Допустим да...-ну а как тогда не создавая «того кто» определить что ему нужна практика или нет и какая?) Таже атма-вичара..-человек же решает будет он заниматься вопрошанием или нет… или ещё чем-то…
А так можно на вопрос «своего направления деятельности» не находя того кому надо на работу на ней забить..-да и вообще на всём по-моему..-с таким подходом))
Вот кстати ещё подозрение -на чём «я застряла»..-как без «того кто», ориентироваться, или как жить когда «ничего никому не надо»..-не знаю как правильно вопрос поставить)
хотя и подозрений этих ещё вагон и тележка)))
То, о чём ты говоришь, похоже на простой страх потери функциональности, когда мышление заявляет, что без него жить никак, и всё сразу будет плохо.=)Но вопрос то не в отказе от мышления как такового, вопрос в определении того, кто взял на себя роль заведующего мышлением.=) Мысли приходят и уходят, но потом приходит мысль — «я думаю мысли» вот тут появляется ответственность и страх отпустить думание, т.к. сразу возникает страх — «буду пускать слюни, сидя на диване».=)Но их и отпускать не требуется, т.к. это будет новая роль — роль «отпускающего».=)))Это просто очередная уловка ума, ищи того кто отвечает за думание, и всё пройдёт.=) Например хороший вопрос: «Как я определяю какую следующую мысль подумать?»=)
Это что шутка?)) Мысль о сортировке мыслей у меня уже давно) Пока дело продвинулось на разбивание их на группы..-группа о не-пробуждении, группа о полу-бродячей жизни..-это серии страшилок)))))) а хорошее кино давно не показывают((
)))
Давай я начну…
Я застрял на отсутствии искренности в желании «просветления»… ибо знаю, что «мне» в этом случае придёт полный и окончательный п… конец… ыыыцы ))))
Не подскажешь как мне эту самую искренность намедетировать? ))))
похожая ситуация :). по сути ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ желание Освобождения, бывает КРАЙНЕ РЕДКО. но это желание можно(и нужно!) взращивать различением и развитием в себе такого качества, как бесстрастие. которое само по себе является нахождением в Истине, когда мирское более тебя не привлекает. только тогда и ВОЗНИКАЕТ действительное Желание освободиться от этого надуманного рабства.
«когда мирское более тебя не привлекает»
ну заменит твоё эго «мирскую» шляпу… на «духовную»… теперь оно будет хотеть не мешог с деньгами… а «балженство единго сущего» или как оно тебе это рисует? ))))
Как можно желать того, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ? А ТОЛЬКО ВООБРОЖАЕШЬ?
Есть конечно как говорил Денис Зикеев, некоторое интуитивное чуфство, о чём то не вырозимо настоящем… Но как только ты его «описываешь» не важно какими концепциями мирскими или духовными… ты его утрачиваешь… заменяя пусть и какими-то абстрактными, но фсё равно описательными значениями где твое «я» фсё равно продолжает существовать!!!
Возможно! чтобы не обмануться, нужен поэтому Учитель и полное вверение себя ему! :)) а если нет этого — «кайфуй душа»! Эго портит всё. Та, что уже Поняла, покажет дорогу, по которому тебе самому нужно будет пойти и распознать собственные ловушки ставящие самому себе! Ыы :)
Ты просто слишком много знаешь.
Забудь все «знаю».
Никаких дополнительных искренностей или чего-там-еще не нужно, все необходимые инструменты уже сдесь!
Возможен страх.
Но ты смотри ему прямо в лицо.
Сдесь хорошо когда есть учитель.
И еще лучше, когда ему доверяешь.
Тогда страх притупляется.
Сдесь хорошо когда есть учитель.
И еще лучше, когда ему доверяешь.
Тогда страх притупляется.
не всегда)))))
Вы самый сильный и смелый на свете? Вы можете прыгнуть с 10-го этажа и войти в горящую избу? Сразится с чудовищем и взять дикого быка за рога? И вы хотели бы узнать что такое страх? Тогда мы идём к вам!))
подпись: просветлённые учителя)))
(русская поговорка) )))
… стоит отметить, что подобное искреннее желание само по себе является СВОБОДОЙ. т.к любые другие желания, не смогут даже возникнуть. или будут вовсе не интересны :)
" Есть вариант объяснения...))"
