2 января 2014, 16:23

я -отдельно

Я — кто это? Что Я такое, что за странное сплетение атомов, энергий… не знамо каких частиц, частей.
почему Я ограничено телом? почему Я отделено от всего что не Я?
зачем?
И так хочется спросить за что?
Даже если я распадусь на миньоны частичек,
все равно в каждой будет Я — ОТДЕЛЬНОЕ Я.
Что ж ты за вирус такой — вирус разделенности, как тебя вылечить, чем?
Это самое большое наказание чувствовать изолированность, не сопричастность отдельность… от чего? и Кто ее чувствует эту отдельность?

437 комментариев

Atya
Кто ее чувствует эту отдельность?
Я
imiay
Но это же символ, Буква, а попала на что-то, что принято за Я отдельного. Тогда ЧЕМ она ощущается эта отдельность, каким местом?
Atya
Лена, если бы у тебя было осознание, что Я это символ и буква, тогда и вопросов бы не было :)
Дракон очень подробно в питерском сатсанге всё объясняет, что такое Я и на каком месте оно появляется…
DASHKA
Атья, я вот понимаю, что появляется на месте отсутствия проявленного явления, на пустотность, описанную в зании вешается, на мысль о не мысли Затем еще присваивает себе, Естность, как ЯЕСТЬ и еще возможность воспринимать, как Я наблюдатель — первые функции — Быть и Знать. А потом еще и тело присваивается и мысли- описания какая Я. Вот уже и Я готово. Все это понимаю теоретически, а воз и ныне там(((
Atya
осталось только осознать… мне кажется у тебя намешаны все СС в одну, а в каждой СС своё понимание Я… тем более Я появляется только в 3 СС
DASHKA
почему намешаны? Я описываю как Я появлятся. Что сначала вешается на пустотность, описанную в знании — на мысль о не мысли. Потом навешивается ощущение некое присутствия — как ЯЕСТЬ — это уже первая функция, а потом возможность воспринимать — тут уже появляется Я свидетель. Вот первые функции, которые приватизированы. А висит все на мысли о не мысли. На пространстве безмыслия.
imiay
Дашка, тебя теория не задолбала? ну ясно что висит, ты сама видишь КАК ОНО там ВИСИТ?
imiay
если верны утверждение Шаменкова (по судакову или еще как) и мозг регистрирует все постфактум то шансов нет, ну вообще нет. Понимаешь? Просто НЕВОЗМОЖНО! И как им это удалось пробудиться, внутреннему нашему кругу, и другим непонятно и понятно быть не может, т.к. они как то попали в этот промежуток в эту петлю, они ее как-то перепрыгнули)))
GodFather
Помни о «ЗЕРКАЛЬНЫХ НЕЙРОНАХ» :)
imiay
На них вся надежда))) Но это надо в живую встретиться. А пока не получается
konstruktor
дык мастера о том и твердят, что выхода нет. и еще, они не говорят, что они пробужденные, они предлагают нам это проверить. Это мы думаем, что они пробужденные.
konstruktor
и пока мы так думаем, то разделяем все, на себя не пробужденного и их пробужденных
konstruktor
и соскочить с этой иглы нельзя, блин, потмоу что опять появляюсь «я», который хочет соскочить
konstruktor
и притвориться нельзя, и отмолчаться нельзя.
imiay
почему отмолчаться нельзя?
konstruktor
ну я вот молчу месяц, а в голове то диалоги один хрен крутятся :))
imiay
Сочувствую. У меня тоже крутятся)))
konstruktor
Лена, вот у нас с тобой одна «болезнь». Хочу спросить. вот диалог в голове… Чем плохо? Это я и себя спрашиваю :)
imiay
много энергии отнимет, на мой взгляд.
konstruktor
согласен, энергия-это вполне конкретно, а если нет диалога и энергия сохранилась, куда ей деваться энергии этой?
imiay
на восприятия окружающего мира, а не в своем дерьме копаться))) ИМХО
konstruktor
так это… в дерме дерьмо не найти (по Карлу Ренцу)
Rezo
Дело не в том плохо ли хорошо ли диалог, а в том осознаётся ли он.
konstruktor
а если другими словами сказать, по басятски как нибудь?
