18 октября 2013, 14:31

Прополка

Когда Учение понято и осознанно и обнаружена фальшивость «великого и истинного», наступает огромное облегчение.Низкий поклон всем Мастерам. Но радоваться рано. Вырван стержень корня, но осталось много кусочков, каждый из которых очень быстро дает ростки. И теперь это уже веселая игра в «прополку», хотя бывает все так же больно по-настоящему. И это все та же игра)

108 комментариев

Era
скоро снег укроет все и ничто не даст ростков до весны))))
oreztempy
ты предлагаешь уйти в зимнюю спячку?)
Era
выбора нет)))
oreztempy
выбирающего нет) это очень принципиальная разница)
Era
здесь без разницы — снег все равно выпадет)))
Era
все стихнет и только снег под ногами будет хрустеть)))
Mike
> Вырван стержень корня
что это?
oreztempy
ну это я типа умняк такой) чтоб красивее у брутальнее звучало)
Mike
да не съезжай :)
что красивее и брутальнее звучало? корень вырван — вот мне и интересно чем же он является, он же вырван — значит есть понятие о чем речь, так?
oreztempy
это криво-пафосная (тогда так не казалось, конечно))) метафора «ага!»
Mike
а перед «ага»?
oreztempy
не понял вопроса
oreztempy
хаха) подловил. Не знаю)))
oreztempy
перед «ага» есть сечас)
Mike
да я буквально то спрашивал, Женя, что ты такого увидел и выдернул после чего возникло это «ага!»?
oreztempy
Послушал сатсанг Дракона в Питере. У меня каша была в голове из-за несистемного изучения материалов сайта, плюс пробелы некие, как я понял теперь. Но это еще один из шагов к обрыву) Увидеть обрав еще не прыгнуть. Миш, я думаю это очень индивидуально.
Mike
все индивидуально кроме одного заблуждения, а именно самого коренного — то что мы подразумеваем когда говорим Я.

ответь по-чеснаку, Жень, ты все еще уверен что корень вырван и осталось только проработать привычные зацепления(прополка)?
oreztempy
Если ты спрашиваешь «готов» ли я? Нет не «готов») Но даже над этим вопросом можно помедитировать). Ты читал Адъяшанти «конец твоего мира»? Мне Мокша посоветовала. Там много интересных советов и наблюдений.
Mike
да читал, правда как обычно не до конца, но книжка хорошая, согласен. и я не спрашиваю пробужден ли ты, я вообще начал разговор не с целью уточнить твою просветленность или указать тебе на невежество, я хотел с тобой поговорить на тему этого корня, обычное обсуждение твоего переживания, интересно потому что сам недавно подобрался вплотную к этому сердцу реальности. но ты почему то отвечаешь как будто защищаясь, я без злого умысла, чэсна! :))
oreztempy
то отвечаешь как будто защищаясь
я не могу контролировать твое «кажется»)
oreztempy
Мне понравилась аналогия Рам Цзы с маятником, по которому ты, после осознания своих заблуждений, начинаешь ползти вверх. Маятник все так же раскачивается — но это движение все меньше вовлекает тебя. Иногда ты соскальзываешь вниз, иногда поднимаешься выше, можешь скатиться вообще в самый низ. Но ты уже все равно медленно поползешь к точке покоя. Но когда эта точка будет достигнута — неизвестно. Раньше я просто качался на грузе)))
Mike
хорошая метафора, но во-первых точка покоя это самая «беспокойная» точка этой системы, потому что мы существа реагирующие и социум не поддерживает спокойных овощей…

>Раньше я просто качался на грузе)))
ты есть ГРУЗ! :)) это во-вторых
oreztempy
Ты не верно понял мои слова. Покой в смысле личная невовлеченность. Никогда не было желания быть овощем) Да и сложно это думаю осуществить))) Хотя да, согласен, тут груз — это жизнь ума тела, но не «Я» как разводка В метафорах всегда легко запутаться как пишущему так и читающему.
Mike
жизнь ума-тела никакой не груз — поело-посрало, устало-поспало, пожило-разложилось — никаких грузов все ровно ум дает сигнал тело реагирует.