А у меня сколько этих вариантоф ))) Я люблю на эту тему фантазировать...))) Главное не забывать, о том, что это фантазии )))
«это желание — не от ума! это Милость! :)»
Точно!!!
Так и как тогда эту милость
«можно(и нужно!) взращивать»?
Милость на то и милость, что она порой приходит к тем, кто даже её не желал ни капельки )))))))
Да хоть чо ты там «взращивай» )) Милости нет необходимости в твоей «подготовке»… Рам Цзы явный этому пример… У неё нет правил и условий… а ты я вижу очень хочешь ей их навязать ))
Взращивать можно только бесов, давая им разные громкие и весомые имена. Что будет с твоим БЕССТРАСТИЕМ, если завтра утром, проснувшись, ты о нём не вспомнишь?=)Где все твои миллионы лет пути, практик и поиска, когда ты ночью спишь, или когда ты целуешь девушку? Надеюсь, что ты действительно кайфуешь от всего этого «садоводства», иначе зачем этим заниматься? Сколько бы ты шагов ни сделал ты всегда ЗДЕСЬ!=)
концепции че то че то… бла бла бла… тем самым ты пудришь сам себе мозг. желание понять и жанглировать концепциями и 'умными' словами, это попытка эго продлить себя. когда общаешься с Учителем, — забудь всё что знаешь. и ЖРИ ЧТО ДАЮТ ЗАТКНУВ ПРИ ЭТОМ ЭГО ТРЕМЯ РУКАМИ! :))
Да да, это я тебе! сверхпродвинутому мего концептуально продвинутому сверх мощному уму! :)) это где насчет Зикеева когда писал. Коммент не туда прилипился! :)
Есть в психологии такое понятие как проекции… ознакомся…
Твой коммент может был бы есчо ф тему около года назад…
Но помимо проекций… я есчо замечаю простое попугайство…
Ничего личного…
А может быть праф ты, чувак!!!
В этом фсё великолепие этой мегаигры!!! )))
Главное эти «правды» лбами не начинать сталкивать )) а то игра превратидца в борьбу за «правое я» ))))
вы фсе застряли на этом сайте!) ну и я иногда тоже!)
в терминологии веданты- это шравана (слушание) ну и писание постов с чтением,
тоже шравана-если разговор в тему!
если в сердце взойдёт заря не двойственности, будет ли желание заниматься подобной эквилибристикой?
напоминает пир во время чумы…
весь мир в огне, все страдают, а мы тут… философствуем.
видимо ум не наелся ещё тонкими интеллектуальными яствами.
тануманаси (утонченный ум)-это третья стадия на пути знания.
это долго может ещё продолжатся.
сказано ведь ещё Шанкарой:
«Искатель, не имеющий прочного опыта нирвикальпа самадхи, как бы много он не знал, будет неспособен к уничтожению эго и его реальности объектов вместе со всеми накопленными васанами своих предыдущих рождений. „
За работу товарищи!)))
-
Я скажу про себя… СТРАХ… Эго, в ситуациях, когда Милость стучится,, и, как бы хочет войти,, эговский Страх блокирует..(это замечалось не однократно..)… Убеждённость-различение -отречение,, это не три ,, это одно… Эго ещё крепко посредством враждённых характеристик… По этому мы здесь и болтаемся,, подбадривая друг-друга..:))))(да это не страшно..!!! Как будто уснёшь, типа..!!!):)
респект за искренность!
осознание проблемы, признание её-это уже што то!
страх, да- это такой, один из основных генералов армии эго…
но без царя, он сам боится!)
царь ественно-неведенье или отождествление сознания с формой, т.е. эго.
а как его эго убить?!
не кормить, не давать пищу, не подбадривать!
в рай толпой не ходят-как известно, львы-самцы одиноки… вот в этом отличие между нами (робкими учениками) и истинными Гуру-рычащими львами!