Rezo
Если влетаешь в облако без приборов ты ни хрена не можешь понять, ни право ни лево ни верх ни низ, крен не понятен, что впереди не видишь, вобщем бардак и паника.Но вот ты вылетел и видишь границы этого облака, видишь пространство в котором оно висит, видишь другие облака, землю небо, горизонт.Так вот я о том что ЭТОТ ДИАЛОГ ЭТО ПРОСТО ОБЛАКО.
konstruktor
Кстати, фильм «Экипаж» 2012 — года смотрели? с Дензелом Вашингтоном в главной роли?
konstruktor
мне думается вы описали ситуацию гораздо более тяжелую чем диалог в голове, хотя с другой стороны именно в таких ситуациях человек осознан и происходит единственно возможные действия.
konstruktor
а разве он бывает когда не осознается?
Rezo
Проблемы с диалогом потому что есть некий осознающий.То есть механизм осознания неосознан.
konstruktor
по моему осознать осознание низя, это указатель, просто еси пытаться это делат.ь то когда устанешь, остается осознаность
makkiz
по моему осознать осознание низя
Да легко! )))
konstruktor
О! Дарова Маккиз!
konstruktor
у меня товй диалог с Нго-Ма распечатан и настольной статьей лежит. гоняю уже пол года
konstruktor
как раз об этом ща все мысли и еще о двойном отрицании
makkiz
А на двойное отрицание не заморачивайся, это лишь указатель на то, чем ты не можешь не быть, на Реальность. Но это концепция, она ничего не даст, кроме интеллектуального абстрактного допущения )
konstruktor
кроме осознанности ничего нет ведь. кто ее будет осознавать?
DASHKA
Вообще-то осознаность осознается. Выдели в Знании осознанность и она осознается.
makkiz
кроме осознанности ничего нет ведь. кто ее будет осознавать?
Так ее осознает не КТО-ТО!
Это не Осознание какого-то объекта, и уж тем более не осознание каким-то субъектом!
Это просто указатель на то, что Осознание имеет место быть.
Ты ведь осознаешь Знание, с этим не проблем, но то, что Знание осознается «посредством» Осознания — это тоже осознается )
Dragon
потому как природа осознания — самоосознающая, это как бесконечное зеркало отражает само себя!
makkiz
Вот-вот… Но я долго врубался в эти Зеркала, у меня этот указатель постоянно съезжал в концептуальное понимание :)
konstruktor
а и правда! и что с эти
делать?
makkiz
А что ты хочешь с эти делать? )))
Для чего-то приспособить, навроде полочки в ванной? )
konstruktor
ну или на болванку нарезать и слушать через музыкальный центр :))
makkiz
Мне как-то Дракон адын умный вэщ сказал: )))
Тебе надо выйти на осознание, и не превращать его в знание об осознании, а осознать! Делается это так — начинаешь думать об осознании, представлять его в виде абстракции, или образа какого, вобщем как всегда… затем понимаешь, что то ЗНАНИЕ… но оно в этот же миг осознается, как знание, ЧЕМ?! то есть свяжи ум ЗНАНИЕМ ОБ ОСОЗНАНИИ, А ЗАТЕМ РАЗВЕРНИСЬ К ОСОЗНАНИЮ, КОТОРОЕ ОСОЗНАЕТ ЭТО…
konstruktor
я с этим так и не разобрался
makkiz
Ну, тут нужно в дятла поиграть! )
Просто долбИ, я некоторое время долбИл как заколдованный )))
konstruktor
а так и есть, верь не верь а долблю ;))
konstruktor
точней не верю что это возможно
makkiz
Не-не! Как там пишут на Изделии №2…
Tested by electronics )))
konstruktor
Можно тупой вопрос? Как развернуться там где нет направлений, может какие другие слова есть? Расшириться?
makkiz
Вопросы не бывают тупыми )
Вот «разворот внимания» — это указатель, не стоит понимать его буквально! По сути, нЕкуда разворачиваться, нЕ кому и нЕ на что.
«Расширяться» тоже не стоит, а лопнешь до конца поиска )))
Понимаешь, Осознание по привычке направлено на что-то (якобы вовне или внутрь), но всегда — на некий объект, и тогда оно, как привило, называется Вниманием.
