22 сентября 2011, 14:54

Зачем

«Познать себя нельзя, собой можно только быть».

Зачем тогда нужны духовные учения?
Если самопознание невозможно, то и духовность не нужна.

110 комментариев

dpimka
Пока тебе интересно копаться в словах, все учения будут для тебя набором слов :) Когда созреешь для Учения, тогда и не будет этих вопросов :))) А если будут — их следует отнести Мастеру, дабы они сгорели в огне Любви :)))
amitashi
Это не ответ, а любимое новыми мастерами хождение вокруг да около, приправленное духовной романтикой.
dpimka
Любитель ты потроллить! Только пусто всё это :) Ну, пока не надоест или вниманием не наешься, все равно не остановишься ;)
amitashi
А ответ ты так и не дал. Такое-же тро-ло-ло :)
khumal
Ты так уверенно пишешь про Мастеров, а ты хоть с одним лично общался для того, чтобы делать подобные поверхностные умозаключения?
Sakura
Дракон этот детский сад лично в течении нескольких лет наблюдает:)просто интернет предполагает более смелые образы ))бэтмэн-низвержитель и человек -паук ))
khumal
ага, точно!!! :))
amitashi
Вы и сам для него — детский сад, просто не врубаетесь :D
Sakura
Отчего же нет:))это очевидно! нет нужды изображать передшего в более старшую группу)))
amitashi
Да, я общался с десятками Мастеров. Причём, лично.
khumal
а поименно можно? конкретно, так сказать.
amitashi
Нго-Ма, Рам Цзы, Карл Ренц, Цезарь Теруэль, Свами Вит Мано, Евгений Багаев, Лакшман, Мадукар, Сумиран, Шри Пракаш Джи, Камал… Да много ещё с кем.
khumal
ну мне уже понятно все стало с твоих предыдущих ответов — ты ж изначально просветлен, так что могут изменить Мастера?.. можно больше ни к кому не ходить, в принципе )))))))
khumal
гораздо продуктивне проводить время, чем просто без толку сидеть на сатсангах — вот, например словесные баталии на адвайте ворлд развоить — чем не достойное занятие для изначального просветления? :)))))))
amitashi
Да я почти и не хожу. Иногда только. Если бы я тайно не любил адвайту, не ходил бы и на этом сайте не сидел бы. Но это я только тебе на ушко. Никому не говори!
vidyaradja
Если ты серьёзно, то больше похоже на ля-ля-ля тыр-пыр

«Если самопознание невозможно, то и духовность не нужна». —

Что ты называешь самопознанием, что духовностью, почему невозможно? Это с какой точки обзора? Абстрактная, оторванная от жизни фраза ни о чём. Жанглированием смыслов Будду не убьешь, только повеселишь )) Без обид.
amitashi
Вот мастера и жонглируют словами, будучи не в состоянии дать ответ на вопрос поставленный в посте.
vidyaradja
А кому он нужен — ответ ))) Ты уже его знаешь и не с целью что-то прояснить писал, а другим их собственные вопросы интересны. Кому отвечать и на что )))
Мастера, может и не в состоянии, потому как в чатах особо не сидят. А если присядут, то почему бы и не в состоянии ) Но кто узнает.
amitashi
Я знаю только то, что ответа никто не даст. Даже Нго-Ма обломится в таком вопросе. Все много всего говорят, а когда припираешь к стенке, начинают извиваться.
vidyaradja
Да где стенка то, странный вы человек ))) Возможно, Нго Ма не чувствует себя к ней приперённым…
И чего обижаться на сам дурак. Сам же задал русло потока — наслаждайся игрой в низвергание авторитетов. Собственный трон не шатается? )))
Вообще, ты мне нравишься. Наезжаю на тебя только под влиянием моды — это модно сейчас — тебя поучать )
amitashi
Он точно не чувствует, но и ответа дать не может )
dpimka
Да просто тебе нужен ответ в виде умозаключения, а такого ответа не существует. Поэтому ты и пишешь «припрешь к стенке — ответа не дают» :))) Понимаешь? Стенку ты придумал. Она прозрачная. Ответ, которого ты ждешь — это образ. Воображение. Скажи вот честно, что ты сделаешь как только тебе дадут ответ на вопрос в этом посте? Ты его тут же отвергнешь — он тебя не удовлетворит (это и произошло, кстати с ответом, который тебе дала 0999). А если удовлетворит, ты тут же найдешь следующий вопрос. Понимаешь? Этому нет конца.