Знаешь,, теоретическим учителем я могу быть хоть сегодня… И фиг ты отличишь меня от Настоящего… Что толку....?! Нахождение в Есьмности,, больше вариантов нет..!!! СТРАХ ,, это оборона любого, ещё крепенького эго… И тут стеснятся нечего… Надо видеть вещи, как они есть… Врать себе!!! Смысл..!!? Кто врёт себе,, и не увидел себя, кто он есть, на самом деле,, это говно учиник,,, он даже не начинал учиться… Этим надо *маньячить*,, как кончается кислород… В Этом смысл моей жизни..!!! А иначе, не фиг и браться..!!! Это не шутка..!!!
Я скажу больше… Когда я начинал,, первыми были книги Дж.Кришнамурти..(не считая Бхагават-Гиты,, каторую я тогда не фига, естественно не понял..), на меня наваливался страх,, что я по месяцам не подходил к книгам… Сейчас, конечно ослаб..., ну так ить,, какая работа производится на *плантациях Осознания*..!!!:))))))
да чтение это начало.
фишка в том, что вне транса не остановить работу ума.
а пока работа идет-ум жив, не так ли?
теперь внимание вопрос:
каким образом вы собираетесь избавится от застревания на проблемах концептуализации без самадхи, т.е. транса- полного освобождения от мыслей?!
Одним думаньем -этого очевидно не достичь.
Почему проповеди не робают, какими бы остроумными и красноречивыми они не были?
я давно понял, что одними проповедями сыт не будешь-нужна практика… двойственная конечно, но может привести к недвойственности-парадокс однако!)
С этим надо уродиться… Если ты этого не *нюхал*,, базаров будет ещё жизней много… Я знаю *куда *и *зачем* я иду..., мне *понюхать*давали… из этого и складывается УБЕЖДЁННОСТЬ, Вера...!!!
хто тебе давал понюхать?!) не прибедняйся! не хрена ты не знаешь куда! не понтуйся! даже я)) не знаю, хотя опыт вспоминания и рождает так называемую веру.
начало поиска — это новые продвинутые развлечения мышления/эго. когда последний понимает, что ХОТЕТЬ ЭТОГО, СМЕРТИ ПОДОБНО, он уже более не так сильно того хочет, т.е он откинет поиск, само-исследование на потом, говоря: «а зачем тебе это? Это ж не интересно! Истина всегда здесь, говорят мудрые мужи, так зачем спешить? Наслаждайся пока жизнью!» -, тут главное не попасться на подобные уловки и задать самый магический вопрос: кто тот хотящий всего этого?
Да промедление смерти подобно! В Йога Васиштхе это часто упоминается. В горящем доме не до развлечений-не так ли?
Те кто заявляет-торопиться не надо, наслаждайтесь жизнью-впереди вечность-не понимают о чем говорят! Какое тут наслаждение к чертям собачьим?!))
Очень похожие ситуации у меня тоже возникали, когда удавалось погрузиться в я есть! Туда, где «тебя» — уже нет! Свамиджи объяснила это как:
это защитный механизм эго. эго боится, что его раскусят. Страх, возникает, да. Может возникнуть и 100, и 200 раз, прежде чем пустит дальше. Его следует нейтрализовать необращением на него внимания, это фантом, а если фантом сильно замечать, то он как бы уже настолько важный получается, что и не фантом.: о))). То, чего боишься, повредить не может, это стОит иметь ввиду.
в ситуациях, когда Милость стучится,, и, как бы хочет войти,, эговский Страх блокирует..(это замечалось не однократно..)
А у меня иногда мысли «навязчивые», что если б Бог «хотел» чтоб человек прозрел, то случилось бы это «в кратчайшие сроки»..-всё б ему «дано» было для этого… Просто Бог «не хочет»… так думаться стало…
Мне тоже так думаедца… только адвайта намекает, что нету никакого «внешнего» Бога… ОН — это ты, я, мы, они и т.д…
Теперь немного подумай и скажи мне… так кто именно не хочет? А? ))
Если по этой логике подумать, то получается никто не хочет)))) ну или я не хочу..-если по-другому подумать))))) а если пораскинуть умом, то эго не хочет)))))) а я до слёз досмеялась...-спасибо!)))))))
Вот!!! И без фсяких или )) Именно так!!!
