
Не, я понял суть подачи. Я не понял для чего она вообще нужна. Допустим человек считает, что-то ошибочно, здесь — что он «думает», «принимает» решение, а состояние З и С — состояние в котором он может творить реальность ( на самом деле любое состояние -это состояние ума, т. е. состояние уже относительное…
Но ошибка не в построении им ложной концепции, а в том, что концепция вообще может правдивой. Подумал «я» — уже, как говорит НгоМа, на одного больше. Уже лажа. На эту лажу крепятся любые умозаключенияя. От наиболее «красивых» до самых мерзких и ужасных, — но лажа уже неизбежна, в силу первой лажи. Одна это концепция, или сотня, красивое стройное Учение или трудноперевариваемая похабщина.
2b_neman
речь про шип удаляющий шип. Вот в чем отличие важное ученику и неважное Мастеру.
Amin
слушай анализатор, не забывай добавлять что это взгляд с «твоей колокольни»)
Alika
не забывай добавлять что это взгляд с «твоей колокольни»)
а бывает с чужой? хотя наверное бывает, в виде прочитанного и принятого на веру.Вот как уверится в том что меня нет?
Amin
другого не бывает бывает свой замазанный под другой — объективный называется!)
Alika
Амин, ответь пожалуйста на пост написанный выше… в чем зацепка, опора, костыль?
Amin
все что написано исходит не из исследования а из оправдания авторства, ему нужны законные основания что бы и не приступать, так что тема одна «я атвор!») ну что ж удачи мы даже не отрицаем этого! а вы не доказали!)
Alika
никто не доказывает… а из личных наблюдений… вот и спрашиваю, что делать дальше? иследовать скажешь… окей… если я не могу исследовать пока не придет мысль об исследовании и делать я ничего не могу даже иследование… то замкнутый круг…
Amin
для авторства это не просто замкнутый круг, это ОЧЕВИДНОСТЬ того факта, что говорить не о чем!))
Alika
ну не о чем, так не о чем=)) автор, так автор… хоть мухомор… тоже хорошее слово..) Ладно, спасибо за учение мастер
Amin
тут под говорить «не о чем» я имею ввиду что нет такого феномена! А с Вами мы можем говорить о чем угодно даже о то чего нет!))
svarupa
основной посыл у резидента-*нет автора нет ответственности*, но как раз когда *есть автор то нет ответственности*
Amin
основной посыл у резидента-*нет автора нет ответственности*,
а направлен этот посыл прикрыть авторство, иначе «стану безответственным» тот же авторский посыл! Нож к горлу приставят безответственно усрешься, в миг!))
oreztempy
Резидент, представь что сразу после рождения тебя перенесли в космос, подключили воздух и питание, аппарат по удалению отходов и оставили висеть. Откуда бы ты узнал, что есть «я», есть «мысли», есть «отвественность», «долг» даже мысль «Я МОГУ ДЫШАТЬ И ПИСЯТЬ» никогда бы не пришла тебе в голову. Тебе всего этого ментального хлама для твоего существования просто было бы не нужно. Твой мир был бы очень ограниченным и ты бы был обусловлен им и даже не чувствовал бы себя несчастным. Но ты родился в социуме и когда ты в год делал первые шаги и падал тебе объясняли «Резидентик упал! ТЫ упал!» Хотя с точки зрения ребенка земля поднялась ударила по лбу и появилась боль и плач. Потом к этому событию привязали мысль, что ты был автором действа «плачь», «падение». Отмотай пленку назад и попробуй понять как происходит обучение биокомпьютера) Почитай про нейронные сети, тоже любопытно. Пока чувтство авторства не зашатется остальные рассуждения бесполезны.
Amin
да просто он не даже не пытался исследовать эту тему у него немного другой вектор исследования))
maxuscz
Как то стало сразу больше Резидента. Он вывел на чистую воду все учение и даже ссылку на Дракона дал.
Он крут! Он супер крут! Ура.
Как он посмел не ответить на вопрос? Он же ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН чтобы Р. сразу понял и просветлел.
Ну а по моему ты облажался у всех на виду по полной программе.
svarupa
резидент классный парень! искренен и все по делу!!!
Yota
Слушай, а это не твой второй ник?)))
Amin
ха ха ха!) еще один оборотень, кыш зараза!))
svarupa
Да хрен тебе!!! Ни за что!!! Меня здесь много я везде!!! и постепенно размоем формацию в пшик!!!
Amin
окей бог вам помощь! мойдодыры!))
svarupa
ничто не угрожает реальному!!! поэтому никакой угрозы нет!!))
Alika
Да хрен тебе!!! Ни за что!!! Меня здесь много я везде!!! и постепенно размоем формацию в пшик!!!
иди пасись на другой луг… многоликий…
svarupa
алика я свой!!! чуть похулиганил)))
Amin
бей своих чтобы чужие боялись!)
Alika
алика я свой!!!
в следующий раз сразу говори пароль, а то я и оглоблей могу треснуть) из сострадания)))) доказывай потом красный ты или белый)))
Alika
алика я свой!!!
свой значит -красный))) в следующий раз пароль сразу говори, а то рука тяжела, сразу к оглобле тянется)) чутка женская натура, понимаешь ли)))
svarupa
да ладно красный...))))он маленький и некрасивый)))
Alika
)он маленький и некрасивый)))
кто он?)))
svarupa
ОХ!!! КОКЕТКА!!!
Alika
хех)))) посты пропадают, то появляются)) чудеса))))
svarupa
какая то подозрительность у лидеров формации!!!)))
Amin
да просто старый корчь!)
svarupa
корчь это как?
Amin
посмотри на корчь поймешь, сухой и зачерствевший!)
oreztempy
Амин, на тебя еще не кидались ученики с дубинами?))))
Amin
да нет в основном благодарят)
svarupa
реально, не слышал никогда такое суперслово-корчь!!!
Alika
суперслово-корчь!!!
корчь… судорога?
Amin
будешь должен за ликбез))
oreztempy
Когда читаю твои посты — вижу катающихся от смеха по земеле Хуана и Хенаро и бледного, с выпученными глазами от бессильной ярости Карлоса.)
Alika
Ну а по моему ты облажался у всех на виду по полной программе.
так некому облажаться… хотя если будет чувствовать вину и чухнет в подполье, значит ещё есть тот кого это волнует, как он выглядит в йобщественных глазах
Inguren
как лажаться так некому а как бороться за права и грудь под медали подставлять сразу кто найдется)))