Именно поэтому все Мастера указывают тебе совершенно в другую сторону. В сторону от вопросов-ответов. Указывают на вопрошающего, призывают исследовать его.

Но ты слишком увлечен поисками логичных ответов на вопросы. Именно поэтому ты не видишь куда тебе указывают. Поэтому тебе постоянно кажется что все юлят :)
amitashi
Дай мне ответ, тогда и посмотрим. 0099 дала чужой ответ, который к тому же противоречит сам себе.
dpimka
Учение нужно, чтобы «ты» в нём растворился без остатка :) И Учение — это не набор слов, который можно тасовать в оффлайне как угодно, Учение и Мастер — неразделимы :)
amitashi
А я не хочу ни в чём растворяться. Или добро пожаловать в клуб самоубийц.
dpimka
Я понимаю :) Ну вот видишь, ответ неудовлетворил, в ответ лишь предложение к дальнейшим разговорам :) Неохота. Так что удачной охоты на грешников! :)))
amitashi
Ну, насильно мил не будешь.
dpimka
Ты мил :) Просто разглагольстовать неохота :)
amitashi
Посмотри ролики про природу — тоже неплохое занятие :)
amitashi
Если все тут хотят раствориться, они могут просто выпить яду или прыгнуть с крыши. Странно, что-то их удерживает, наверное они ищут более приятный способ или верят в реальность перерождающегося эго!
Amin
ну так если знаешь о чем тогда речь)))
amitashi
О том что я не знаю. А именно о вопросе в моём посте.
Amin
«Я знаю только то, что ответа никто не даст»
вроде твои слова)))
да и почему ж нельзя познать СЕБЯ?)))
Ты это делаешь каждое мгновение))) И лучше Тебя самого этого никто не знает…
А мысли приходят разные, и о Мастерах некомпетентных, и о своей исключительной истине, и о прочей фигне)))
amitashi
Мне тоже кажется что можно. А Нго-Ма говорит, что нельзя. Ну и кто из нас прав? :)
Amin
Оба))) Он из ПОНИМАНИЯ прав, а Ты из заблуждения прав)))))
amitashi
То есть я не прав. ОК, значит познать нельзя. Значит духовные учения не нужны.
Amin
Ты уже Всё решил сам что как есть поэтому просто твои вопросы бессмысленны, все равно разгонишь по своему)))
Что поделаешь)))
Только вот нет никакой последней инстанции, если Ты не слышишь нет никакого способа, услышать за Тебя, Удачи Тебе Друг.)))
amitashi
Я ничего не решил. Но противоречащие себе концепции меня не устраивают, какими бы возвышенными они ни были, уж извини.
Amin
Так всегда концепции будут противоречить друг другу, такова их двойственная природа, но Ты видимо все еще надеешься найти абсолютную концепцию, или может уже нашел)))
amitashi
Нет. В глубине души я уверен что концепция адвайты в сущности правильна и непротиворечива. Но новые мастера недостаточно продвинуты в интеллектуальном смысле, чтобы сформулировать её. И эти дырки затыкаются всякими романтическими россказнями о неконцептуальном понимании и т.п. В итоге у новой адвайты нет строгой и непротиворечивой концептуальной структуры. Наверное, вам это покажется смешным…
Amin
Тебе просто не нравятся новые Мастера Адвайты, и это понятно потому что все они Живые поэтому их не подогнать под свои концепции они не лицеприятны, а тех кого нет можно перекроить под свое понимание и они становятся безопасны, и дело тут совсем не в Адвайте,
Живой Мастер всегда не лицеприятен, потому что не идет на компромисс с тем фантомом которого Ты привык считать собой. И он никогда не станет поощрять твой умственный блудняк, поэтому это так не вкусно)))
amitashi
То что говорят эти мастера — не меньший блудняк. И ты это или сам прекрасно знаешь или упорно веришь в иное.
vidyaradja
Адвайта говорит, что правил нет, но это не значит, что она интеллектуально необоснована. Карта мира в ней есть, ты покопайся более чутко и терпеливо, просто сам дух её таков, что мастера, её выражающие скорее видят больше пользы в разрушении концептуального мышления, чем в его подкормке новыми идеями.
Но тебе, наверное такой путь не подойдёт. Тебе надо остаться одному и, никому не веря, самому до всего докопаться. Разбить об эту стену свой собственный лоб. Собственно, это основная его функция.
amitashi
Я не собираюсь разбивать свой лоб. Я собираюсь разобраться. А если окажется что концепция адвайты дырявая, я просто выкину её на помойку или создам свою.
vidyaradja
Концепция любая дырявая. Это и есть адвайта ) И на помойку надо выкинуть обязательно. Желательно, правда, в предпоследнюю очередь, но тоже не факт.
И естественно, ты создашь свою. Это, вообще, видимо, лучший вариант, а для тебя — единственный )))
amitashi
Я так не считаю. У меня дома огромная книжная полка. Я учился на философском и знаком с хорошими, крепко сбитыми учениями. Я не против концепций и уважаю многие из них. Просто в случае с адватой мне скорее всего придётся обратиться к первоисточникам. Новые мастера много говорят, но это больше похоже на балаган чем на научное знание.
vidyaradja
Насчёт первоисточников — да, поддерживаю… )
Насчёт книжной полки у меня вопрос. А в чём смысл хорошего крепко сбитого учения? Зачем оно?
amitashi
А зачем нужна научная картина мира? Чтобы знать всё о мире, в котором мы живём и о себе самих. Без этого мы бы не отличались от животных!
vidyaradja
В этом главное противоречие, видимо. Ты хочешь понимать, а не знать. Знание — это переживание и к нему мастера толкают. Поэтому, многие их методы направлены как-раз против понимания и для желающих «понимать» здесь всё нелогично.
amitashi
Я знаю, мне весь мозг проели этими высказываниями. «Понимать нечего», «ты уже то», «всё есть» и т.д. Это просто восторженное эмоционирование, не проливающее свет на истинное положение вещей. Я подхожу к проблеме научно, но многим здесь это кажется смешным. Мне это интересно.
khumal
Я знаю только то, что ответа никто не даст.

