29 ноября 2013, 03:22

Социальные роли и "я настоящий"

Хочу поделиться хорошей темой для исследования.
Почему практически у любого человека скорее всего есть проблемы в отношениях, на работе и т.д.? Можно посмотреть на это с такого ракурса: вся беда происходит из-за того, что социальные роли мы всегда немного недоигрываем. Получается как-то кривовато, на троечку, и чувство такое неприятное, хочется побыстрее доиграть, чтоб наконец отстали уже.
Почему так происходит? В разных ситуациях, когда нужно играть разные роли — работника, дочери, друга, покупателя, прохожего на улице, мы всегда имеем в виду свой «реальный» образ, «себя подлинного» (только в данном контексте речь идет о конкретно-логической мысли). Это может быть, например, «какой я наедине с собой», или «я человек», «я есть» — главное, каждый для себя знает это очень хорошо. В результате нет 100%-ного погружения, немного всегда нужно оставить на «себя настоящего», чтобы вставлять его во все промежутки, создавая впечатление, что он существует постоянно. Ну а роль, которую мы сейчас по ситуации должны играть, на контрасте выглядит фальшивой.
Поэтому и бывают всякие разговоры в духе «будь самим собой», «снять маску», «сколько фальши вокруг». Никто просто не рассматривает то, что они считают «самим собой», как еще одну роль. Но если это случается, ВСЕ роли становятся реальными, все играются с удовольствием и по полной!

68 комментариев

Matreya
Хм… Я-бы сказал, что «быть собой» не оставляет тебе выбора ролей. Ты просто перестаешь вмешиваться в собственное цветение. Не пытаешься что-то подкрасить в своем выражении, чтобы произвести именно определенное впечатление. Это пребывание в непрерывном потоке Бытия и понятие ролей, масок и пр. Здесь просто бессмысленно.
sencha
Можно и так сказать.
Но в посте речь немного о другом: что заставляет делить свои проявления на настоящие и сыгранные?
Matreya
Вера в отдельность и автономность своего существования. Отсюда вползает страх за свою шкурку и понятие выгоды. А дальше соответствующие модели поведения — выгодные )
Masha777
Нет! То, что вы описываете «быть собой», это большое я-единство, вышедшее за пределы личных тёрок, размахнувшее свои крылья на весь мир, которое проявляется и проявляется как ему угодно, село на волну Бытия )). На самом деле это просто ещё одно отождествление, эмоционально-чувственный плод воображения, ещё одно состояние.
«Не оставляет выбора ролей» и «быть собой» — это просто у вас этап обнаружения уникальной личности, которую раньше сдерживали какие-то ограничения и обязательства, а тут она вырвалась на волю. Но это не пробуждение.
Пробуждение — это осознавание того, что кроме ролей и масок ничего и никого нет, нет никаких «подлинных я» вне этого. И тогда нет проблем с ролями и масками, они меняются в зависимости от ситуации.
DASHKA
кроме ролей и масок ничего и никого нет, нет никаких «подлинных я» вне этого.
многие тантрики и ОШЕвцы этим грешат, находят такую свободную, спонтанную личность (истинную) «подлинного Я, и начинают ее пихать кругом. А уникальная личность — это генотип+фенотип+ ситуация. Вот про ситуацию как раз и забывают. Отсюда и случается некий неадекват(((
Masha777
Да, спонтанность — это уже слишком много… конфет )
Masha777
Sencha, очень понравилось. Точно описали.
RA-MIR
Да. Проблемы возникают только у проблемного!
Mikhayyam
разговоры в духе «будь самим собой»
ну, «будь самим собой» — это тоже тема интересная)
особенно когда говорит другой человек)
это история из разряда «будь проще (и люди к тебе потянуться)» )

по поводу написанного:
есть очень интересная тема при наблюдении игры актеров:
часто фальш проявляется именно в том, то что актер — исполнитель роли — не можешь достаточно вжиться в роль.
То есть отбросить образ себя, и надеть другой образ.
Для хороших актеров это не составляет проблемы.
А для посредственных — вполне)
Отсюда и фальш)
Не зря же Станиславский орал — «Не верю!» :)
sencha
особенно когда говорит другой человек)
Другой человек может вполне тебя сравнивать со своим образом и говорить «фу, какой он неестественный»)
А может, просто видит, что ты недоигрываешь)
Catriona
игра актёра вообще тема интересная)) вот сомневаюсь я что когда «верю» у Станиславского, это обязательно означает что актёр в роль вжился… потому что по-моему так с ума сойти можно) от некоторых ролей)))
и если вживаться, будешь прилично испытывать тоже, что испытывает герой, т.е. и положительные эмоции и отрицательные в «такт»… а если играешь убийцу например или насильника… атас тогда)

