10 ноября 2013, 15:22

Почему этот взгляд так страшен?

Почему взгляд на номинальный субъект внушает такой страх?
Потому, что он размером со все твое представление!

Это страх чего-то огромного, страх нависающего цунами, страх высоты, страх открытого космоса…

Хотя это всего лишь мысль — она выглядит настолько внушительно, что сомневаться в ней некогда — спасайся кто может!)

121 комментарий

TVN
Класс! А хто смотрит? ))
Bogdan
Когда бежишь от цунами некогда размышлять кто убегает)
TVN
да уж! не время смотреть! )))
Shakya
Почему взгляд на номинальный субъект внушает такой страх?
Потому что то, что «смотрит» на номинальный субъект «превратило» это в объект страха.
Потому, что он размером со все твое представление!
К тому же то, что определило этот размер всего представления, явно размером по-больше любого из представлений.
Хотя это всего лишь мысль — она выглядит настолько внушительно, что сомневаться в ней некогда — спасайся кто может!)
Очень романтично. Мысль сомневающаяся в мысли, и спасающаяся от мысли.
Triyana
Потому что то, что «смотрит» на номинальный субъект «превратило» это в объект страха.
ТО что смотрит? превратило? то что смотрит — оно смотрит — превращает то, что превращает)
Triyana
… ну… мда)взгляд на номинальный субъект))))))))))))да да.однако взгляд на " я хочу кушать" не вызывает страха.Есть ли отличие?
Bogdan
есть, по время «я хочу кушать» некому смотреть на того, кто хочет кушать, потому, что «я хочу кушать»)
Но после «я хочу кушать» случается моделирование, объективизация желающего кушать, чтобы день не прошел зря без самоисследования)

Если поперло и случается взгляд на номинальный субъект, перед этим может произойти резкое «расширение границ создания», внимание как-бы пытается зайти себе за спину — вкладывает себя в еще более крупное нечто, как матрешки друг в друга, пока эта конструкция не вырастет до устрашающих размеров. Если страх не заставит сбежать может случиться осознание, что великан то липовый — просто мысль и тогда его рост прекратится.
Triyana
и что тогда?)
Bogdan
И тогда ангелы запоют и заиграют на золотых лирах)))))

И тогда номинальный субъект будет просто номинальным субъектом, который нафиг никому не нужен, чтобы вспоминать о нем. И тогда актуальность вопросов «и что тогда» будет под вопросом)
Triyana
так ты мне про другое расскажи)номинальный субъект появляется тогда — когда ты о нем говоришь и рассуждаешь)а так его нет)и как же быть?
Bogdan
Номинальный субъект рождается как номинальный субъект, когда мысль рождается как мысль)
До этого кому он нужен?) Номинальный субъект — это вообще инструмент Учения.