Как говорил Энтони де Мелло, первое что нужно для «пробуждения» это чёткое ощущение не желания «просыпаться». Мы хотим «пробуждение в сне»… типа такого постоянного чуфства офигенного пофигизма ну или назови это «чуфсво блаженства сущего»… но этого мы хотим для СЕБЯ ЛЮБИМЫХ. А про пробуждение ОТ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ мы даже и слышать не хотим.И продолжаем себя обманывать, упрямо создавая какую то часть себя от которой хотим избавидца или «пробудить» или «исцелить» или «удволетворить» ну и т.д. Или (как у тебя) вариант с тем собой который в итоге должен слиться с Богом… Но блин… мы же на сайте про недвойственность....)))
Но блин… мы же на сайте про недвойственность....)))
Настоящая недвойственность, как я понимаю, включает в себя все двойственности, тройственности и четвёростности))) Остальные недвойственности-чушь))
А сайт и для ищущих..(там написано) )) а не только для ищущих определённым боком)) Лично мне как не «круглому недвойственнику», единственное что не хотелось бы, это чтоб от того что я пишу что-нибудь кому-нибудь не вбилось в голову «не то»..-но по той же недвойственности вроде этого произойти не может)))
Как говорил Энтони де Мелло, первое что нужно для «пробуждения» это чёткое ощущение не желания «просыпаться»
Не знаю что именно имел Энтони ввиду, но например стремление к пробуждению у моего учителя было как я поняла всегда… и если я верно поняла) Просто однажды «случилось смирение».)
А у меня например я вообще не пойму что творится..-я раньше на вопрос-кто за пробуждением прыгать со скалы-так это я первая..-хоть и не прыгнулось) А теперь у меня страхи вокруг этой темы появляются.
Или (как у тебя) вариант с тем собой который в итоге должен слиться с Богом…
К слову…
Это ведь только слова. Как вот по-твоему можно на двойственном языке про пробуждение что-то говорить «верно»? Я вообще поражаюсь на учителей… наподобе каким жонглёром словами надо быть, чтоб умудрятся через них доносить человеку Истину.
только адвайта намекает, что нету никакого «внешнего» Бога…
Думаю есть) не то что-бы внешний, но Бог-Отец… и мне кажется что по крайней мере пока человек не пробуждён для него это должно хотя бы иметься ввиду) а лучше молитва чтоб имела место в его жизни)
Хотя и после пробуждения думаю тоже это нужно.
Только не подумай что Бог-Отец для меня это дядька на облаке)))
А вот насчёт что Бог «не хочет»(это образно) моего пробуждения сейчас как-будто доходить что ли стало… Потому что этой Силе ничего не стоит не то чтобы кого-то пробудить, а вообще разнести в пух и прах всё)) И то что у меня с «исканиями» происходит, иногда очень похоже на игру в кошки-мышки) Кстати ещё до всех исканий такое ощущение временами было, что в меня кто-то играет)
Только не подумай что Бог-Отец для меня это дядька на облаке)))
Да хоть кем ты его себе представляешь (или не представляешь)
Самое главное, что он отдельно от тебя существует… в этом как мне кажедца проблема фсех так называемых ищущих… и на неё недвойственность и указывает… пока есть что-то или кто-то вне тебя… поиск никогда не закончидца и «ты» никогда «не пробудишься»!!!
Напугал? )))))))))))))))
Чтобы выяснить застрял я или не застрял, подозреваю, необходимо выяснить кто же, в конце концов, этот Я. А так как ничего определенного об этом Я не известно, то и ковыряться в этих вопросах смысла нет. Красивые слова, изысканная ловушка, они как стеклянные ёлочные игрушки понавешаны на ветках ума, блестят и притягивают взгляд, но внутри все они пусты. Так и висят, переливаются, пока не придет веселый и хмельной дед мороз, который стряхнет их на пол одним размашистым движением. )
Ни какого застревания… Просто Будьте в ЕСЬМности..,, не гоните волну...!!! Пока васаны не будут изжиты, страх-ограничитель не даст сбросу вуали с ТОГО… Я хоть и кипишный чел.,, но я (как не странно)в этом плане спокоен… Я просто вижу свои изменения по *углублению*...*Провал* происходит резко, как говорят Мудрецы,,, но подготовка -постепенна…
Я убеждён,, что в этом воплощении ,, моё эго сдуется 100%!!! Без шуток..!
