14 ноября 2013, 13:36
Блог Mint ← Mint Mint

Война теории на практике

На корм любимому призраку идёт всё, и зачастую даже прекрасное и глубокое понимание теоретических основ Учения, почерпнутых на сатсангах, из общения на сайте, из книг, становится лишь средством для обороны, защиты и подтверждения их обладателя, а также для устранения чувства недостаточности. Развитая способность к логике или рассуждению также начинает работать «на хозяина», позволяя с одной стороны вести продолжительные и интеллектуально хорошо поставленные дискуссии, а с другой — подпитывать чувство гордыни «логика» засчёт красоты собственных построений и ошибочности построений и мнений «других».

Думаю, что каждый из нас прекрасно знает и может отличить, когда он ввязывается в дискуссию из-за того, что чьё-то слово или фраза или «наивная невежественность» зацепила что-то внутри, вынудив встать на защиту какой-то концепции, или же, разбередила какую-то рану, или, быть может, пробудила эдакую горделивую снисходительность к «новичку», а когда дискуссия начинается исходя из искреннего желания что-то прояснить для себя или для кого-то ещё, без особых претензий и ожиданий какого-то результата, когда она ведётся с дружественностью, лёгкостью и юмором.


В первом случае это похоже на войну — когда внутри всё горит и ноет от боли, и сквозь этот туман надо прорваться, надо прорвать сквозь него в первую очередь свою Правду, своё Знание, своё Понимание и Правоту — а вслед за этим последует долгожданная награда.

И вот опять мы «бежим огородами» от того, что прямо сейчас на виду, и опять вместо исследования этой боли, вместо взгляда на её первопричину, мы ловим колючки в зарослях сорняков выдуманной и фальшивой Кривды.
(37):  Amin, Yota, Mira, Alsiama, Catriona, Rikirmurt, Aleksey, Inguren, dima87, Ia-ha, Eya, atmaom, Aiakhate, anait, relsam, Jaisonkrid, Teemu, Dima12, Vita, Mikeda, imiay, svarupa, DASHKA, Jaya, pchelkine, Mahanat, enso, Atya, oreztempy, Koba, rezident, Disa, Amitola, malena81, Olle, Matreya, RA-MIR

