10 октября 2013, 16:40

ёпрст....

Кто я? Кто я? Кто я? – единственный вопрос перед сном…. Кто Я?.. ну нет, бл… ть, тут никакого ответа у меня… У меня – это у кого?.. У меня?.. У кого у меня? У меня…Меня это кто? … я… Кто я?.. я это я… а кто я? …… мысль, что вопрос в пустоту… мысль «кто знает о я?»… « кто спрашивает о я?»…»кому интересно знать о я»?.. ответ: «никому»… я успокаиваюсь… Опять «я»… «кто успокаивается?»…. тело расслабляется… «а я где?»…. ответ: Кому интересно знать где я? И кто вообще ведет этот чертов диалог??????????????????????????????.....»… ёпрст……
(прошу прощения за сокр. нецензурные выражения, иногда по-другому это невозможно выразить… могучий русский язык…) 9 октября 2013

Объясните мне, пожалуйста,… такую вот вещь… Любой поиск, любая мысль, любой ОТВЕТ на любой вопрос «кто я», «кто думает, чувствует», «к кому пришла эта мысль», «кому это интересно» — это мысль, т.е. объективизация любого субъекта, который бы не приходил в ответ… Пустота ли это, тишина ли это, «ничегонеприходит» ли это… то есть это поиск в относительности… Поэтому пока возникают вопросы, даже такой вопрос, как: «Кто я?» означает, что есть кто-то, кого это вопрос интересует и если этот вопрос возникает, то уже все понятно, что кто-то его задает и размышлять далее на эту тему бессмысленно… С другой стороны, вопрос «кто я» — это определенный инструмент самоисследования и без него, я так понимаю, тоже никуда… В чем фишка???.. Задаешь вопрос — объективизация… даже если это осознание, это тоже ведь по сути объективизация??? потому что есть кто то, кто осознает… вот и мысль о том, что что бы ты не делал, какие бы ты вопросы себе не задавал о том, кто ты, пока ты есть или, даже, есть сам по себе вопрос- это, как вы называете, «сплошной лохотрон»… А что остается тогда???… Получается, что просто жить так, как живешь, в качестве отдельно -обособленного «я», имея знание, что никакого «я» нет… если само- по себе «пробуждение» случится спонтанно, то случится, нет так нет… И в силу последнего вашего поста, вообще неизвестно что есть… потому что пока я в относительном, Абсолютного знания не познать, не осознать, не стать им… и все, чтобы я не делала, думала, чувствовала, ощущала — все это полная, простите, лажа… Так имеет ли тогда смысл вообще хоть что-то делать, вместе того, чтобы расслабиться и принять, что ничего от тебя не зависит… делать, думать, исследовать ничего не надо, потому что в этом просто нет никакого смысла… Или я что-то упустила?.. 10 октября 2013

84 комментария

TVN
Вот представьте себе круг. Что бы его пройти полностью нужно 360 градусов. Да вы оказались в той же точке, но сделали полный оборот. А вы получили ответ «никого нет», «пустота». Но это подсказка Мастера. А надо «сделать» оборот. Самой…
malena81
то есть начали с я и закончили я?.. вопрос вообще вот такой: зачем нужно самоисследование: чтобы сделать этот круг?..
TVN
Что бы понять что ответ содержится в вопросе! И больше этот вопрос никогда-никогда не возникал. Вы же хотите получит ответ, а не ответ, который вас устроит?
malena81
ржунемагу)))))))))))))))) все так и есть… сплошной «лохотрон»))))) спасибо за указатели!
maxuscz
А кто определяет верный пришел ответ или нет? Спрашивая — Кто я — не знаешь ли уже наперед ответ на это вопрос?
Mint
Знаешь! Если бы не знал, то не нашёл бы. А так находишь, но неудовлетворяет!

Как правило ответ на этот вопрос знаешь ещё даже не произнеся его, он возникает как объект, а потом уже звучит вопрос и применяется к этому объекту! ЛАЖА!
malena81
вот… я вот об этом же…
Mint
Поэтому и говорят Мастера, что самоисследование случается только один раз. Один раз вопрос задаётся искренне и задаётся о САМОЙ РЕАЛЬНОСТИ себя, а не о её копиях-куклах «я». И это именно, как написал maxuscz, шах и мат :) До тех пор — практика неудачна.