Я(кто??) с некоторых пор вобще ни в чем не убежден, и осознаю что в действительности нифига ни о чем не знаю, даже простые вещи — сплошная загадка, когда перестаешь смотреть на них через призму привычных представлений. Весь это, казалось бы примелькавшийся, привычный мир — Диво Дивное. Какие сиддхи, какие «чудеса», что этот мир если не чудо из чудес?
Дело ведь не в том, что он типа типа ловит за язык, дело в том, что в твоих словах присутствует проекция во времени. А пока вера во время так сильна, будет и вера в живущего во времени! Так как же она сдуется, если ты надуваешь и надуваешь! Может лопнет!:))
volnodur
78 комментариев
А так можно на вопрос «своего направления деятельности» не находя того кому надо на работу на ней забить..-да и вообще на всём по-моему..-с таким подходом))
хотя и подозрений этих ещё вагон и тележка)))
)))
Я застрял на отсутствии искренности в желании «просветления»… ибо знаю, что «мне» в этом случае придёт полный и окончательный п… конец… ыыыцы ))))
Не подскажешь как мне эту самую искренность намедетировать? ))))
ну заменит твоё эго «мирскую» шляпу… на «духовную»… теперь оно будет хотеть не мешог с деньгами… а «балженство единго сущего» или как оно тебе это рисует? ))))
Как можно желать того, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ? А ТОЛЬКО ВООБРОЖАЕШЬ?
Есть конечно как говорил Денис Зикеев, некоторое интуитивное чуфство, о чём то не вырозимо настоящем… Но как только ты его «описываешь» не важно какими концепциями мирскими или духовными… ты его утрачиваешь… заменяя пусть и какими-то абстрактными, но фсё равно описательными значениями где твое «я» фсё равно продолжает существовать!!!
Забудь все «знаю».
Никаких дополнительных искренностей или чего-там-еще не нужно, все необходимые инструменты уже сдесь!
Возможен страх.
Но ты смотри ему прямо в лицо.
Сдесь хорошо когда есть учитель.
И еще лучше, когда ему доверяешь.
Тогда страх притупляется.
не всегда)))))
Вы самый сильный и смелый на свете? Вы можете прыгнуть с 10-го этажа и войти в горящую избу? Сразится с чудовищем и взять дикого быка за рога? И вы хотели бы узнать что такое страх? Тогда мы идём к вам!))
подпись: просветлённые учителя)))
(русская поговорка) )))
и раньше мне было всё понятно почему-то…
«Восток дело токное Петруха
Восток как противная старуха» ©
пою )))
«и раньше мне было всё понятно почему-то»
А теперь нет? Хороший признак....)))
«Стремится к пробуждению наша душа поскольку это её обитель»©
А у меня сколько этих вариантоф ))) Я люблю на эту тему фантазировать...))) Главное не забывать, о том, что это фантазии )))
Точно!!!
Так и как тогда эту милость
«можно(и нужно!) взращивать»?
Милость на то и милость, что она порой приходит к тем, кто даже её не желал ни капельки )))))))
Твой коммент может был бы есчо ф тему около года назад…
Но помимо проекций… я есчо замечаю простое попугайство…
Ничего личного…
В этом фсё великолепие этой мегаигры!!! )))
Главное эти «правды» лбами не начинать сталкивать )) а то игра превратидца в борьбу за «правое я» ))))
в терминологии веданты- это шравана (слушание) ну и писание постов с чтением,
тоже шравана-если разговор в тему!
если в сердце взойдёт заря не двойственности, будет ли желание заниматься подобной эквилибристикой?
напоминает пир во время чумы…
весь мир в огне, все страдают, а мы тут… философствуем.
видимо ум не наелся ещё тонкими интеллектуальными яствами.
тануманаси (утонченный ум)-это третья стадия на пути знания.
это долго может ещё продолжатся.
сказано ведь ещё Шанкарой:
«Искатель, не имеющий прочного опыта нирвикальпа самадхи, как бы много он не знал, будет неспособен к уничтожению эго и его реальности объектов вместе со всеми накопленными васанами своих предыдущих рождений. „
За работу товарищи!)))
-
осознание проблемы, признание её-это уже што то!