А тут речь идет о том, чтобы «почувствовать», что Осознание просто есть, независимо ни от чего!
Ты смотришь на объект, значит Осознаешь его, с этим нет проблем! Но Осознание уже здесь, оно до концептуализирования!
konstruktor
понятно что такие вещи не описать… не чувствую пока блин, буду долбить
RA-MIR
Развернуться к тому кто долбить собрался.
konstruktor
так там нет никого…
RA-MIR
буду долбить
О чем это?
konstruktor
о нем, которое в мыслях и буква
konstruktor
типа наизнанку вывернуться…
RA-MIR
Это о тебе, которого ты очень хорошо знаешь, прикидываешься только.
Mint
У меня эта фраза последние дни постоянно в голове крутится!
Мне осознание в виде знания представляется как некое «освещение» мысли или феномена: вот она видима и она как бы светится, энергетически пропитана чем-то, «заряжена». То есть это вот такое знание об осознании. И оно осознаётся! ЧЕМ? И тут зависон, потому что в этот момент осознание уже представлено, смоделировано, новый клон, модель делать как бы понятно что незачем… :)
RA-MIR
Дракон как то говорил продолжай знать, а потом развернись к тому, что осознает все это прямо сейчас.
Mint
ну да, был пост об этом.
makkiz
Это Осознание уже становится очередным объектом… просто мысли быстро скачут, Осознание на форсаже работает. Очень много картинок вокруг, не пробиться к тому, что их освещает )))
Mint
Ну да, я понимаю, что плодить объекты в виде моделей осознания — это не в ту сторону.
Хотел просто описать как я понимаю «свяжи ум знанием об осознании». Ведь я «знаю» что такое осознание — это нечто, что освещает мысли, проявляет их. И следуя этому указателю пробую как бы смотреть на это знание об осознании как о чём-то, что освещает мысли. И вот это «освещение» — это уже модель и она осознаётся.
makkiz
И вот это «освещение» — это уже модель и она осознаётся.
Эта модель — она уже очередное Знание под названием «осознание», но это не Осознание, оно не Знается!!!
Вся эта петрушка со «свяжи ум знанием» направлена на то, чтобы — 1. Зафиксировать ум на одной единственной мысли, а не скакать по ветвям концепций, упереть ум лбом в стену, когда кроме стены перед носом ничего не останется.
2. Когда ум слишком долго уперт в стену, происходит сперва временное (потом — дольше) прекращение концепций… и уже в какой-то момент нет знания об «осознании», а остается только Осознание! И оно Осознается…
Mint
Да! Я не стараюсь плодить «правильные» концепции об осознании, а просто беру ту которая наиболее близка, кажется подходящей, «примеряю» это какую-то ОДНУ мысль и смотрю. Но дальше вот как ты и сказал в предыдущем комментарии — долго «упираться» в одну мысль не получается, соскакивает и пошло гулять дальше ))
Mint
Да и мысли ведь не на цепи сидят, то появляются, то исчезают, равно как и их «фиксации», поэтому «сделать» этот долгий упор в одну из них — невозможно )))
makkiz
Возможно… это выход в «постящийся ум» )
Mint
Вот это-то мне и кажется невозможным )) Слишком активно думаю всё время )))
RA-MIR
Когда тебе нужно куда то попасть, обязательно, например на сатсанг. Эта мысль сидит на цепи, потому что важнее всего. Ксли мысль об Осонании не сидит на цепи, значит что то есть важнее туда и бегут мысли. Но факт в том, что все это осознается всегда.
Mint
Ну почему, мысли сменяют друг друга постоянно, просто одна из них появляется чаще :) То о чём говорит Маккиз, мне кажется это сродни некой медитации/состоянию, которая может случится…
RA-MIR
Мысль об Осознании держишь на цепи ты, А Осознание случается как открытие того, что было здесь всегда, просто игнорировалось.
Mint
хм, мне непонятно каким это образом я могу держать мысль на цепи? )) очередная функция для функционера? :)) я вижу просто что мысли появляются и исчезают и не вижу способа удержать какую-то из них достаточно долго. но рассматривания их случаются, может и удержание случится, я не знаю…
RA-MIR
Еще раз, важная для тебя мысль сидит на цепи сама.Значит для тебя важно что то другое.