Да будет она происходить снова и снова! :))
malena81
Все услышала… Спасибо…
maxuscz
а хотелось чтобы бац и шах и мат прямо в голову. и салют с цветами с неба 8)
Rikirmurt
Задаешь вопрос — объективизация… даже если это осознание, это тоже ведь по сути объективизация??? потому что есть кто то, кто осознает…

Когда свет льётся с неба это не значит что кто-то там светит, хотя раньше были мысли что светит Бог Солнце.
С осознанием такая же фигня. Осознание -это тоже феномен, как солнце, только солнце светит, а осознание осознаёт. А «кто-то» появляется уже в мыслях, как некто осознающий, который осознаётся осознанием.

А что остается тогда???

Сердце бьётся, волосы растут, пища переваривается, мысли думаются. Ведь не думаешь же ты, что ты думаешь, бьёшь сердцем, перевариваешь пищу и растишь волосы? :))

Если хотя бы одно из этих действий делаешь не ты, то тогда всё делаешь не ты. А если всё делаешь не ты, то тогда думаешь не ты, а если думаешь не ты, значит ты думаешься и являешься вымыслом ( мышление вымысливает тебя), то есть мыслью. :) Вот и все дела :)
TVN
Замечательно сказано!
imiay
ну вот на это у меня сегодня такой детский протест был, раз я ничего этого не делаю значит ни фига я и не ответсвенна за точ то делается)))) ну например я вот же не «сама» курить начала, чего ж теперь отвечать за последствия «мне», и так вот и получатся что последствия есть, а мня нет ))) ухохочешься))
Rikirmurt
я ничего этого не делаю значит ни фига я и не ответсвенна за точ то делается))))

я ни чего не делаю и я делаю -это равнозначные концепции. В этом случае я переезжает в свидетеля, самоопределение на месте. :)
imiay
верно… какже стать никем? совсем запуталась… Я где-то глубоко понимаю что и как… на каком-то слоями зваленос уровне… что-то от туда светит… или шепчет ну тонкое ощущение…
Rikirmurt
какже стать никем?

это невозможно, потому что некому становиться ни кем. Вся засада в этой идее, что есть кто-то, кто может это сделать -стать ни кем.
imiay
да понятно… но включена же эа машинка ты должен… хрен его знает когда выключится
Rikirmurt
но включена же эа машинка ты должен…

кому и кто должен? посмотри внимательно на эти концепции и ты увидишь, что это концепции.
imiay
концепция и интерпретация это одно и тоже или нет? Или интерпретация становиться концепцией если к я прикручивается?.. Просто словомешалка из интерпретаций состоит как я поняла…
Rikirmurt
концепция — это описание, интерпретация- разъяснение, истолкование.

У одной и той же концепции могут быть разные интерпретации. Всё зависит от контекста.
Те концепции, которые возникают в данный момент интерпретируются, как видимая вселенная, на основании контекста, который «наработался» к данному моменту. Если контекста не будет, то не будет интерпретации.
imiay
в таком случае контекста до фига что ли? Почему интерпретация происходит как лавина мыслей… или у меня с процессом мышления сбой?.. Встал утром включилась словомешалка, что там? мысли которые что-то интерпретируют? ту информацию которая поступила и зацепилась?.. Или при выборе тоже до фига мыслей…. Вообщем я мысль пытаюсь препарировать на контекст и интерпретацию. ,,,
Rikirmurt
а зачем?

ещё например, в водной пыли водопада можно увидеть женское лицо -это то же интерпретация водной пыли.
что там? мысли которые что-то интерпретируют?

мыли не интерпретируют, мысли -это концепции, которые интерпретируются и эта интерпретация осознаётся.
imiay
физиологическая (надеюсь) особенность системы ум тело под названием Лена это погружение в словомешалку и попытка перевести внимание от словомешалки в голове к внешнему миру. Для этого пытаюсь «разоблачить» важность внутреннего диалога, как бесполезного))) Вообщем чем больше пишу тем больше понимаю что все это фигня какая-то и чего делать с беспорядочным потоком мыслей… думала если пойму чего там и зачем, может все само сабой успокоится)))
imiay
разоблачением концепций заняться?
Rikirmurt
кто будет разоблачать?
Rikirmurt
чего делать с беспорядочным потоком мыслей…
а что можно что-то с этим потоком сделать? Как это возможно?
imiay
ну в випасане посидидеть для начал)))
Rikirmurt
ну в випасане посидидеть для начал)))