С чем нужно быть?
Triyana
ну вот объясни мне) номинальный субъект это объект или нет?)
Bogdan
пока он номинальный субъект — он номинальный субъект, когда ты пытаешься поймать его и бегом под микроскоп — уже объект. А объект можно сдавать потом, как стеклотару — мол вот ты какой северный олень — номинальный субъект, вычислили мы тебя! Но уже поздно. Субъект возникает вместе с объектом)
Triyana
когда ты думаешь о нем — он уже объект)пока ты занят " я хочу кушать" его не существует)
Bogdan
пока ты хочешь кушать — «он желающий кушать». Обнаружение номинального субъекта — это такая хирургическая операция, чтобы достать все твои внутренние органы наружу и посмотреть, где же главврач забыл инструмент, когда оперировал в детстве)
После обнаружения, что лишняя деталь была плодом повышенной мнительности — органы помещаются на место и все зашивается. После этого не нужно постоянно помнить, какие у тебя внутренние органы есть, чтобы преспокойненько себе жить дальше)
Triyana
да какой нахрен он?)))))))ты это)и другого нет)
Triyana
а ты понавыделял бреда всякого и фантазируешь)вот тебе и сон в бодрствовании
Bogdan
уточни вопрос, пожалуйста)
enwader
просто класс)
Atattvamasi
Страх — это защитный механизм мышления:) Страх того, что НЕ-Я.
Нет ничего страшного:) что может быть страшного в том, что итак возникает с каждой мыслью?:))
GodFather
Страшно увидеть что вдруг совсем нет никого, никого живого, никого такого, каким ты себя представляешь :) что нет никакой «души»
Atattvamasi
так для этого и существует Учение, чтобы посмотреть и увидеть вещи такими, какие они есть и всегда были. Считаете, что есть кто-то — просто найдите — кто, нет смысла спекулировать на тему — «а вдруг никого живого» — фантазии бывают разные :)))
GodFather
Я уже увидел. Есть такое «нихрена» — это для контраста со всем воспринимаемым. и есть процесс восприятия. всё это возникает одновременно. раньше подразумевалось что-то такое типа «души», или некая абстрактная сущность. А там — нет ничего такого. Собственно и всё. Я просто постфактум уже рассуждаю. В смысле кто-то может так пугается. Мне было не легко, но страха особого не было узнать что это. Видимо обусловленность такая :)
Atattvamasi
как хорошо что Вы узнали:)))) А там, это где? Тоже схожу гляну че там)))
GodFather
Ну как ещё сказать? было у меня ощущение — что должно же быть «там», некое запредельное, которое за этим материальным феноменальным миром — типа «душа» или что смотрит моими глазами. Так вот это только ощущение было. но за ним реального никого не было. Самоосознающее оно :) вот и весь прикол
Atattvamasi
Самоосознающее оно :)
ощущение?!:)
GodFather
не точно выразился. то что кажется «смотрящим» и осознающим — за ним уже ничего нет, что можно было бы «пощупать» или даже осознать хотябы. оно самоосознающее. я же искал нечто охрененное — типа «абсолют» там смотрит, мне только проснуться и я узнаю что я абсолют, какой я бог и всё такое :))))) так вот хрень это всё. из феноменальности не выйти.
Atattvamasi
ну было бы кому выходить :))
GodFather
Вы это прикалываетесь да? :) как раз выходить есть кому, пока не прочувствовано обратное.
Bogdan
Да, тут по дороге и страх абсолютного одиночества может подключиться или страх отсутствия старшего брата, который «крышевал всю жизнь», страх смерти. Вариантов куча — кто на что гаразд.
GodFather
эти страхи были преодолены на стадии «отпускания» мамкиной юбки — Веры в Бога. Вот тогда было по настоящему страшно. Но отпустилось как-то, правда в безличностную вылетел после этого с фейерверком :)
Bogdan
Бог просто стал тоже безличностным, он стал, например, Бытием. А безличностная смерть еще горше личностной, потому, что плакать на могиле никто не будет — здесь еще меньше человеческого, конфликт с человеческой природой увеличивается.
GodFather
тут не совсем согласен. были и бонусы! меньше было привязок к физическому телу! :) и не каким — то там бытием, а ВСЕМ! вот я есть всё и всё! :) мир праху его безличностному :)
Bogdan
Какие же это бонусы — меньше привязок к физическому телу? Это как импотенцию назвать бонусом)))
GodFather
Ты почти угадал :) бывало возбуждение, но я как дурак на это смотрел как бы со стороны :) и ничего не делал (как мне тогда казалось)
DASHKA
Круто, а почему ничего не делал? Чтобы не волекаться?))))
GodFather
нет. просто не было связи, или очень были слабые связи тела и психики. как то так.
Bogdan
О, где возбуждение там и Дашка!)
GodFather
ну так тема!!! :)
DASHKA
Блин, хоть пагаварить...., а то я в последнее время вся изругалась тут на сайте, уже думала сбежать отсюда.
Собака которая лает она не кусает((((
GodFather
узбагойся :) меня эта тема тоже периодически вдохновляет :) как это так? нет отношений? вообще отношения — иллюзия? афигеть! :)
DASHKA
нет отношений!((((, все силы отданы постижению Учения и борьбе за Просветление. Сил и интереса больше ни на что не остается. Я даже уже в тантрических кругах репутацию теряю с этим Просветлением. Даже там и поговорить не с кем. Там народ чакры чистит, блоки открывает, трансформацией занимается. Все при деле. В бане хором ОМ поют)))Медитацию на истинное Я проводят)))Короче разощлись наши пути- дороженьки((((
Bogdan
Зачем тебе эти тантристы-онанисты!) Нормальный мужик без эзотерических заморочек — самое оно, как простая жаренная картошка!)
DASHKA
ты что? Я 20 лет в поиске. Шесть лет с тантриками тусуюсь, сама до недавнего времени вела. Я от мирских ваабще шарахаюсь. Там я вообще не нахожу общих точек. А пагаварить?)
Bogdan
В мирских будет побольше жизни, чем в этих голодных идиотах! Ты просто когда-то провела жесткую черту, чтобы не быть простой мирской, а теперь страдаешь — потому, что мир зовет! Вроде и та черта уже не так актуальна, как раньше, но боязно как-то назад…