груз реальности Я который качается на маятнике и «делает» три омраченных действия — притягивает плюсь, отбрасывает минус, или ползет по стержню к налю игнорируя личную вовлеченность в виде плюса и минуса…
«личная невовлеченность» это вообще непонятное словосочетание, поскольку личность это есть система обусловленностей и приоритетов реагирующая на другие системы, поэтому личность изначально вовлеченная!
Dragon
ну прям убил ясностью!:))
Mike
Мастер, только не умирай! :))) меня ж порвут за тебя! :))))
Dragon
Мертвое НЕРОЖДЕННОЕ, нормальный такой оксюморон!:))
Mike
> оксюморон!:))
пошел гуглить :) уж больно интересное словечко!
Dragon
найдешь, напиши здесь!:))
Mike
оксюморон (греч. oxýmōron, буквально — остроумно-
глупое), стилистический приём, сочетание слов с
противоположным (ср. с катахрезой (См. Катахреза ))
значением, образующее новое смысловое целое, например
«грустная радость» (С. А. Есенин). О. обогащает смысл и
усиливает эмоциональность художественной речи, позволяя
раскрывать единство противоположностей, целостную
противоречивость явлений жизни:
Смотри, ей весело грустить,
Такой нарядно обнажённой.
(А. Ахматова).
Мы любим всё — и жар холодных числ,
И дар божественных видений.
(А. Блок).
О. может быть видом художественного Парадокса.
Dragon
видишь как в тему!:)) это название для «МЕРТВОГО НЕРОЖДЕННОГО»!:))
hahakiri
и для невовлеченной личности :)
Mike
да очень в тему! :) это описание заставило задуматься над этим «мертвым нерожденным»
hahakiri
Невовлеченная личность — это видимо когда система обусловленности меняются на стратегию ноля — вовлеченность в эту стратегию :)
Mike
так я об этом! :) полюбому вовлеченная личность!
oreztempy
«Зачем ты задаешь вопросы, когда у тебя есть ответы?»©
oreztempy
Блин, короче все у меня ОК))) Других ответов я тебе дать не смогу. Любое слово может исказить смысл того, что хотел сказать. Согласен, слово «личное» было лишним. Ничего не поменялось, но стало по-другому. Просто не ищи в словах собеседника «фиксаций» — а то забудешь про того, кому эти поиски нужны)
oreztempy
Все верно ты написал) А я не верно описал.
oreztempy
Вобщем любые темы «поиска» потеряли значимость. Просто живу) Не нахожу ответа что я тут делаю, почему слушаю сатсанг НгоМа, читаю посты, отвечаю тебе. Просто так. Любое желание знать — это просто есть. Хотя нахрен оно нужно? Но и это вопрос без ответа. Нужно, не нужно — какая разница?)
Mike
рад за тебя! :)
кайфани как следует, это приятный приход! :)))
oreztempy
Слушал сейчас сатсанг и опять новые озарения и заполнение пробелов) Может правда на фоне прежней сильной подавленности «приход» — новая разводка? А кого тогда это интересует?)))Блин. И если такая тонкая игра началась, то значит можно дальше развелечься? Но сожаления или досады, или подавленности нет. Что за фигня?)) Давай комрады, пытайте)
Mike
что касается приходов, так я тебе скажу по секрету что я уже раз 5 или уже 6 ловил такие конфеты что был уверен на 100% в том что просветление случилось!!! так первые три дня, а потом сомнения-непонимание-откат… и вроде как по расказам у всех такая карусель.
тут главное, я считаю, набраться мужества и признать что дерьмо на месте и невежество рулит по прежнему только на новых санях… и еще один важный момент не придавать значения сейчас и в дальшейшем количеству и качеству подобных переживаний-просветлений, иначе окажешься заложником «своего большого жизненного опыта»…
Удачи Тебе! :)
Dragon
Подтверждаю, конфет подъели немало!:))
Amin
ха ха ха)))) сладкоежки))))
oreztempy
Спасибо Миш. Да я тупо рад что смог начать банально «функционировать». Ужо не до просветления было ))) да и некому (хотя дерьемецо осталось, раз есть запрос)
Mike
на здоровье Женя! :) рад за тебя!
oreztempy
Послушал в аудизаписи, что здесь выложили.