випассана -это практика наблюдения, наблюдения потока ощущений. Не испытывай влечения к приятным ощущениям и не испытывай отвращения к боли. Практика серьёзная в физическом и плане. Это не развлечение выходного дня и к Учению Free Away отношения не имеет. Разные темы.
imiay
понятно. ( я практикую ПМ ежедневно, по Шменкову) для усвоения любого материала, информации, энергии нужно нормально функционирующее мышление. Вообщем есть у меня подозрение что с моим мышлением не все нормально. И я не хочу ограничивать себя этой концепцией о правильности и неправильности мышления, но такой феномен как внутренний диалог, тревожность имеет место быть. В общем пока буду слушать записи Дракона. Практикавать ПМ… посмотрим чего дальше будет. Спасибо Макс
Rikirmurt
посмотрим чего дальше будет.
во :)
imiay
это в общем-то единственное что остается
imiay
это неизвестно кто, но если концепция ложная и жить мешает, значит надо ее как-то разоблачить))) Переобусловиться)))
malena81
Ключевой вопрос: КОМУ разоблачится или переобусловиться?
imiay
это неизвестно кто,
DASHKA
Лена, вообще-то такой вопрос может задавать Мастер, так как он реально увидел, и задает в нужный момент, когда нужно развернуть внимание. А если ты сама не увидела, а так… только догадки есть некие, то чего тогда его задавать? Хотя не исключаю. что ты все уже и услышала и полное понимание произошло, всяко бывает!)))
malena81
спасибо за ремарку
DASHKA
это тонкое ощущение — это ощущение Себя — ощущение))0
imiay
может быть. Оно иногда не тонкое)))
DASHKA
знаю, это Я Есть — присутствие пресловутое. На которое переводят некие Мастера
DASHKA
одно из регистрируемых ощущений
imiay
да. что страшного в этом.? хорошее такое ощущение)))
DASHKA
это ощущение скорее всего и является для тебя Я истинным, Я реальным, в том, в чем нет никакого сомнения, что ближе, чем твое дыхание. Очень родное постоянное, неизменное. Под ним прячется фон, пространство без мысли, мысль о не мысли с помощью которой мысли регистрируются. Номинальный субъект, о котором все тут талдычат. просто эта пустая мысль не считывается, не осознается, на нее как бы накладывается некое ощущение бытийности, жизненности, с легким чувственным откликом. Это и есть ЯЕСТЬ — переживание присуствия, которое если разложить, то оно как мысль Я есть и на нее отклик чувственный.
imiay
ясно. опасность в чем?
DASHKA
блин такой большой коммент написала и он пропал(((
imiay
))) В двух словах теперь пробуй))
DASHKA
Вот смотри за счет этого ощущения естности не видится ном. субъект. не осознается, он ведь никакой — безвкусный. И получается, что на это пусте место накладывается это ощущение-переживание. И получается есть ты, та, которая думает Мысли. Ты реальная, соотвественно мысли становятся важными. Они ведь касаются тебя, живой и реальной.
imiay
Ну а разница? если я выйду на безвкусный номинальный?
DASHKA
Смотри, то ты Лена — живая, реальная — мерило всех мерил, а то ты пустое место, место для регистрации мысли. так сознание проявляет себя в виде такого условного разделения на то. что проявляется и на то засчет чего оно проявляется. На Видящего и видимое (условно) на мысль и мысль о немысли. И когда приходит образ тебя несчастной, то это просто такая мысль проявилась в виде образа несчастной Лены, который кажется реальным. Еще и за счет того, что другой образ идеальной Лены не видится и с ним как бы сравнивается тот. что есть в данный момент. Путанно я пишу?
imiay
вообще-то я живая в том смысле как система ум тело. это ведь тоже наблюдается. По моему суть авторства в присврении себе функций а не в реальности или не реальности феноменов. ну я так поняла
imiay
опять же непонятно только кто чего присвоил…
DASHKA
там первая функция присваивается — ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯрегистрирую мысль, Я мыслю!!! а отсюда и все разворачивается. Я думаю так, а не иначе, да я должен по другому думать, да чтож за бесконечное думанье, я не должна так быть погружена в мысли. Ты вот одно время писала, что вышла на осознание, что все есть мысли. Это хорошо, а дальше? Есть мысли и есть некая НЕМЫСЛЬ, Я Реальность сама, Реальная Лена. Т.е получается, ну типа, ладно все это просто мысли, но они приходят к реальной мне. И в какой-то момент просто мысль уже и не мысль, а опять реальность. Недоглядела. И все… понеслось по-новой… я самая несчастная на свете. Пока не распознано вот это — Я сама реальность, мерило всех мерил, а не просто пустая мысль, пустышка. Я пищу для тебя, и для себя одновременно)))Это не так, что типа я тебя поучаю)))
imiay
дело в несчастии, а в реальном дискомфорте телесном. плавать все время в мыслях, это ну противно просто, не живешь а думу думаешь))) А че писала уже не помню)))
DASHKA