и чтобы вжиться, надо в роль верить как в правду, получается тогда что пробуждённый не может быть профессиональным актёром… например обидится конкретно по роли надо, ну и..?))
Mikhayyam
потому что по-моему так с ума сойти можно) от некоторых ролей)))
бывали прецеденты.
Или ещё бывает, когда актер играет одного и того персонажа много лет. Тогда, вообще не понятно — кто где))) Как например в случае с Роуэном Аткинсоном и его персонажем Мистером Бином)
Его жена как-то говорила, что непонятно часто, в образе он или нет) и с кем она живет.
с Аткинсоном или Бином)
Как писал Филатов:
«Главнейшая забота для творца — не заиграться в роли до конца» )

пробуждённый не может быть профессиональным актёром…
вероятно да.
Есть у меня такие подозрения )
deleted2
пробуждённый не может быть профессиональным актёром
отнюдь)) Демчог вам в пример. и он именно о тотальном вживании в образ говорит. потому что роль «себя» не мешает ИГРАТЬ.
DASHKA
а он пробужден? Там вроде тоже не до конца
deleted2
а дракон пробуждён? а кто тебе сказал? а какие могут быть гарантии?)))
DASHKA
Гарантии что нет никаких присадок. Ни личностных, ни безличностных. А вообще-то никаких. Не сбивай меня!)))
deleted2
Не сбивай меня!)))
вот. смотри туда. кто за что держится))) в этом всё учение))) сбивать сбивать и сбивать)

а про вадима — у него книжки есть, учение даже «самоосвобождающаяся игра». проекты френки и фримен — это его работы. резвится в этом дурдоме от души, так же как дракон)))
DASHKA
Я в курсе, про его работы, классно. Ну ладно, уговорил. Я просто всех уже подозреваю в неокончательной пробужденности и выдавание желаемого за действительное. Тут и Е.Багаева уличила и расстроилась((9 Хотя в самом деле, а какая разница!)))
deleted2
вот чем угодно заниматься лишь бы только не смотреть на себя)))
DASHKA
ага, есть такое((( что бы не делать — лишь бы ничего не делать!((((
Ultron
Гарантии что он сам фиксирует все всплывающие присадки
Ultron
По крайней мере один из мастеров формации его уважает очень.
deleted2
спали мастера, я ему руку пожму. я вадима тоже очень уважаю)
Ultron
Я тебя ему спалил, он тебе вышлет координаты встреч клуба поклонников актерского мастерства Вадима
Mikhayyam
они что, в Минске проходят? )
Mikhayyam
упс, т.е. в Москве, я имелл ввиду)
Думал о Москве, а написал Минск)
Ultron
хотя может и есть такие
infinity
актёр в роль вжился… потому что по-моему так с ума сойти можно) от некоторых ролей)))
Так об этом же и речь.Это же надо было нам так вжиться в роль, чтобы поверить в реальность происходящего.
Предлагаю каждому Оскара:))
Catriona
Предлагаю каждому Оскара:))
А я прижизненный памятник, лучше осыпанный поклонениями и золотом, на лбу у него «Я» крупно написать)))
infinity
Тогда начнётся борьба за лучшее место:))
Catriona
запросто, чем мы и занимаемся очень часто, в больших-меньших масштабах))
infinity
У тебя хорошо раскрыто видение.
Catriona
ну не знаю, у меня ощущение временами что вообще всё закрыто, но как за комплимент спасибо!))
Mikhayyam
Предлагаю каждому Оскара:))
точно)

sencha
ха-ха, давайте))
Masha777
Да, Бред Питт во всех фильмах Бред Питт ))
Mikhayyam
Да, Бред Питт во всех фильмах Бред Питт ))
ну, да)
я бы это назвал «дополненным образом себя».
т.е. в основе идет образ, который «как-бы я», или «каким я могу быть» — с разными вариациями, дополнениями.
Ещё таких актеров называют типажными.
Брюс Уиллис, Шварценеггер, Сталлоне, Стэтхэм и т.д.