Era
корневая система — стержневая — вырван основной корень(а мелкие кот. вокруг остались) — осознана нереальность я
я так поняла)
oreztempy
точнее, что «я» просто мысль. Но инерция осталась. Любой «вздрюк» и нужно минут 5 «вспомнить все»)
Mike
а когда происходит «вздрюк» «Я» перестает быть мыслью на 5 минут?
oreztempy
дык я не фиксирую что происходит. Просто реагирую. Потом принимаю, а потом анализирую какая мысль была разделяющей в ситуации. Т.е. практика пока себя не исчерпала. Но она более осознанная.
Mike
реагирую, принимаю, анализирую… кто это делает? почему боишься букву Я часто использовать?
oreztempy
Тебе показалось) Зачем заниматься самообманом и косить под «готового»?) Теперь вот думаю, чтобы с я написать) Гы..) Я не боюсь.
oreztempy
ведь любой «вздрюк» то что есть и принимается по факту. Но вот какие старые фиксации сработали — это можно изучить постфактум.
Mike
да кому они нужны эти изучения??? :))
oreztempy
Миш, фиксации даже у мастеров уходят годами. Балсекар(или кто-то еще из не липовых) открыто в этом признавался.
Mike
да, но разговор то не о Мастерах не липовых… а о том что для тебя самое не липовое? а ты уже увиливаешь как можешь от ответа!
Mike
да это понятно, понял я о чем он говорит, просто хочется знать чем именно оказался этот корень
Jaya
и кому так важно «пропрлоться?» :)))
Mike
ты это о чем? :)
oreztempy
а кто писал, что важно? Это уже «вредная» привычка) Считай обусловленность. И эта привычка сама себя исчерпает. Можно считать это практикой «приятия + самоисследование».
Jaya
почему бы и нет
oreztempy
Да плюнь ты на этот корень) Это просто осознание механизма разводки и осознание того, что выдавало себя за «я». Сложилась общая очевидная картинка. Никаких «файерболлов»)
Mike
> Это просто осознание механизма разводки и осознание того, что выдавало себя за «я».
и что же выдавало? и чем по итогу оказалось?
я с этого вопроса начал, но ты так и не ответил. если человек не отвечает на вопрос это означает что либо он не понимает о чем речь, либо боится что его ответ неверен, либо у него хитрожопость эзотерика и мания ходить вокруг изрекая что то загадочное… ты из какой категории? ;)
Era
он ответил, только мне почемуто.вон в коментах посмотри.
Mike
ага, видел, но я ему не поверил поэтому продолжаю вату раскатывать :)))
ramevgeny
Привет Майк!
когда видишь механизм, в контексте учения, это объект в триаде?
Mike
если ТЫ видишь механизм — то это моделька в мышлении, которое ты принял за реальность в относительности и назвал Я.
а если ТЫ ВИДИШЬ МЕХАНИЗМ и это три мысли — то тогда АХАХАХАХАХАА!!! :))))
ramevgeny
конечно в мышлении, а где же ещё)
Кто сказал что это реальность?
Mike
спроси любого из 7,5 милиардов и 95% скажут тебе что Я самый реальный перц из всего что есть вокруг.
и я тебе скажу что Я это сама реальность, есть сомнения и вера Мастеру что это мысль, но по чеснаку меня начинает подтрясывать сейчас…
легко сомневаться и верить потму что это Я сомневаюсь и Я верю, Я тут не затронут, а наоборот в безопасности прикрытый функциями.