вообще-то мне кажется что у нас с тобой сильный заряд в образно чувственном и конкретно -логическом. И как срабатывает: в какой-то момент приходит образ себя несчастной, и мысли по поводу… так не должно быть — должно быть — по другому. Так происходит, так как не видится тот идеальный — желаемый образ Себя. Как выгляжу+личностные качества. И вот тот Образ, который сейчас всплывает, он как бы сравнивается с тем, идеальным. И делается вывод, что я сейчас неправильная, не такая как нужно, а должна быть другая. Причем вот сейчас. Вместо того, что есть. Второй вариант пресловутый. Попробуй распиши — Я идеальная( такая какой я хочу быть), Моя идеальная жизнь. Вот если ты напишешь, то ты как бы из бессознательного вынешь в сознание. И можешь в какой-то момент увидеть, что то, какой ты себя представляешь, это просто набор мыслей о себе, такой как ты бы хотела себя видеть. Как Мастер говорит хорошая фантазия, почему бы и нет? Мы существа с богатым воображением. И потом если ты увидишь тот второй вариант, то он может тебе еще показать, то, что ты Лена хочешь. И может быть по некоторым пунктам ты увидишь, что ты тут можешь что-то сделать. Изменить, а по некторым ты увидишь, что тут ты ничего изменить не можешь, просто это нереально. Ну чтож, что есть. то есть. Вот если я высокая женщина, то ниже я уже не стану))))
imiay
Ох… не знаю… посто когда реально спать хочется а не думать, то это просто факт- спать хочется, тело требует отдыха а словомешалка не дает спать. я сейчас в такой стадии. А то какя я есть в плане физических данных))) Это не от туда песня. Ваще-то я себя люблю)))
DASHKA
любящие себя не находятся в депрессии, Не в плане физ данных, а в плане какая дожна быть. Перечень:… легкая смеющаяся, активная, любящая,… ну и там по списку… А жизнь у меня должна быть: я в паре, у меня отношения, у меня деньги… и т.д… А вообще я не навязываю, нет так нет. Просто с Инарой сейчас занимаемся что-то проясняется, захотела поделиться, так как вижу похожесть проблем.
imiay
Ир, кроме себя, т.е. кроме того что мы чувствуем думаем знаем, мы больше ничего не знаем. Поэтому не любить себя это просто невозможно. Конечно есть недовольства текущим положением дел в сравнении с другими. Я не говорю что у меня должны быть деньги, но это было бы неплохо. Про пару тоже… Может еще года три назад когда половые гормоны еще играли))) это было как-то неприятно что нету пары, сейчас отношение к этому другое. Я просто не хочу испытывать негативных эмоций. отвергаю их, потому что это больно Разбираться тут с чем непонятно.… я про боль.
DASHKA
Боль психологическая — это несогласие с тем как есть: жалость к себе и злость на жизнь, что не соотествует мои ожиданиям. Второй вариант, и зазор между тем как есть и тем как должно было бы быть. Второй вариант не видится, не осознается. Осознается только боль.
imiay
возможно. но когда ты напрямую в этой боли чего-то не чувствуется несогласия. Тебя просто скручивает ФИЗИЧЕСКИ. тело реагирует. поэтому деление на психологическую и физическую боль… я даже не знаю… есть ньюансы конечно, но боль остается болью — дискомфортное состояние. ну принять его глупо, потому что оно есть и принимать нечего, а вот желание прекратить боль есть. думаю вполне нормальное желание. единственно что есть ёще и знание, что боль может и отпустить, и есть знания о некоторых действиях- манипуляциях- отвлечься переключиться выпить таблетку и порой помогает. Это все есть как есть. У меня неделя была такая Ир, постоянного самонаблюдения))) Вот такой вывод после этой недели
DASHKA
У Багаева посмотри есть ролик как работать с болью, и с психологической в том числе. А ты так не видишь связи между своим мышлением и этой болью? Мент не достает? Ты ж говоришь о том. что бесконечный ментальный шум, такой сильный, что ты из-за его даже уснуть не можешь. Ты видимо вовлекаешься в содержание мыслей сразу и их не можешь осознать. Вот я тебе подсказываю с чем можно поработать, разобраться. Так как если сильный заряд в Личностном или Чувственно- образном, то туда будет утягиваться внимание. Я говорю, как мне подсказали как эти темы разряжать. а то получается Мент беспредельничает, псих психует, а Физкультурник страдает — Ментал — психика — физика)))
imiay
Да. вовлекаюсь непонятно как, далее идет осознание что вовлеклась, далее попытка переключить внимание, а потом просто сдача пусть себе идет как идет. Потом мысль, завтра на работу, надо выспаться и иду пить таблетку. У меня в арсенале «знаний» как работать с болью Жикаренцев, а Женя что говори? Напомни пожалуйста, я его ролики все пересмотрела. Кажется что надо искать пространство где нет боли, что-то в этом роде
DASHKA
да, он говорит про это пространство. Если у тебя психич. проявления ощущаются на физ уровне, то надо искать эту зажатость, потом как бы переводить внимание на то место, где как бы границы зажатости, а потом туда, где ее нет.
imiay
Ага, Ир, спасибо, Я вспомнила. даже делать так пыталась
DASHKA
вот еще одна штука, я ее раньше где-то нарыла