Есть актеры у которых типажей используемых больше, шире диапазон актерский.
Мне в этом плане нравится Джонни Депп. Не потому что он культовый какой-то. А именно из-за широты актерского диапазона.
Она разный почти всегда.
Разная мимика, интонации, тембр голоса.
Опять же у него внешность позволяет. У него такая форма головы, как у манекена. Позволяет изменением прически и нанесением грима — радикально менять образ.
Ну и плюс ко всему — сущностное отличие.
Я не знаю, как это объяснить — но суть другая. Это чувствуется.
Потому что например Брюсс Уиллис — уже очень давно играет роль «Крепкого орешка» Джона Макклейна.
Какой фильм из последних не посмотри — это Джон Макклейн — в роли кого-то.
Или, если взять Стэтхэма — это «Перевозчик» — в роли кого-то.
Т.е. — это какой-то типаж, который уже играет кого-то.
А в случае с Джонни Деппом, например, — на экране Джек-воробей, или Вилли-Вонка, или Суинни Тодд, или Эдвард-Руки-ножницы, или Эдвард Блейк, или Дон Жуан де Марко, но никак не Джонни Депп)
В общем, не знаю, как это объяснить — но ощущение другое)
Masha777
Согласна да, про типажи. Есть актёры, у которых такая сильная личная харизма, что их никакая роль не испортит ) типа Де Ниро или Аль Пачино. Им со временем надоедает играть какие-то роли, они сами себя по жизни как роль несут или играют только те роли, которые совпадают с их видением себя ))
А есть очень пластичные персонажи, готовые себя «слить» при каждом удобном случае — наш Олег Меньшиков очень эластичный в этом смысле, Евгений Миронов. А вообще это больше свойственно хорошим актрисам — они не так крепко держатся за свой образ, более гибкие )
Это два вида хороших актёров — одни артисты своей «самостью» наделяют убедительностью любую роль, другие — вживаются в роль так, что она становится преобладающей над личностью актёра. Но второй способ более энергозатратен — был советский фильм «Преступление и наказание», так игравший Раскольникова Георгий Тараторкин после съёмок восстанавливался в психушке.
Mikhayyam
типа Де Ниро или Аль Пачино
Ну, с Аль Пачино, я немного не соглашусь)
у него хоть и вид типичного мафиозного бандюка, но очень разные роли.
особенно голосо-передача. Если в оригинале смотреть. Он шедеврален, на самом деле.
Хоть я и не люблю фильмы с ним.
Но, как актер — он красавец )

больше свойственно хорошим актрисам
Свойственно, то свойственно. Но хороших актрис — не так уж и много.
Как и актеров, в принципе)

так игравший Раскольникова Георгий Тараторкин после съёмок восстанавливался в психушке.
Ну да, такие актеры «сгорают» со временем.
И умирают очень рано.
Потому проживают каждую роль.
Как-будто проживая за жизнь — несколько жизней.
Aiakhate
Странно, но для меня Джонни Депп — везде Джонни Депп. Во всех ролях. Что-то такое джоннидепье везде, что когда смотришь больше одного фильма подряд — устаёшь от некоего привкуса или качества личности.
Mikhayyam
ну, может быть)
я не идеализирую)

но для меня скорее не джоннидепье, а тимбартоновье)

Депп снимался в большом количестве фильмов Тима Бартона — а они как раз-таки да — выдержаны в единой стилистике.
Все похожи)
Aiakhate
О!)) Его специфику хорошо знаю)
Мне когда-то очень понравились у Бартона «Эдвард ноки-ножница» и «Крупная рыба» и после этого я все его работы, которые можно было найти на тот момент, пересмотрела, и биографическую книгу прочла… с первыми его зарисовками мультяшными.
Aiakhate
Ой! «руки-ножницы»… о своей крепатуре на ногах подумала в момент написания и вышло среднее между ноги и руки))))
Mikhayyam
«ноги-ножницы»? )
будем считать, что это сиквел )
;)
Mikhayyam
узнаваемый режиссер)
Mikhayyam
ну и ещё одна из извечных проблем — я большое количество фильмов с ним, да и не только с ним, посмотрел в оригинале. Он большой мастер владения голосом. Интонации, тембр, темпоритм.
А у нас, как правило, одного и того же актера, озвучивает один и тот же актер дубляжа — чтоб узнавание было.
Всё равно — не то.
Я очень фильмов встречал с хорошим дубляжем.
А звук — это 25-30% восприятия фильма.
И актера в том числе)

Так что вот как-то так)
Mikhayyam
Я очень фильмов
*очень мало фильмов
sencha
То же самое, я на него всегда смотрю и думаю: «О, еще один фильм про Джека Воробья» :)
RA-MIR
Невнимательно смотришь, всегда все по новому.
Ultron
как и Иван Охлобыстин
deleted2
в топике где есть демчог обязательно появится и охлобыстин))) ахаххаха
Mikhayyam
они вместе идут)
как номинальный объект и номинальный субъект :)

Ultron
ого!
Mikhayyam
это есть такая тема: Демчог читает Охлобыстина (рассказы и эссе)
совместный проект )
deleted2
послушай, там очень неплохие тексты!
gloriadouble.ru/
Ultron
там и про сейчас есть!