Когда вернешься назад «к мирскому» — это будет колоссальное облегчение! Вот где жесткое разделение, а ты тут липовые самоисследования гоняешь!
DASHKA
это было так давно, что уже круг несколько раз менялся. Прикинь 20 лет. Я вообще не понимаю о чем с ними? С женщинами о котлетах, соленьях, мужиках, деньгах. С мужчинами о рыбалке машине и бизнесе и тех же деньгах(((Я вообще из социума обычного давно предавно вывалилась. В эзотерическом обитаю(((20 лет — этож целая жизнь,,,
DASHKA
Богдан, я ж себя сто лет тому назад привела к эзотерикам, это был МОЙ Мир, а сейчас я и там чужая!!!!!(((((
Bogdan
Какое там — это не твой мир, а ТВОЯ ТЮРЬМА — место для бегства от недостаточности в «мирском»! Пришлось нагородить кучу всего, чтобы спрятаться в этом кубле «духовности». А теперь ищешь просветление, чтобы возглавить свою тюрьму — стать начальником тюрьмы. Нетушки — нужно изучить это отталкивание «мирского», что за ним кроется.
Bogdan
«Возврат к мирскому» пусть даже в мелких практических действиях сделает границу не такой страшной, снимет немного напряженность и даст возможность более трезво посмотреть на ситуацию…
DASHKA
Я подумаю над этим, как-то очень похоже на правду. Но я пока не вижу как отсюда выгребаться((((а изоляция уже становится невыносимой. Я ж общительная, а получается что только общаюсь на сайте и на встречах с Мастерами(((
Bogdan
Ну прямо сейчас не может быть решения на будущее, потому, что прямо сейчас ты пишешь за компом, так, что все окей с этим)
Утро вечера мудренее))
Bogdan
В котлетах и соленьях больше правды, чем в этом эзотерическом бреде, которым вы там обмениваетесь с коллегами «по несчастью»!)

Вот эта граница между «духовным» и «мирским» — то, что реально требует пристального практического, а не теоретического внимания!
DASHKA
Вот получается, что оттуда так давно ушла, что и не знаю как вернуться. А этот эзотерический мир потеряла тоже, а еще удивляюсь своей изоляции!(((
dima87
Не волнуйся ты так. у кого-то дела хуже чем у тебя)))) но и тоже никаких проблем. и нету такого чтобы в одном социальном слое было больше правды чем в другом)
Bogdan
Она уже устала от этого теоретического дерьма на рану — оно больше не снимает боль
dima87
Так я про практическое дерьмо))))
Bogdan
вот практическое дерьмо для нее — это «мирское»! Нужно нырять, чтобы найти откуда течь. И это относится далеко не только к ней ;)
DASHKA
я читала еще перечитаю внимательно, похоже на
отчаянным усилением отрицания
Inguren
Да. Вся эта деятельность, эзотерика, тусовки, общение, практики, путь — это отрицание, это отчаянные попытки занять себя чем-то, лишь бы не замечать эту бездну, лишь бы не встретиться с собой
Inguren
Это глава про взросление, так кажется Маккена называет:)) хорошая штука)
DASHKA
да такое нескончаемое бегство(
DASHKA
Мне он что-то стал туго идти(
Inguren
Ну бывает!:) поздно спать пора!))))
DASHKA
Спасибо Юля и Богдан, спокойной ночи!)))
TVN
Браво, поручик! )))
Bogdan
Если желание занимает весь ум — для самоисследований остается мало места.
Поход в туалет, когда очень нужно не заменить адвайтой — порой нужно все же сходить)
GodFather
любопытство — один из «грешков», которые этот организьм оставят только с его смертью :)
Bogdan
Человек все же живая чувствующая, реагирующая, штуковина.
А любопытство — это очень хорошее явление, это воплощение интереса самой ЖИЗНИ к своим проявлениям!)
DASHKA
Вот сегодня устроила себе полдня разгрузки от поиска. Массаж, баня,,,, пришла такая умиротворенная, и… опять поцапалась)))
Bogdan
Безличностный свидетель — это технический прием — просто практика для рассмотрения того, что нуждается в рассмотрении, отделения себя от феномена. Если рассматривать ее как самоцель — это путь к умственному расстройству! У меня например, спустя три года безвылазного свидетеля вообще появилась установка на самоубийство, не для шоу, а такая тихая без лишнего шуму и пыли, все по-взрослому. Так, что не рекомендую увлекаться)
GodFather
Да ты сначала определи границы того, где кончается свидетель и начинается наблюдаемое! :) чтобы убить «себя» — надо конкретно отделить себя от не себя. Но это всё мысли, как и голова находится в голове :)
Bogdan
Это умствование) Кому болит так, что он ломится в безпристрастность? Пусть спускается со смотровой башни!))
GodFather
а никто не ломится уже. беспристрастность была год назад, я просто упомянул :) я не тот с кем тебе интересно разбираться :)
GodFather
ну не знаю :) просто обсудить то на что я «подсел» если увидит кто- то. или ты может на что-то подсел :) вот почему тебе так нравится выводить людей на чистую воду? :)
Bogdan
ну не знаю :) просто обсудить то на что я «подсел» если увидит кто- то. или ты может на что-то подсел :)
Ну я вот предложил вариант подсадки — безличностный свидетель. Тебе он не подошел, значит есть более правильный вариант — в студию его, зрители ждут!))