Прежде чем говорить о симптомах и ощущениях депрессии стоит сказать об одной «таинственной вещи»: мы живем в критическое время, время великого глобального, мирового изменения, и наше тело, являясь частью мира, также испытывает эти изменения.

Вы даже не можете себе вообразить, как много сейчас людей в действительности испытывают депрессивные ощущения.

За их дежурными улыбками, за их позиционированием себя благополучными, срыто сильнейщее чувство необъяснимого давления; и хотя они ни с кем не обсуждают это (разве что с самыми близкими людьми, а чаще, ни с кем вообще), они носят это в себе.

Что такое депрессия? Это «дип» (deep) «пресс» (глубокое давление) некоего «тяжелейшего внутреннего груза».

Человек безмолвно вопит: — «Я не могу более выносить этого, это очень тяжело для меня, это слишком большой груз, мне выдержать этого в одиночку.
Я должен то..., я должен сё..., мне нужно это..., мне нужно то…, да мне не вытянуть всего этого.»

Мы живем в мире, где что-то искажено, что-то неверно.
И как мы стараемся изменить это?
Мы пытаемся спрятаться от этого за успокоительными лекарствами, за наркотиками, вином, пивом, водкой….

Но это неверный выход. И неверность этого «выхода» заключается в том, что вместо того, что-бы слушать тело, мы оглушаем его.

Ощущения депрессии в центре нашего тела хотят что-то рассказать нам о нас; депрессивные ощущения — это прекрасное средство привлечь наше внимание, если-бы мы только захотели услышать его!

И оно хочет сообщить нам как раз именно то, что мы и чувствуем: то, что мы пытаемся взять на себя — действительно черезмерно для нас, мы надеемся выдержать черезчур много. Вот что хочет сообщить нам депрессия через наши ощущения.

Эти ощущения блокируют то, что мы собираемся создать из своей жизни, чего мы хотим от неё добиться (от слова — бить). Депрессия блокирует это, она создает огромный блок внутри нас.

(Вы поймете это, если вспомните, что тело никак не отличается от мыслей, и то и другое – это движения (энергия) в сознании, хотя и разно-частотные.)

Мы пытаемся заставить жизнь работать на нас!!!