75 комментариев

DASHKA
да, Димка, ловила себя на этом)))точно))Спасибо!
oreztempy
Бъешь прицельно, дружище) Полностью с тобой согласен. А ты замечал «волны»? Что иногда тебя цепляет мелочь, а иногда ты лыбишься тому, что вчера могло бы вогнать тебя в «лютую» злобу?)
Mint
Настроение штука такая ))
Amitola
Здорово! Сейчас себя поймал на этом. Понял, что самоисследованием нужно «больше» заниматься.
Mint
Изначальный звук «НАДО» :))
relsam
Оп, меня зацепило)) Дим, можно ведь и с другого конца зайти и спросить: а кто же там все-таки против кривды? Все есть как есть, кривда есть, злоба-ненависть есть? — ОК назовем так. Может эта круть, любимая игрушка пресловутого Всевышнего, кто вообще знать может?:) «Битва за баланс» — чем больше бьешься, тем паче он недосягаем. Ха.
Mint
Вот я и говорю, что похожих умопостроений можно сколько угодно наделать и доказать любой постулат. Но что побуждает всем этим заниматься? Не есть ли это некое неудобство, или может боль, неприятность. Ведь рассуждения могут быть просто рассуждениями, а могут быть заряжены этим «болезненным» зарядом, могут быть как бы «во имя» чего-то, возможно во имя избавления. Тут вопрос честности перед собой — остановиться на миг — и посмотреть, что толкает плести этот теоретический узор.
relsam
Заряд есть заряд, а вот отношение к нему иное дело)) Мне слова умные дальше не идут, потому что столько всего здесь наговорено на сайте и пережевано. Честность и остановка ни в чьей либо власти. И это уже весело:)) Веселье! Возможно это и есть критерий среди боли и напряга.
Mint
Когда себя уговариваешь в чём-то, это очевидно для себя же. Только не всегда хочешь это признать, как бы закрываешь на это глаза )) Ложь сладка, а честность подобна бритве — бескомпромиссна :)
relsam
Кто про Фому, кто про Ерему)) Самоисследование на фоне смеха — с этим у меня все прекрасно. Если у тебя честность без важности и напряга — тоже гуд:) А сладкое заметно — кому оно мешает? Ты че сним воюешь?)))
Mint
Моя твоя не понимай :) Проехали )
Mira
Димка, ты как обычно!:)) КРАСАВЕЦ!!:))
rezident
А есть еще такие, кто карму и силу зарабатывают. Может они на страшном суде помогут
Mint
Ну я с такими не знаком :) Как правило такие если и бывают, то это тролли, которые долго здесь не живут — и карма и сила им нужна лишь постольку поскольку без них сложно писать посты, когда в минус уходит.
oreztempy
полно РПГ в сети. Зачем тут играть?
malena81
очень точно… так и происходит… когда внимание «там»…
… у каждой личности своя правда, своя концепция… Вся прелесть в том, что в «любой правде и в любой концепции» или другими словами, в любом обществе, «ты» видишь все, что происходит… и тебя это не парит)))) Все совершенно)… И при этом никто не оценивает…
Mint
Да-да, конечно :)
malena81
Насмехаясь над другими, насмехаетесь над собой, Дима…
Или можно так: насмехаясь над другими, не забывайте о внимании…
TVN
он над собой больше всех ржёт, поверь.))) а то что он самый добрый и самоироничный знает вся Формация.
больший интерес представляет То в тебе, что оказалось уязвлённым. мы очень любим здесь обращать на Него внимание
malena81
а то, что он самый добрый и само ироничный знает вся формация, поверьте...
… Володя. Вы настоящий адвокат)… Мне не надо верить, я лишь пишу то, что вижу
большой интерес представляет в тебе То что оказалось уязвленным
У кого это представляет интерес?.. но я отвечу: Уязвленная всегда «ЛИЧНОСТЬ»… П остальному, я уже заметила)))))
Jaya
Забавно, что если до тебя смог «достучаться» оппонент, если ты увидел, что был не прав, гнал и облажался уже по полной, короче — если ты проиграл в битве и признался в этом хотя бы себе — то ты, скорее всего, ВЫИГРАЛ! Потому что в этот момент ты потерял еще одну концепцию и фиксацию! Не за этим ли ты здесь? Значит, это поражение автора может быть на руку! Это же прекрасно :) если конечно ты честно проиграл и УСЛЫШАЛ, а не обиделся и расстроился. Так что — давайте воевать! А самые хитрые будут помнить, что побеждает приогравший ;)
Jaya
главное не увлекаться проигрыванием и «сдачей ради приза», биться честно и до корви! :)
malena81
Саша, вы точно подметили… про силу и слабость… Предлагаю все по- любовно, без войны)… Но по — честному)
DASHKA
Я не сдамся без БОЮ))))
Mint
Понятно, ведь всякому гёрлу нужен бой :))
Jaya
кто ж тогда такие бой-бабы!!?? 0_о
Mint
Ну, это наши, русские бабы! Что розовощёкие, с морозу в дом и скалкой мужа по башке! :)))
Jaya
А-а-а-а! А я уж не то подумала ;)
Mint
Ну, другой вариант — это те, кто входит в транс-и-свистит :)
Mint
Хи, да! Это тогда уже не битва, это диспут! Где каждая из сторон уважительно относится к другой, и цель диспута — не ВДОЛБИТЬ свой ответ в собеседника, а приводить свои аргументы до последнего, каждый раз последовательно допуская возможность оказаться неправым и искренне стремясь понять «противника» :)

Нравится выражение Дракона по этому поводу (или часть из него), по памяти:

В споре не рождается Истина!
В споре рождается «спорящий»!