Если ты это действительно знаешь, то тогда зачем тусуешься на этом сайте, типа интересуясь духовностью? Можешь заняться чем-то другим — сатсанги давать (может, они кому-то будут инетересны :))) хи-хи) или компьютеры чинить — отличное занятие, приносит пользу людям хоть :))) Хотя твои совершенно инфантильные, лишенные всякой реальной почвы, переполненные пафоса комментарии и посты только и можно почитать потому, что их дельные люди комментируют иногда, и можно вычитать хороший комментарий :))) тоже, как никак польза людям :)))))

Все много всего говорят, а когда припираешь к стенке, начинают извиваться.


что-то я не видела, чтобы ты хоть кого-то тут припер к стенке… твой гонор просто смешон и напоминает потуги малолетки выглядеть суперменом…

Даже Нго-Ма обломится в таком вопросе. 


а слабо прийти к нему на сатсанг и как говорится лично припереть к стенке???? так сказать, посмотреть лично, как он «обломится» в битве с СУПЕРМЕНОМ АМИТАШИ… Дьяволом от адвайты…
amitashi
Я много раз был на его «сатсангах». И большинство из них превращались в самые жаркие споры.
khumal
а, ну ладно. Может и в правду ты соединился со своим «внутренним мастером» и внешний тебе уже не поможет… )))
amitashi
Поэтому не слабо!
khumal
но бесполезно. а жаль.
amitashi
И мне, поверь! :)))
nobody
Не мастера не в состоянии дать ответ, а вы не готовы его услышать. Ответа для ума не существует в принципе.
amitashi
Да ладно! А я готов услышать то что меня нет или то что я бесконечное сознание? А ведь этим меня потчуют уже несколько лет!
nobody
У вас впереди еще много лет этой изысканной диеты, пока окончательно не разочаруетесь в своём гипертрофированном интеллекте.
amitashi
Кто ВЫ чтобы делать предсказания? :)
nobody
Я изворотливый, перепуганный а в глубине просто желающий любви типок из вашего сновидения. Вы создали меня таким как я вам вижусь, что теперь поделать?
amitashi
Ну что ты, уди-гуди, иди сюда, обниму! :)))
nobody
Спасибо, о Творец. Только осторожнее, не разбейте меня, я всего лишь зеркало.
khumal
Видимо, бесполезно :)))))
nobody
Ничего. Вечности спешить некуда ))
khumal
ну если в этом смысле, то, конечно, да ))))))))))
amitashi
Да, он это повторяет как мантру :)
nobody
Это единственное в чем я не сомневаюсь )
nobody
Вот вам коан: Сложите из этих букв, О П Ж А, слово «просветление». ))
amitashi
А кто ТЫ чтобы давать мне коаны? ]:D
nobody
Я бы тоже очень хотел знать ответ на этот вопрос.
Yota
Карл Ренц.
Карл: То — Себя — Ты можешь «достичь» только одним способом: когда осознаешь, что не сможешь достичь Себя никаким способом. Для этого подойдет любое усилие. Так оно убьет само себя. Только через познание того, что через познание Ты непознаваем, Ты можешь познать.