Но это совершенно невозможно, как можно заставить жизнь работать на нас?

Во-первых, мы не отдельны от жизни, мы являемся самой жизнью;
и во-вторых, жизнь не нуждается в нашей помощи. Всё что нам необходимо, это позволить жизни быть, себе быть, нам нужно течь вместе с этим.

Не думайте, что вы единственный, ощущающий депрессию. Ваши любимые соседи также скрывают за своими улыбками это чувство внутренней тяжести, люди на улице, люди на вашей работе, все носят это за ширмой своих улыбок.

Как я уже сказал, мы живем во время великих мировых перемен, глобальные перемены происходят прямо сейчас!!!
Изменения происходят в Самом Сознании и касаются самого Его корня, самой Его глубины. Это то, что происходит на самом деле, и вы если желаете этого, если не противитесь этому, то это сработает плавно.

(Речь идет о так называемом «Конце Пятого Солнца», которое «ожидается» к декабрю 2012 года и которая приведёт к смене эпох и началу новой эры. Еще это называют «квантовым скачком». Подробно этого мы касаться не будем, так как на эту тему в сети слишком много противоречивой информации)

Сядьте спокойно, укройтесь тишиной, дышите мягко и глубоко и оставайтесь с этим чувством внутренней тяжести. Почувствуйте эту депрессию в вашем теле. И как только вы станете свидетелем этой тяжести, вы услышите, что она хочет сообщить вам: — вы не можете выдержать этого, это слишком много, черезчур тяжело для вас.

Но, к сожалению, вы тут же начинаете погружаться в воспоминания о том кого вы любите, кого вы ненавидите, или о чём-то ещё; вы опять начнете входить в ментальные истории; но это не помогает, это так не работает.

Сделайте так: сидите и слушайте своё тело, чувствуйте эту внутреннюю тяжесть, и затем, спустя минуту или две этого чувствования ощущений в теле, спросите себя:
— я являюсь этим ощущением, или я их свидетельствование?

И если я — их свидетельствование, то в реальности я не могу быть в депрессии.

В депрессии может находиться нечто отдельное от Целого, от Бога, но свидетельствование не отдельно от Бога, потому-что свидетельствование — это чистое осознание, наивысшее состояние бытия.

И в тот момент, когда вы начинаете понимать это, вы становитесь способны позволить быть этому, пройти этому через вас, свободно и полностью пройти этому через вас, вы ощутите свою пустоту, совершенную прозрачность, невещественность, а значит неуязвимость. Вы можете теперь позволить проходить через вас всему, и ничто вас не затронет.

Попробуйте, это работает не через ум, а через ощущения.
DASHKA
здесь помимо лабуды про переход (хотя кто знае. кто знает))), идет перевод на Свидетеля.
imiay
Ир, Пм (Практика молчания по Диме Шаменкову)в чистом виде)))
Вот получаеися что одна не могу справиться и таблетки как помощь.
malena81
как все просто… куда проще… все так и есть… Впервые возникла мысль, что «я там, где надо»… правда, ум так и хочет разделить вещи: есть то, что делается само по себе, а есть то, что делаю я (например, поднимаю руки вверх)… неужто и они сами поднимаются… без моего участия?.. то есть мысль о «Я» как о делателе и мысль о «не я» — тоже как о делателе… а из того, что вы написали, получается, что «если хоть что-то делаю не я, значит все делаю не я»… вот здесь непонимание логическое… Самое интересное наблюдение, и отметила даже в письме, что первое, что приходит когда кто-то пишет — это полное согласие… и через секунду появляются вопросы…
Rikirmurt
неужто и они сами поднимаются… без моего участия?..

а попробуй и понаблюдай -это вообще фантастика. Как поднимается рука или кто её поднимает?
Можно думать — я сейчас подниму руку и не поднимать, а можно без всякой мысли взять и поднять руку в верх. Как это произошло...? и только потом после поднятия, может возникнуть мысль я её всё таки подняла.
неужто и они сами поднимаются… без моего участия?
а сердце само бьётся или ты каждый удар планируешь?
. то есть мысль о «Я» как о делателе и мысль о «не я» — тоже как о делателе… а из того, что вы написали, получается, что «если хоть что-то делаю не я, значит все делаю не я»… вот здесь непонимание логическое…