разворот к реальности Я, это смерть, друг мой, буквальная смерть к которой Я не готов и видимо никогда не буду готов!
ramevgeny
если веришь это тоже фантазии
Mike
да да, и это тоже фантазии, посмотри на сортировщика! вот я о чем!
ramevgeny
меня тоже раньше трясло от «лохов» поимавших пару глюков и рассказывающих о абсолютном знании, прям клокотало всё внутри и руки тряслись когда писал им матершиные сообщения… щас они просто смешны)
Dragon
ха ха ха, повеселил!:))
Mike
тоже? да стопудово у всех только как у себя происходит! :)) «Я» вообще эталон восприятия! :)))
а то что сейчас ты испытываешь как смех это просто обратная сторона того гнева от которого руки тряслись. смех конечно поприятней будет, но ничем не лучше и не хуже гнева.
ramevgeny
ни что не ново под луной)))
всё тот же самый механизм у «Я» и у «Ты»)
Mike
у мысли «я» и у мысли «ты» нет и не может быть никакого механизма, поскольку это часть механизма, да и вообще механизма нет — это так условное название игры в ограниченность.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОКЕАН БЫТИЯ! а все мысли, включая мысль «я» это видимости волн, потому что каждая волна это ОКЕАН! а выглядит мысль «я» стабильнее остальных только за счет более частой повторяемости, ну оно и к лучшему — иначе бы путали и было бы не «я пью чай» а «чай вливается в я», субъективность однако нужная штука в нашем социуме! :)
Dragon
так и есть, надо же задать напрвление для «линейного» считывания того, что нелинейно!
Mike
НЕЛИНЕЙНАЯ ЛИНЕЙНОСТЬ! :) вокруг одни оксюмороны оказывается! :)))
ramevgeny
Всё что есть «нужно» :) каким образом я повторяеться чаще?
Mike
«все что есть» — ЕСТЬ! :)
ты наверное хотел спросить ПОЧЕМУ я повторяется чаще, так?
так вот — я незнаю. в данном случае мысль «Я» выступает субъектом к объекту мысли «незнаю», они имеют единую природу и абсолютно равнозначны, но мысль «Я» как бы мелькает почаще, создавая тем самым видимость субъективности. если на метафоре с волнами(где каждая волна есть мысль) то волна выпуклая это объект, а у нее с двух сторон вогнутые волны субъекты — мысли «Я».
ramevgeny
а если в данном случае Я выступает объектом?
Mike
и субъект и объект это условные названия, то есть субъект это мысль играющая роль субъекта и объект это мысль играющая роль объекта! нет реальной ни субъективности ни объективности, реальна только реальность — ТО ЧТО ЕСТЬ СУБЪЕКТ И ТО ЧТО ЕСТЬ ОБЪЕКТ ОДНОМОМЕНТНО!
а если ты пришел к отсутствию субъективности, путем утверждения того что есть только объекты в том числе и Я является только объектом объектом, тогда поздравляю тебя ТЫ, тот кто видит все как объекты, и есть главный «реальный» субъект который ты не осознаешь. если знаком с метафорой про колбу и шарики внутри, то ты колба потерявшая все шарики как «мои», но сама не разбившаяся и она, эта колба, в таком случае играет роль абсолюта в относительности. поэтому тебя и весилят эти пингвины нашедшие абсолют в виде шарика внутри колбы, ты-то есть сам абсолют!
ramevgeny
В относительности абсолют не обнаружишь, а если «озарение» это и есть я объект, а субъект остаётся субъектом и оба они номинальны .<Так как Реализация(субъект, объект, процесс) относительна и есть манифестация Реальностиbr
Реальна только реальность))) />
Dragon
никто не был готов, из тех кто помер, тем более что «прохождение через смерть» делает таким важным «умирающего» из коробки!:)) это можно делать очень долго — это способ оживлять труп, заставлять его умирать, становится трупом, страшно до усрачки а результата никакого! потом просто видно становится что снова «дрочишь» на реального себя, которому теперь сдохнуть надо!
Dragon
а он живее всех живых, потому что труп теперь ДОЛЖЕН стать трупом, пройти через смерть, очередная разводка, правда последняя…
Mike
очередная или последняя разводка, а лож то ОДНА…
и последней она будет для реального себя который прошел все предыдущие разводки.
и эта лож, распознанная как лож, перепрограммирует как бы все разводки из реальных/нереальных в игровые. и тогда труп с трупными разводками, бяры любую и лупись нищадно! :))
так?