amitashi
Интересно, но опять слишком витиевато и с упором на непознаваемость. Познать нельзя — вот что он хочет сказать, как ни крути.
Yota
Можно только так.Можно только через нельзя.
amitashi
Нелогично… Но спасибо за ответ anyway…
O-lyalya
Неа)) это ты так слышишь) Карл НИКОГДА не говорит витиевато. Он говорит буквально. Всё именно так. Просто твоя непозноваемость находится в сфере познания. А он и говорит, что любое усилие ( что невозможно познать в данном случае) не ведёт ни к чему. Ведь твой поиск продолжается, согласись. Даже после того, как ты понял, что познать нельзя. Так что ты ищешь тогда? Почему тебя по-прежнему интересует эта тема? (так.только не надо говорить, что ты пришёл сюда для разоблачения каких-то там растаких.Никакие другие тебя не интересуют. Тебя волнуешь только Ты). Я знаю, потому, что это не эксклюзивно. Это просто честно.
amitashi
Меня это интересует, потому что я не верю что познать себя нельзя. Карл просто не может нормально сформулировать свою мысль и становится нелогичным. Но его всегда можно оправдать, сказав что эти великие знания лежат за пределами логики…
Ratibor
Вот вас ребята «таращит» )))) Апладирую фсем стоя!!! )))
Rikirmurt
Это да :))) значит живы ещё раз «таращит »:)))
Catriona
А вас почему тогда «таращит»?))) Или вы «просто наблюдатели»?)))))
Р.S. А фильм «Гараж» всёравно поставлен интересней!)))
agent
«Познать себя нельзя, собой можно только быть».
Зачем тогда нужны духовные учения?
Как раз ОНИ нужны для того, что бы ты понял, что НИ ОДНА СИСТЕМА, ни одно УЧЕНИЕ не ВМЕСТИТ и не ОПИШЕТ тебя… успокоился и просто пребывал в БЫТЬ.
(это как-бы шутка.)
_________________________________-
А теперь как-бы серьезно.

Ни одна СИСТЕМА, и ни одно ДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ не может ОПИСАТЬ тебя НИКОГДА, по двум причинам:

1. ТЫ есть БЕЗДОННЫЙ и безграничный ИСТОЧНИК [ОТЕЦ],
2.с другой стороны-ты абсолютное НИЧТО из проявленного то есть невидимый свидетель всех форм[СВЯТЫЙ ДУХ],…

По секрету тебе скажу, что все-таки с третьей стороны… ты проявленная конкретная форма -amitashi [СЫН]!

ОТЕЦ, СВЯТЫЙ ДУХ и СЫНЬ-Божественная троица-суть ОДНО.
ОДНО-это типа Адвайта по-библейски.

В библии СЫН умирает на кресте-и воскресает БОГОМ.
В адвайте, когда отделенное ЭГО ИСЧЕЗАЕТ… только тогда обнаруживаются -что ты НИЧТО и ВСЕ… то есть Бог.

Как ни крути, и Библия, и Адвайта сходятся в том, что ПУТЬ стать БОГОМ лежит не в ПОЗНАНИИ, а в… СМЕРТИ себя проявленного, как ОГРАНИЧЕННОЙ ФОРМЫ.