здесь для начала можно убедиться в происходящем есть ли в делании кто-то, кто делает или это просто случается. Пусть пока идея себя не делателя в случае, когда видится, что всё происходит без твоего участия имеет место быть. С ней можно будет потом разобраться. А сейчас можно посмотреть на всё происходящее с точки зрения наблюдателя и выяснить, есть ли МОЁ участие в делах своих и являюсь ли я автором хотя бы одной мысли

?
malena81
По поводу рук и сердца… Да, все принято… Но… (опять но)))… ведь рука не поднимется если я этого не захочу (то есть без моей воли)… Конечно, есть знание, что нет никакой воли, никакого выбора, никакого я, но пока это все остается концепцией, поскольку нет подтверждения этому на собственном опыте… Поэтому, если правила это позволяют, я бы задавала вопросы, пока они остаются… А по поводу «убедиться в происходящем есть ли в делании кто-то, кто делает или это просто случается» — это да, здесь только наблюдение и исследование этого процесса…
maxuscz
это неваляшка — то да, то нет. то признаю. то непризнаю. то управляю. то не управляю.
тут управляю а тут нет. даже если уже доказанно что мозг послла сигнал а потом ты «выбрал»…
но автора нужно поддержать… а посему могу руку поднять а могу не поднять
malena81
вот именно так все и происходит в моем случае…
Rikirmurt
ведь рука не поднимется если я этого не захочу (то есть без моей воли)…
всё так, но кто захотел захотеть поднять руку.
Можно понаблюдать как это происходит. Ты не захотела поднять руку, просто захотелось.
Если бы ты могла захотеть хотеть конкретно что -то, то есть захотеть хотеть ещё до того как ты это захотела, выбрать хотения, то это была бы свобода воли, но это абсурд.

Пример: сидишь на диване смотришь телек и вот: хочу яблоко и пошла за яблоком. Ещё секунду назад небыло идеи о яблоке и ты не выбирала хотеть его в данный момент или нет. Просто возникло желание и всё. Ты не хотела хотеть яблоко, ты смотрела телек :)
malena81
Вот это вообще сильно: кто захотел захотеть поднять руку… Об этом я и не задумывалась… что еще кто-то может захотеть захотеть...)))) аааа… ну ведь на самом деле… это так… прикол на приколе…
Rikirmurt
— А у тебя бывает так: идёшь на кухню и точно знаешь, что хочешь, доходя до середины кухни останавливаешься и не понимаешь зачем пришла, разворачиваешься и уходишь обратно?
— Ага, бывает. А что это?
— Это бог играет в Sims, отменил операцию.
malena81
)))) в моем случае Бог часто играет в sims))))
enso
да чё мелочиться!)))
если я хозяин положения, то всё что я делаю — я сам решаю делать! сам себе хозяин! но решать — это тоже дело. на него тоже сперва решиться нужно… так пока я буду решать решать решать решать решать решать решать… где тут кнопка резет?)))
malena81
А вообще… Приятно тут у вас… Не знаю, кто уж из вас пробужденный, но то, что вы отзывчивые здесь это точно… С желанием помочь… и самое главное, что ответы все попадают в цель…
DASHKA
ага, мы такие… хорошие))))))))
maxuscz
если картинка круглая с надписью free away — это пишет Мастер.
такая вот простая сигнализация
enso
Так имеет ли тогда смысл вообще хоть что-то делать, вместе того, чтобы расслабиться и принять, что ничего от тебя не зависит…
расслабиться и принять это ведь тоже делание. тупик тупиков. тотальный попадос. и ты будешь считать это тюрьмой пока веришь в реальность того кто в тюрьме. но распознав что тот кто в тюрьме является частью самой тюрьмы — тюрьма перестаёт быть тюрьмой. она сама для себя тюрьмой быть не может.
вера в реальность узника подкрепляется желанием выйти. любое интеллектуальное внушение не удовлетворит этого желания. пусть оно реализуется и иссякнет само. оно может реализовываться бесконечным количеством способов. но чтоб далеко не ходить (а чё далеко ходить от самого себя, правда?))) учение предлагает короткое замыкание поиска: «кто ищет?»
корчое биться нарисованной головой о нарисованные стены тюрьмы это очень занимаетельное занятие. «бытие, ты е**нулось!»