вот почему тебе так нравится выводить людей на чистую воду
Не знаю «нравится» — уместное ли тут слово, но так складывается отчасти вопреки предыдущим планам) Когда есть ощущение, что возник живой вопрос или тема — мне сложно не написать.
GodFather
Вчера вроде нашел: присадка на «безопорность» :) нормально? подойдёт? :) Флорет вот на что-то намекала, но на что — не понял
Bogdan
Может, она тогда отрезала пути для переезда) Здесь в этих сообщениях не чувствуется «безопорность». Зато чувствуется, что отводишь внимание от себя и сдаешь картонных персонажей;)
GodFather
есть Я. что это такое — скорее ощущение себя. ощущение как тело, ну и мысли приходят в голову. что ещё можно найти??? «дух» или «душа»? не смешите :)
Bogdan
Это фантазия, накладываемая поверх происходящего, весь поиск там и она, кстати заканчивается)
Чем нужно быть сейчас, чтобы эти все поиски в фантазии имели место?
Mike
не так страшен номинальный субъект, как подразумевание чего-то под ним :)
Inguren
Всевышний, Ты и так можешь!:))) потрясающее представление!:)))
GodFather
Вы о чём? хоть пальцем ткните чтоли? :)
Inguren
Это мы с Богданом говорили сегодня на встрече о том как феномен «страх» может порождать иллюзию существования того, кто может с ним бороться, сопротивляться, контролировать:) потому что когда есть знаемый отдельный «я» он боится всего незнаемого как потенциальной опасности, из этой подразумеваемой «бездны» мало ли какая фигня выскочит)))
GodFather
Ого… страх может порождать боящегося… такого я как то не встречал ещё в мыслях :) круто!!!
GodFather
то есть вот она, настоящая ломка причинно — следственных связей!!! :)
Inguren
хаха, не боящегося, боящийся — номинальный субъект чувства страх, — а ДЕЛАТЕЛЯ, который считает что этого «моего» страха быть не должно и надо с ним что-то сделать!)))
GodFather
хоспади как всё запутано :)
приходили мысли о связях…
о причинно — следственных.
приезжали следователи, искали. не нашли.
оказалось что субъект номинальный
был дееспособным только в мыслях,
но и мысли — не свои :)
Inguren
жизнь состоит из разных состояний не всегда спокойствия и блаженства, когда возникает боль, страх, тут особенно активно очевиден «деятель», сразу же происходит омраченное действие — схватить, оттолкнуть или воздерживаться, это более очевидно как механизм. мы эту тему обсуждали)
GodFather
вот омраченное действие — пока не понятно. мысли бывают, что я мог бы не делать, или делать не так. но постепенно всё тише. просто как вариант для сравнения: вот можно было и так. и в следующий раз возможно будет выбран другой вариант действия, если возникнет похожая ситуация.
Inguren
тут вопрос в том что ты подразумеваешь, например мысль «я мог бы не делать» означает что это ТЫ сделал, ты реальный источник, автор, деятель?
GodFather
так вот и я о чём. вот есть организм. есть голова. в неё приходят мысли, организм действует, идёт мысленный комментарий. где этот делатель то??? в смысле кто ответственен? получается что если бы не спровоцировали реакцию — не было бы действия. «Я мог бы не делать» — это совокупность организма и мыслей, которые он видит в голове. короче хрен его (меня знает) =) чем больше ищу делателя или причинно — следственных связей, тем меньше их нахожу.
GodFather
Собственно и начал активничать сегодня для того чтобы кто-то извне что-то увидел и ткнул носом где «собака порылась».
GodFather
прости, что докопался — если не видно «центра» — надо его искать — оживлять???
организм вроде работает, мысли крутятся, состояния меняются. и даже не могу сказать, что я тот кто это наблюдает — это всё наблюдается. надо ещё куда — то смотреть?
Inguren
ну клево, а что реально?? что нельзя ни в коем случае подвергнуть сомнению??
GodFather