Аминь.
amitashi
Вот это уже что-то более ощутимое! ОК, значит вы согласны с тем, что познать нельзя, а учения нужны для того чтобы просто сказать об этом. Ну вот, я понял. Познать нельзя. Значит теперь я не буду ничего практиковать, читать, ходить на сатсанги. Могу быть свободен от всей этой ереси. Какое облегчение :) Раз познать себя нельзя, то всё это бесполезно.
agent
Кажется ты написал в своем БЛОГЕ:
Мне важно чтобы в голове была чёткая концептуальная структура, чтобы я точно знал что и для чего я делаю. И потихоньку паззл собирается.

Вот две новости по этому поводу: плохая и очень плохая.

Плохая новость:
«ЧАЙНОЙ ЛОЖКОЙ» не вычерпать бездонный и бескрайний ОКЕАН-
то есть невозможно в свой УМ-впихнуть ВСЮ потрясающую ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ и БЕСКОНЕЧНОСТЬ существования.

Очень плохая новость:
«ЧАЙНАЯ ЛОЖКА» -дырява.
То есть ВСЕ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ двойственны-они являются не только ИСТИНОЙ, но и ЛОЖЬЮ.
amitashi
Я не пытаюсь запихнуть бесконечность в ум. Я лишь пытаюсь понять концепцию учения адвайты.
agent
Дык вроде бы простая концепция:
Адвайта, или недвойственность: учение о том, что все на свете-проявления одного и того же единого «сознания».
amitashi
Да, но это не единственная концепция. У меня ещё куча вопросов об адвайте! Например, можно ли всё-таки познать себя? Является ли практика и сатсанги полезными для этого и т.д.!
agent
На все ВОПРОСЫ можно ответить примерно так:
и ДА, и НЕТ.
и ВОЗМОЖНО и неВОЗМОЖНО,
и НУЖНО и не НУЖНО,
и ПОЛЕЗНО и бесПОЛЕЗНО.
и так далее…
Это смотря С КАКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СМОТРЕТЬ, смотря какая ИГРА, в каком МИРЕ и для кого ведется.

А вообще ТЫ видимо ИСКРЕННИЙ ИСКАТЕЛЬ.
Может быть для тебя ЭТИ СЛОВА:
просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Евангелие от Луки 11:9,10.
Rikirmurt
Амиташи, духовные учения нужны затем, что бы изучив их, понять, что они не нужны. Зачем нужна вода? Зачем нужен огонь? Зачем нужно ТО? Зачем нужна жизнь? итак далее. Вопрос замечательный.:)
amitashi
Вода нужна чтобы утолить жажду. А огонь чтобы разогреть пищу. А учения не нужны, поэтому я разведу на духовных книжках хороший тёплый костёр.
vidyaradja
Цитата, не помню чья и не дословно:
Сначала ты ты принимаешь на веру всё, что говорит тебе учитель. Потом ты начинаешь сомневаться в его словах или ясно видеть, что он лжет. Тогда ты начинаешь сомневаться в учителе. Потом ты переживаешь то, о чём говорит учитель на своём опыте и понимаешь непостижимость и невыразимость мира и начинаешь восхищаться учителем, понимающим бесполезность собственных доктрин и действий и попыток передать или выразить, но безупречно играющим в эту игру…
amitashi
Возможно, но к чему учителю играть? Почему просто не объяснить то что понял сам без всяких коанов и заморочек?
AmenRu
Потому как мастер разговаривает с тобой напрямую а коаны и заморочки нужны чтобы запуталось мышление, чтобы ты отложил его как инструмент познания. Пока оно в фаворе, ты не можешь услышать напрямую. И еще… То что «понял» мастер не объяснить обычной логикой. Здесь 2+2=ты сам. а сколько это? Кто говорить что это равно «говно на палочке», кто — «семь фунтов льна», кто — " свет, покой и любовь". То, что ты проповедаешь звучит как «все говно». Больше похоже на юношеский максимализм, чем на глубокое откровение. ОТВЕТ есть, вопрос в искренности и милости, чтобы он тебе открылся, но не как кучка временных концепций.
amitashi
То что ты написал — это очередное романтическое говно. Меня не интересует «свет», «покой», «любовь», «откровения» и прочее. Я занимаюсь концепцией. Именно она меня интересует.
agch07bkru
Меня не интересует «свет», «покой», «любовь», «откровения» и прочее