Mint
Где же логика? :) Если важно что-то другое, то оно, согласно вашим рассуждениям и сидит на цепи. Ведь здесь неважно какую мысль «цеплять». Просто мне такой подход непонятен, я так не вижу, что важность мысли определяет её постоянство, может это просто ваш «способ» ))
makkiz
Дак цель медитации на этом, собственно, и есть — опустошить ум! Когда облаков на небе становится мало, небо сразу видать!
makkiz
Техника Дракона несколько иная, для особо активных умов… Пытаешься фиксировать одну мысль и выходишь на Осознание этой мысли. Это как смотреть только на одно облако.
RA-MIR
Но он никак не определится кто будет смотреть.
makkiz
Да нет, думаю дело в слишком активном монологе… сплошной поток объектов, неба не видать )
RA-MIR
Да и в этом потоке осознавание просто заурядная мысль.
imiay
не, ну это конечно хорошо, что вам тут есть о чем)) Но может кто-то все же ответит это чувство изолированности и отделенности оно вообще пройдет когда-нибудь? Это я к теме моего топика. А так я не против, даже рада, хорошая собралась компания)))
RA-MIR
Пройдет.когда увидишь, что это такое.
makkiz
это чувство изолированности и отделенности оно вообще пройдет когда-нибудь?
Уйдет только в одном случае: когда случится осознание, что для того, чтобы быть изолированным нужен КТО-ТО!
Сейчас для тебя факт (немного интеллектуально поставленный под сомнение), что есть ТЫ и есть Не-ТЫ… Но это только особенность привычного механизма регистрации, а не факт.
Когда ты поймешь, что нет вообще никакого Не-ТЫ, тогда кому быть изолированным? )
imiay
теореточески ясно…
Triyana
ну и забудь эту лабудень)
Mint
Так и пытаюсь! Пока не получается, смотрю как баран на новые ворота — до тех пор пока либо ворота не уедут, либо баран за травой не побежит :)
RA-MIR
Так вот твое смотрение исходит из ОСОЗНАННОСТИ.Осознанность, Пустотность, Наполенность есть в каждом феномене, в каждой мысли, в каждом чувстве, в каждом действии.
makkiz
Ну, тут дело такое… рулетка )))
RA-MIR
Однажды выпадает ПРИЗ!
makkiz
))))
Жалко, вот, что конфеты уже некому будет забрать )
RA-MIR
Да не очень то и жалко.
makkiz
А конфеты-то вкусные )))
makkiz
По крайней мере, Ищущий именно так это представляет )
RA-MIR
Теряет же самое родное, заветное, взлелеяное.А оказывается-дерьмо.
Triyana
прости, а почему ты о себе говоришь в третьем лице?
RA-MIR
Так лиц дофига было, если бы ты не подсказал я бы и не знал что оно третье. Привет Ян. С Новым Годом тебя.
Triyana
И Тебя Дорогой с Новым Годом) лицо одно всегда)
Triyana
и факт в другом — ты никогда не участвуешь в этом осознании))))))
RA-MIR
Да, такой реверанс не сделать, но может случиться.
imiay
хорошо. выхода нет. но есть все остальное. пусть будет
konstruktor
остального типа нет, есть только ЭТО :)
konstruktor
засада в том, что никакой засады нет, и логически это не понять, можно тольок затрахаться пытаться это понять
Upananda
Так смотрите на этого скачущего!!!
А то «он» появляется, а вы его под лавку: куда выскочил?! а он опять выскакивает!!!
konstruktor
Оля! Привет, можно каверзный вопрос? А почему мастер опят не засыпает в этот сон?
Upananda
Где вы этого набрались?! Думаете Мастера лунатят всю ночь?!:)))
konstruktor
:)) конечно! И по воде ходят, сто пудово :)
Upananda
И в туалет не ходят!!:)))
konstruktor
:))) Оля, вы вибиваете табуретку из под меня :)) Ничего святого не останется ;))
Upananda
Ха-ха!!! Сама святость сияет в каждом туалете!!! А вы говорите ничего святого!!:))
konstruktor
Сияет, если его Comet-ом почистить :))
Upananda
Ну да!!! Это как накачивать осознанность например!!!