:))

Поэтому давайте диспутировать, а не спорить, это совсем иное )))
DASHKA
Дим, знаешь как часто получается вроде начинаешь сначала диспутировать, а потом не заметил как в спор ввязался. То ли аргументов не хватает, то ли аргументированно доказывать не умею, то ли эмоциональность берет свое. Короче начал за здравие, окончил как всегда. Драка и поножевщина и сам Дурак!((((
Mint
Ну так я ж о том и пишу — «не заметил» — не бывает, ты всегда замечаешь, когда диспут превращается в спор, потому что возникает болезненность, возникают эмоции. Вот и сигнал — недостаточность здесь.
DASHKA
Я как-то заторможенно это замечаю, как-то поздновато(((
Mint
Да и ладно. Заметила — вот факт. При чём тут поздновато или нет, какая разница :)
malena81
Диспутировать может только " личность"… И если уж диспутировать то с целью познания себя " как личности"… распознавания Обусловленностей и фиксаций… И желательно на практике, то есть в жизни, а не в в теории… А так… по большому счету… Не зачем… И некому…
Mint
Что такое по-вашему «личность»? )
malena81
Хороший вопрос… Личность это отождествление со всем, чем мы не являемся… В силу полученной информации и знаний извне… Можно сказать, что личность это обусловленное «я- мысль», " я- тело"… Как то так…
DASHKA
Личность — по сути это уникальный контекст. Но это без заражения верой, что я и есть эта личность
Mint
То есть личность, это просто набор обусловленностей. Разве может он действовать или диспутировать, а тем более иметь какие-то цели? ))

И ещё интересный вопрос в этом контексте: кто отождествляется? :)
malena81


)))))))
Ну по сути, Дима, можно так сказать… Я не теоретик… А ПРАКТИК)))
… Действует в физическом проявлении «я-тело», а диспутирует «я-мысль»… При этом нет никого, кто бы отождествлялся… Тело реагирует на определенные слова, ситуации… случается реагирование (сжатие, расжатие) как и при рождении тела… Вместе с этим «я-мысль» добавляет интерпретацию из контекста… Здесь тоже никого нет… просто мысль случается…
…. А когда
цель диспута — не ВДОЛБИТЬ свой ответ в собеседника, а приводить свои аргументы до последнего, каждый раз последовательно допуская возможность оказаться неправым и искренне стремясь понять «противника» :)
тут и появляется эта личность… Вот я вас назову, например: Дима, вы дурак…. Что произойдет: тело сразу сожмется и возникнет интерпретация согласно вашего контекста в виде мысли… и тут же захотелось «что-то» и «кому-то» ответить… Можно сказать, что ничто не отождествилось, но именно это ничто я и называю личностью….
Mint
А я и не прошу вас теоретизировать.
Вот вы говорите «я-мысль» диспутирует — скажите, как может мысль диспутировать? Это ж мысль! Законченная и оформленная, хоть в рамку ставь. Вот тут как раз и надо на практике смотреть: как может подуманное думать, что это за штука «тело», где вы её нашли итд — много есть указателей для исследования.

А вот как раз «ничего не отождествилось, но именно это я и называю личностью» — это и есть теоретизирование — придумали ничего, назвали его личностью — и бах — теперь оно уже действует и отождествляется ))) Только почему-то действенность теорией уже перестаёт казаться :)
TVN 
Я не теоретик… А ПРАКТИК)