Вот это ты зря говоришь.!!! Именно нехватка ЛЮБВИ,, СВЕТА...,, тебя и заставляет переодеваться в *этого*..., и оперировать концепциями...(ты не думай,, я сам такой же удот ,, не на копейку больше..!)Ты просто не нервничай,, спокойно,, отступи назад на шажок.., конечно твоё эго начнёт визжать как резаный тот,, в кого ты рядищься,, пересиль..!!,, не бойся..!!!(но будет не легко(мягко сказано.., но взялся за гуж...))Мы же тебе не враги..!!! Всё номально.!!:)))
amitashi
Если б я вас считал врагами, меня бы на этом сайте вообще не было. Всё я прекрасно понимаю, не обязательно наставлять…
agch07bkru
Извини,, коль что не так..!!!
Теперь уже моя очередь*отступить на шаг*..:)Удачи..!!!
amitashi
Дьявол благословляет тебя ]:D
AmenRu
Ну хорошо, выражаясь твоим языком, ты думаешь, что есть некая концепция к-я не является романтическим говном? Все они таковы, если ты по уши залез в ее содержание и хочешь найти в нем что-то, что настоящее нормальное такое взаправдашнее не романтическое неговно. А вот поискать того, кого интересует коцепция — вот правильное направление.Это ум льва, к-й смотрит прямо на того, кто кинул палку и не гонится за ней. А иначе твой ум похож на ум собаки, к-я бежит за палкой не зная зачем это делает.
amitashi
Говно — это концепция о том, что все концепции говно. Лев не бегает за палкой но и не сводит глаза в кучу, понимая что это бесполезно.
vidyaradja
А потому что вся ситуация для них парадоксальна — объяснять-не объяснять и какими словами — всё одинаково абсурдно. Как просто объяснить полную неадекватность? Да, на самом деле, они просто и объясняют, но если из импульса на ситуацию, выраженную в каких-то словах для конкретного человека пытаться сделать общую концепцию адвайты, то всё будет очень сложно и противоречиво.
amitashi
Это объясняется просто: у них не хватает интеллекта описать то что они чувствуют. Но тем не менее существует учение, существует литература, существуют знающие люди. Но они не могут пока создать стройную и ясную систему, а дырки латают романтическими рассказами о любви мастера и ученика.
vidyaradja
Давай сначала. Предлагай первую дырку — самую важнуй на твой взгляд в учении адвайты. В чём она?
amitashi
Если я начну здесь, древо комментариев вырастет до луны. Потом сделаю пост на эту тему…
Rikirmurt
Это объясняется просто: у них не хватает интеллекта описать то что они чувствуют.

Это точно. По себе скажу, что не хватает, но видимо не нужно больше. Сколько есть столько есть. По этому я за мастеров, которые не рассказывают, а показывают.
Пришёл к такому мастеру, а он тебе говорит:
— Присаживайтесь, молодой человек. Чего изволите.
А ты ему:
— Хочу, просветления.
И тут он тебя… перстом своим касается и мир уже не такой, как прежде. Не тела ни Мастера, всё куда то сгинуло. Ты вроде есть, а кто не знаешь. Но кайфово.
Долго ли коротко это продолжалось, пока за плечо тебя не потрясли:
— Молодой человек, на Садовом выходите?
И всё закончилось. Огляделся кругом и обнаружил, что едешь в маршрутке: опять 25, опять Земля, опять Я :)
amitashi
И что это было? Просто необычное переживание. Можно использовать определённые вещества чтобы получить его.
Rikirmurt
Это была фантазия. Просто смеюсь :)
Rikirmurt
А по поводу веществ… там было продолжение но я его стёр.

Не соврал Мастер, хорошая дурь это просветление :)))))
vidyaradja
Это я к тому, что мне кажется ты как раз в полосе сомнений, когда всё — ложь. Доктрины не работают, им нет доверия и опыта тоже нет. С ума перескок к подсознанию, а там ещё тебя нет.