Которая всегда ЗДЕСЬ!!!
konstruktor
но если всегда есть только сияние, как отличить сияющий туалет от туалета который еще и почистили :) Если все Один Вкус, как различение вкусов происходит?
Upananda
За счёт границ и из условности!!!
Лимон кислый только относительно сладкой конфеты!!:))
konstruktor
Проявленный мир ведь появляется вместе с Я
Upananda
О каком Я вы говорите?! Что вы называется этой буквой?!
konstruktor
ну теорию я вроде выучил, это «я» прилеплено к осознанности, его клон, оболочка, каркас, короче они парой ходят. Пока я «сплю» оно рулит, и страдает, а потом в процессе поиска ослабевает и видится как одна из мыслей
Upananda
Я весит на пустоте!!! А форма-это феномен, мысль!!! Каждая мысль регистрируется на фоне, пустоте!!! А на нём «я»!!! Поэтому я-думаю, делаю!!!
Пока ты спишь, ты не знаешь что спишь!!:)))
Но это всё теория!!!
DASHKA
вообще-то оно прилеплено кноминальному субъекту — мысли о не мысли или пространстве безмыслия или отсутствии объекта, к описанной в зании пустотности. А уже потом осознанность тоже приватизированна в виде моя осознанность, и еще присуствие тоже приватизируется как ЯЕСТь. Но это уже две функции первичные, такие как осознавать, знать, видеть, внимать и еще быть. Т… е первична приватизация пустотности. Вот там корень.
Upananda
Вы его видели этот номинальный субъект?!
Первично Вы уже всё ЗНАЕТЕ!!! Функционер в работе!!:)))
DASHKA
мне кажется, что я его осознала, а что тут не так, Оля? Что тут только интеллектуальное знание? А как еще?
Upananda
Да!!! Только интеллектуальное знание, потому что есть осознающий!!!
Просто модели-модели в уме!!!
DASHKA
А как ты узнала, что только интеллектуальное зание? А если бы я написала, что осозналось, то тогда была бы другая реакция? И как быть? Ну констатировали факт, что интеллектуальное знание, что модели в уме. И что дальше? Как сделать так, чтобы не модели? Это как-то должно увидеться?
Upananda
Исследуй деятеля, вот «того кто» хочет сделать «не модель», увидеть что-то!!!
DASHKA
Вот прямо сейчас если смотреть… Появляется такая мысль, раз мне Мастер написал, и еще мне так постоянно хреново, то значит я нифига не увидела. И следующая мысль: чтобы не было так плохо постоянно, то нужно как-то особым образом увидеть, а как я не знаю. Ощущение отчаянья. На все эти мысли идет эмоциональная реакция в виде слез, и в теле все сжимается, возникает образ себя несчатной как всегда, ощущение тела, ощущение жизненности. И как то одновременно и как будто и есть переживающая Я и видящая это все как со стороны. Как раздвоение такое.
Upananda
Исследуй, смотри! В каком-то моделировании!!!
Ты же понимаешь, что не увидишь раньше чем увидишь! И в этом нет никакой вины!!! Так оно случается!!:)
Вот ощущение отчаяния: какое-то болезненное! У ощущения есть границы-форма, есть пустота! Смотри на границы!!!
DASHKA
такое виденье мне тоже удается. Видеть одновременно и чувство какое-то и пространство в котором оно возникает, как бы одновременно держать во внимании.
Как исследовать? Что напоняет реальностью мысли и чувства? Есть видимо какое-то самоопределение которое неясно. В чем оно может быть? В аспектах основы? Или вообще в представлениях и убеждениях?
T-Rain
Что напоняет реальностью мысли и чувства?
«Неоспоримый факт», что мысли и чувства мои! Я их чувствую!
А это Я только и возникает вместе с ними для их регистрации и не более.
Upananda
Прочитанная через авторскую программу энергия наполненности, живости каждого феномена считывается как живость «я»! Но «я» это такая же мысль!!! Этой буквой названы представления о «ком-то» могущем, чувствующем!!!
imiay
ну так просто убираем «я» и оставляем все как есть, проблем то))) Тока вот как-то не получается без Я. Если не я то еще привинтим чего-нибудь)))
Upananda
Убирать ничего не нужно!!! А то это уже будет вырезание «я-чувствующего» и тогда Большой пингвин, источающая Реальность и получается «Всё само»!!:))
imiay
что тогда нужно?