Извини, а ничего что мы тоже живём? )))
Я не к тому, кто прав/неправ. Просто твоя практика это что? не набор ли знаний, концепций мыслей. Или у тебя не так как у всех? и ты можешь получать практику минуя мылоение?
Mint
прочитал «минуя мылоедение» :)))
TVN
ну вряд ли мылоедение существенно отличается от мышления )))) издержки айфона, сорри)))
Mint
:)) Да я догадался ))
malena81
Вот тут как раз и надо на практике смотреть: как может подуманное думать,
Приведите пример на практике, Дима
Mint
Как это? На практике надо исследовать, а не примеры приводить ))
Вот пришла мысль — «я люблю помидоры» — она что думать умеет? )
malena81
то есть практика: это «гонять мысли и размышления в уме»?..
… «думаю, думаю, и что нибудь придумаю»… или озарение случится
Вот, например, сейчас я хочу открыть новый бизнес…
И думаю, думаю, планирую… И могу сколько угодно долго гонять мысли в уме… Но до тех пор, пока я не пойду в относительную реальность и что-то не сделаю, ничего ни случится… Думание останется думанием и не более…
То есть как в дзен буддизме: «есть воображаемый мир… А есть относительная реальность… Или по -другому, есть знание… А есть познание...»
Проясните пожалуйста яснее
malena81
Или еще вот так можно: критерий того, как работает учение является то, как ты живешь…
Или у вас по-другому?
Mint
Нет, Учение не направлено на улучшение твоей жизни, оно ставит под вопрос само понятие «жизни», а главное — «тебя», который на неё наложил лапу и присвоил как свою )) «Живёшь ли ты?», «Что есть ты?» — вот вопросы.
malena81
В том, что Учение ставит под вопрос «меня» в этом нет сомнений… Одно другому совершенно не мешает…
Mint
Что чему не мешает? :)
Mint
Какие ещё размышления???
ПРЯМОЙ ВОПРОС: вы говорили выше «я-мысль» действует — я предлагаю — дождаться очередной мысли, которая придёт прямо сейчас и посмотреть, действовала ли она, или вы её обнаружили как данность? Например мысль о бизнесе.

И это же касается всего остального. Ощущений в теле, чувств, эмоций. Исследование, есть ли там хоть что нибудь от «вас» кроме претензий на то, что это вы всё делаете :)))
Mint
Равно как и «не делаете» )) Тогда подразумевается, что делается «кем-то другим», «никем». Две крайности: «я делаю», «я не делаю». После того, как это обнаружено как просто фантазии, можно посмотреть ещё и на само действие — происходит ли оно или всегда просто уже есть. И это вовсе не теория, а самое непосредственное исследование своего опыта прямо сейчас.
malena81
А если НИКТО не определяется как НИКТО???.. Кто это определяет? Или не определяет?
можно посмотреть ещё и на само действие — происходит ли оно или всегда просто уже есть
… можно пояснить?
Mint
А откуда у вас этот НИКТО вообще появился? Уж не вы ли его придумали? :))

… можно пояснить?
Ну давайте на примере. Что вы считаете действием, например?
malena81
Ну давайте, Дима)))))
действие — это все, что происходит… отражение в зеркале…
Mint
Блин, ну это муть какая-то, что вы выдумываете :))))) «всё, что происходит» — это мысль какая-то общая, «отражение в зеркале» — это картинка, какое ещё действие )))

Вы вот конкретно про себя — что делаете сейчас, что делали секунду назад?
malena81
Если конкретно обо МНЕ, то я сосу Чупа-чупс и пишу вам
Mint
Вот! :)) Сосать Чупа-чупс, действие? )) Пишете мне — действие?
Если да, вот к ним и можно применить:
можно посмотреть ещё и на само действие — происходит ли оно или всегда просто уже есть
Mint
т.е. поисселедовать что понимается под «писать» и «сосать чупа-чупс» )
malena81
Да, Действие — и сосание и писание… И мы только что спустились к «личности» или к организму «ТЕЛОУМ»… Так как рассматриваем все с точки зрения некоего «СЕБЯ»… Да и Бог с ним… Сосание, писание, любое другое делание… кого это интересует?.. Если все это всего лишь отражение в зеркале…
Mint
Что такое действие?
Вы опять убегаете от вопроса в теоретизирование о картинках и о том что никого нет.
Рассуждать неинтересно на эти темы, это всё выдумки ))

Ладно, раз никого не интересует у вас там, то и говорить не о чем ))) Хорошего вечера тому, кого нет ;)
malena81
Тогда подразумевается, что делается «кем-то другим», «никем»
Этот никто или никем у вас появился… я просто отзеркалила вам его обратно…
malena81
Извини, а ничего что мы тоже живём? )))
Зачем же извиняться?)))) нет никакой вины, Володя…
для меня, как и для вас, это тоже все концепции, которые я проверяю на собственном опыте… В жизни, во взаимодействии, трении с окружающими…