страх, да- это такой, один из основных генералов армии эго…
но без царя, он сам боится!)
царь ественно-неведенье или отождествление сознания с формой, т.е. эго.
а как его эго убить?!
не кормить, не давать пищу, не подбадривать!
в рай толпой не ходят-как известно, львы-самцы одиноки… вот в этом отличие между нами (робкими учениками) и истинными Гуру-рычащими львами!
фишка в том, что вне транса не остановить работу ума.
а пока работа идет-ум жив, не так ли?
теперь внимание вопрос:
каким образом вы собираетесь избавится от застревания на проблемах концептуализации без самадхи, т.е. транса- полного освобождения от мыслей?!
Одним думаньем -этого очевидно не достичь.
Почему проповеди не робают, какими бы остроумными и красноречивыми они не были?
я давно понял, что одними проповедями сыт не будешь-нужна практика… двойственная конечно, но может привести к недвойственности-парадокс однако!)
Те кто заявляет-торопиться не надо, наслаждайтесь жизнью-впереди вечность-не понимают о чем говорят! Какое тут наслаждение к чертям собачьим?!))
Теперь немного подумай и скажи мне… так кто именно не хочет? А? ))
Как говорил Энтони де Мелло, первое что нужно для «пробуждения» это чёткое ощущение не желания «просыпаться». Мы хотим «пробуждение в сне»… типа такого постоянного чуфства офигенного пофигизма ну или назови это «чуфсво блаженства сущего»… но этого мы хотим для СЕБЯ ЛЮБИМЫХ. А про пробуждение ОТ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ мы даже и слышать не хотим.И продолжаем себя обманывать, упрямо создавая какую то часть себя от которой хотим избавидца или «пробудить» или «исцелить» или «удволетворить» ну и т.д. Или (как у тебя) вариант с тем собой который в итоге должен слиться с Богом… Но блин… мы же на сайте про недвойственность....)))
А сайт и для ищущих..(там написано) )) а не только для ищущих определённым боком)) Лично мне как не «круглому недвойственнику», единственное что не хотелось бы, это чтоб от того что я пишу что-нибудь кому-нибудь не вбилось в голову «не то»..-но по той же недвойственности вроде этого произойти не может)))
Не знаю что именно имел Энтони ввиду, но например стремление к пробуждению у моего учителя было как я поняла всегда… и если я верно поняла) Просто однажды «случилось смирение».)
А у меня например я вообще не пойму что творится..-я раньше на вопрос-кто за пробуждением прыгать со скалы-так это я первая..-хоть и не прыгнулось) А теперь у меня страхи вокруг этой темы появляются.
К слову…
Это ведь только слова. Как вот по-твоему можно на двойственном языке про пробуждение что-то говорить «верно»? Я вообще поражаюсь на учителей… наподобе каким жонглёром словами надо быть, чтоб умудрятся через них доносить человеку Истину.
Хотя и после пробуждения думаю тоже это нужно.
Только не подумай что Бог-Отец для меня это дядька на облаке)))
А вот насчёт что Бог «не хочет»(это образно) моего пробуждения сейчас как-будто доходить что ли стало… Потому что этой Силе ничего не стоит не то чтобы кого-то пробудить, а вообще разнести в пух и прах всё)) И то что у меня с «исканиями» происходит, иногда очень похоже на игру в кошки-мышки) Кстати ещё до всех исканий такое ощущение временами было, что в меня кто-то играет)
Самое главное, что он отдельно от тебя существует… в этом как мне кажедца проблема фсех так называемых ищущих… и на неё недвойственность и указывает… пока есть что-то или кто-то вне тебя… поиск никогда не закончидца и «ты» никогда «не пробудишься»!!!
Напугал? )))))))))))))))
Я убеждён,, что в этом воплощении ,, моё эго сдуется 100%!!! Без шуток..!
Я(кто??) с некоторых пор вобще ни в чем не убежден, и осознаю что в действительности нифига ни о чем не знаю, даже простые вещи — сплошная загадка, когда перестаешь смотреть на них через призму привычных представлений. Весь это, казалось бы примелькавшийся, привычный мир — Диво Дивное. Какие сиддхи, какие «чудеса», что этот мир если не чудо из чудес?