Upananda
Я ниже описала как происходит регистрация мыслей, чувств!!!
Смотрите на чувство как на форму, на его границы!:)
Upananda
Есть чувство субъективности в рамках организмика, внимание и мы всегда будем говорить я-смотрю-на стол!!! Объект, субъект, процесс!!!
Но субъект номинален!!! Он как бы возникает с каждым восприятием объекта!!! Это необходимо для регистрации мысли, чувства, объекта!!!
DASHKA
Вот такое впечатление, что вот это чувство субъективности и я называю Я. Вот оно не было рассмотрено.
Upananda
Само чувство субъективности присутствует всегда, чтобы не запутаться ты смотришь на стол или стол на тебя!!:)))
А уже на пустоту повешено «я»!
Rezo
А если она (энергия наполненности)не считывается как живость «я», а считывается как присуствие Мира-тотальности в каждом феномене?
DASHKA
Я ведь написала по-сути тоже самое что и ты. В чем разница? У меня интеллектуальное зание, а у тебя какое? В чем отличие? Судя по твоим постам отличие есть. У тебя другое мировосприятие. Это только может случиться или нет. Да? Милость и все?
Upananda
А как ты узнала что чай нужно наливать в кружку, а не на пол?! Конечно ты скажешь, что «тебе» это рассказали в детстве или что-то в этом роде!!! Да просто информация пришла и всё!!! Но «знающий» не упускает момента!!!
DASHKA
т.е пришла такая мысль про номинальный субъект, а потом ее знающий прихапонил? я что-то не очень поняла(((
Upananda
Мысль присваивается в момент возникновение!!! Потому что каждая мысль возникает как форма, на фоне пустоты, на которой уже весит «я»!!!
DASHKA
Оля, я так тоже могу написать, что мысль возникает на фоне отсутствия мысли, на неком пространстве восприятия. И что вот это-то место и занято Я, и от этого возникает впечатление, что мысли приходят ко мне, и все вообще происходит со мной. Я это все теоретически понимаю. Но от этого ничего не меняется.
Dragon
ищи чувство которое все это оживляет и делает реальным, иначе теория и останется теорией!
DASHKA
Мастер, я не могу найти!!!(((Мне кажется все просмотрела, но судя по недостаточности усилившейся в последнее время нет...(((Как найти?
T-Rain
недостаточность — это психический феномен, возникающий на фоне отсутствия недостаточности, под которым подразумевается Я. Теперь Я будет искать достаточность…

«не могу найти» — это мысль как ментальный феномен, которая возникает на фоне её отсутствия. Под этим фоном подразумевается Я и вуаля — есть ТА, кто не может найти, и кто обязательно сможет найти…

Ир, послушай последний день с последних записей сатсанга Дракона. Там Дракон всё подробно объясняет стопятсот раз!
DASHKA
Я уже заслушала до дыр. Я на сатсанги хожу каждый месяц вживую. Знаешь, я уже сама все могу расписать. Про номинальный субъект, который появляется с каждым явлением как отсутсвтие явления. После этого вообще непонятно как можно что-то еще не понимать. Было впечатление, что уже все! Все понятно. Но интеллектуально видать мало понять, плохо и плохо почти все время последнее. И как затягивает привычно это состояние.
T-Rain
потому что есть ещё реальность в том, кто что-то не понимает и кто (!) сможет понять!!!
Но это невозможно априори, т.к. Я существует только вместе с НЕ-Я и одно без другого жить не может. Так невозможно будет сказать Я НЕ ПОНИМАЮ без реальности в Я МОГУ ПОНЯТЬ.
DASHKA
Вообще-то когда было сатори, то не было Чувства Себя. Этого привычного чувства, тело было как бы наравне с другими феноменами, все само делалось. Вот Чувства Себя не было. Вот в этом было различие. А что за чувство Себя я даже не могу понять, я его как бы не могу разложить. Вообще-то как-то связанно с телом. Тогда как будто Чувство себя как такое несколько зажатое место в груди вышло через голову и как будто вывернулось наизнанку, как носок. И вот это самоощущение изнутри вышло как бы наружу. Вот эта разница. Я наверное как обычно бестолково описываю(((
T-Rain
не важно, что было… это уже было.