ну вот хотябы границы себя где найти? в голове? так и голова находится в голове! такая петля мёбиуса… разве что сложно подвергнуть сомнению что всё это действительно происходит — видится, о сознается. Возможно что эта «точка» восприятия, или то что раньше считалось «я» — подсело на «безопорность»… наверное возможно и такое? :))) последняя опора — безопорность! :)
Inguren
границы какого себя? о ком это?
GodFather
И это тоже вопрос! есть ощущение что кто-то ищет границы. но похоже такая же туфта, как и центр управления.то есть «заноза» (любимая тема Флорет) сама и является источником или вдохновителем поиска.
А если серьёзно — то есть ощущение «себя», ощущение тела. это всё ощущается кем -то. каким — то я. ну или я ощущаю. короче запутали совсем.
Inguren
:))) ну бывает, побудь с этим пока, поисследуй что это за фигня с непонятными границами, которую ты считаешь собой. Может это превратно понятый указатель заставляет думать о границах вместо того чтобы думать о себе, ведь у нас нет задачи определить границы, нам нужно смотреть на то что мы сочли «заграничным»)
GodFather
Я, или себя — этот организм. в нём есть осознавание себя, или самоосознавание. без этого организм может и будет функционировать, но как — мне не известно. Выйти за пределы себя — за пределы «ума» невозможно. всё в голове. вся вселенная в голове. И когда я вижу окружающее — это происходит видение в голове. поэтому разделение происходит тоже в голове. И всё это — всего лишь о принципах мышления.об функционировании организма с самоосознанием. Любые попытки указать на «ТО ЧТО ЕСТЬ», «Абсолют», и т.д. — это просто выбивание концепций из этого организма. навязанных при воспитании обществом. Есть ли это всё вне сознания, нет ли — никто никогда не узнает.
Inguren
То есть тело реально?
GodFather
прости, товарищ мастер, ничего не могу с этим поделать.
Inguren
А куда девается реальное тело во сне без сновидений?
GodFather
не знаю. отключается сознание и не ощущается тело. вот вы мне скажите: тело пропадает ночью во время глубокого сна, или его ощущения? пропадает тот кто осознает тело. но тело то никуда не девается.
Inguren
а откуда ты знаешь что куда девается? сознание — как совокупность знания о теле пропадает, но осознание остается, ты же утром можешь сказать что спал без снов, это отсутствие знания осознавалось
GodFather
я даже иногда ловлю «сборку» себя из знания утром по звонку будильника. но это не помогает.
Bogdan
А с чем не согласен, что настолько мешает жить, что пытаешься грохнуть его?
Inguren
интересно кто это ночью контролировал чтобы твое тело локтем не двинуло супруге в глаз, пока ты спишь?)
GodFather
Видимо как-то не попадал. Или тело самоконтролируется потихоньку.
Bogdan
А точно утром в кресло садится пилот или просто свет включается в салоне?)
Inguren
то, что ты называешь осознаванием себя и есть я-центр. у осознания нет источника, это просто энергетический феномен, а не какая-то точка в теле или где-либо еще, но кажется что-то «осознаю я», потому что осознание присвоено. но «осознаю я» — это мысль, и она осознается, то есть то что претендует на осознание находится В содержании мысли, которая осознается. что является номинальным субъектом мысли «я осознаю»?
GodFather
номинальным субъектом этой мысли, как и всех мыслей вообще — является этакое «ничего», по контрасту с которым видится что-то. в общем всё плохо и меня не вылечат…
Inguren
Хорошее теоретическое знание материала!)
«тебя» — не вылечат, но ТЫ в этом и не нуждаешься!:)))
«ты» это некие представления мысли образы которые ты считаешь собой-деятелем, и конечно излечение в данном контексте не оставит и следа от этих представлений, о том, кого «надо лечить».
GodFather
ну так как эти образы развеются? похоже что никак. смотрел туда откуда смотрение — не помогло. видимо смысла нет вообще что-то пытаться даже делать.
GodFather
отделить реальность от не реальности — не представляется возможным.
Bogdan
У страха глаза велики, вот и шпындык маленький на фоне страха уже великан)
Bogdan
Да, у Деда Мороза в мешке что хочешь бывает)))