Dragon
Именно Так — «король умер, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ»! (только уже игрушечный)! хочешь просветления, вырезаешь окна в домике для него и впускаешь свет""" — хочешь «выход», рисуешь на домике дверь — гуляй Вася!:)) хочешь тьмы -лезешь в подвал!:))
Mike
вот жэж цирк! :)))
Irene
Вот тоже думала об этом, очень многие пишут о якобы смерти/страхе, кто-то там умирает, и все эти лже-указатели воспринимаются напрямую и ум с радостью начинает моделировать эту ситуацию: «смерть эго», «смерть личности» ралзличные падения в пропасти и страхи — сама попадалась на это, честно говоря уже под… достало умирать, все умирает кто-то а сдохнуть не может-))) и в каком-то Вашем сатсанге из аудио услышала, что Вы сказали «я вас ориентирую на смех, а не на смерть» — ну примерно так я поняла. И подумала — блин! а ведь это действительно очередная разводка от ума — уже вроде со всеми трюками попрощалась — но эту фишку не разгадала-))) а ум конечно радехонек, моделирует разные отходы/приходы, отливы/приливы — ему вообще по барабану что фантазировать, что закинули в топку то он и жарит-))) и с этой смертью получается та же самая фигня? кто должен умирать, если никого нет? тело и так распадется в свое время, ум умереть не может априори — так кому умирать то? кто ждет смерти?-))) чудны дела твои Господи — что только не придумается лишь бы посуду не мыть-)))
Dragon
все так, тут от заряженности зависит, позитивная или негативная, кто-то проходит через слезы, отпуская фиксации, кто-то через смех, результат тот же, но обусловленности мы не выбираем, увы!:)) я бы вел через СМЕХ и только через смех, но порой бывает очень грустно…
Irene
ну бывает грустно, бывает по всякому — но ведь специально некоторые подсаживают на страх и боль, а некоторые товарищи (типа меня например-))) верят на слово, ну такая совдеповская привычка — учитель сказал прыгать — значит прыгать-))) и если не умирается, то блин — плохая ученица-))) а вот недавно дошло, что это очередное моделирование — и прям облегчение от этого-)))
а грусть или слезы — да Бог с ними — что женщина не найдет из-за чего пореветь что-ли-))) в крайнем случае просто поревет а потом придумает повод-)))) а вот через СМЕХ на Ваших сатсангах Учение просто по маслу входит — прямо в мозг, но иногда старые обусловленности как фильтры мешают… тут уж ничего не поделаешь — хоть бейся как рыба об гололед-)))
Ozi
Понравилось как по этому поводу Керс написал в своей книге:
Если Понимание — это дом, то кто-то заходит в него через парадную дверь, кто-то — через черный ход. Кто-то влезает в окно, возможно, оставшись незамеченным, а возможно, распахнув его настежь и подняв переполох. Один попадает через трубу, другой — через кровельное покрытие, разобрав его по черепице. Кто-то может упасть с большой высоты, пробить крышу и приземлиться на пол в кучу пыли и обломков, в то время как кто-то еще передаст свою шляпу дворецкому, прежде чем вступить с порога в гостиную.
Irene
Очень точное определение! Спасибо!
Irene
вот забыла сказать Спасибо!-))))
просто хорошо-)))
Dragon
На здоровье Дорогая!
Irene
очень приятно-)

так хочется обнять Вас снова-)))
oreztempy
Нго Ма, вот такой нюанс отловил. Мысли проявляются на фоне безмыслия, но нет осознания что этот фон возникает с мыслью. Вполне допускаю, что он там «висит» как экран, пока не сплю.
oreztempy
Запутался вхлам. Чтобы не спрашивал — через 2 минуты — смотрю и что спросил и зачем?)
Dragon
он просто мерцает чаще чем объект, поэтому такое ощущение!:))
Amitola
Мелькает фон чаще? Фон не объект?
Dragon
нет, номинальный субъект, если его объективировать, описать это снова будет на фоне!
Amitola
Спасибо. Информационно понял. Исследую.
oreztempy
Спасибо. Да действительно, промежутки между мыслями это уже не-мысль на том же фоне отсуствия не мысли.