Мастера намекают, что есть реальность, которая делает реальной делателя!
И это могут быть чувства и ощущения.
Что ты испытываешь, когда пишешь
Я наверное как обычно бестолково описываю(((

Это чувство или ощущение реально?
Dragon
вот вот некое чувство РЕАЛЬНОСТИ, которое оживляет всех призраков в мышлении!
DASHKA
ну у меня ощущение, что когда я начинаю что-то объяснять я так коряво выражаю свои мысли, что их либо никто не понимает, как не хватет способности высказать объснить, что и как чувствую, что хочу спросить… либо просто неохота слушать меня, как нудно что-ли…
T-Rain
ну у меня ощущение
это и есть твоя реальность!
Потому что в том, что это ТВОЁ ощущение ты даже и не сомневаешься.
А это всего лишь психический феномен. И у него есть ном. субъект для регистрации, который авторская программа приватизировала для СЕБЯ
DASHKA
так у меня тогда вообще их целая куча этих реальностей: и чувства и ощущения. Мне говорят, что они все реальные так как сохраняется рельаная Я и их наделяю реальностью.
Blackmore
Наверное потому что в этом есть нужда.
DASHKA
в этом — это в чем?
Blackmore
Ну допустим нужда знать, для которой нужен «знающий», или нужда осознавать, для которой нужен «осознающий», или даже первичная нужда быть!(нужда в самом я)
DASHKA
у меня нужда не испытывать без конца недостаточность и тоску. Вот отсюда и все поиски эти чертовы, всю жизнь практически!
Blackmore
Да ниче, пройдет :)
DASHKA
да, с 20 лет долбит, не проходит.
T-Rain
у меня нужда не испытывать без конца недостаточность и тоску. Вот отсюда и все поиски эти чертовы, всю жизнь практически!

Без этой нужды авторская программа была бы уже давно без работы.
А так занята всю жизнь этим.
DASHKA
не принимается тоска и недостаточность, и всю жизнь занята, да.
Blackmore
И это осознается и присутствует. Только нужен ли тут осознающий? :)
T-Rain
не принимается тоска и недостаточность, и всю жизнь занята, да.

Но это неприятие это уже принято Существованием в момент осуществления! Полностью и целиком принято.
Так сейчас выглядит Абсолют, проявляя Себя через эти феномены и через твою недостаточность.

Смотри, есть некая Пустота, которая всего лишь мысль о немысли, которая утверждает, что такой-то мысли (феномена) быть не должно!
Причём утверждает это уже много лет… А феномен всё тут и тут…
Может уже пора смириться с тем, что уже итак есть?
DASHKA
Я так тоже пыталась сделать.Что вот эта тоска и печаль феномен, и может быть хоть миллион лет, как такое осознание случилось. И как что-то расщелкнулось. Вот эта связка Я=недостаточность расщелкнулась. И на время было нормально. А потом все по новой. И нет смирения, а есть борьба с тем как есть. Нескончаемая.
Belka
а есть борьба с тем как есть. Нескончаемая.
Вот это нескончаемая. Почему нескончаемая? Что наделяет борьбу длительностью, весом. У «борьбы» нет истории, за ней ничего не стоит, нет чего-то еще! ПРикольно, когда говорят — всё, я больше не могу!!! И почему-то не помирают)). Есть усталость. Когда у усталости есть что-то еще, то получается — всё, не могу, счас помру. Самое реальное чувство и оживляет всё это. Автоматически верится в жизнь с депрессией и сатори. Реальное может происходить только с реальным. У вас акцент или фокус на что-то еще, дополнительное, подразумеваемое. Помните были открытки объемные. Есть простые, есть объемные. Откуда объём? Смотрите без желания увидеть. Посмотрите, что у меня в ладошке. :)Вот так и смотрите)))
Dragon
очень верно!:))
Blackmore
Это скорее нужда в удовольствии и уже сразу чья то:)
DASHKA
и нужда в удовольствии, а не в тоске, одиночестве и недостаточности
T-Rain
Мне говорят, что они все реальные так как сохраняется реальаная Я и их наделяю реальностью.

Это ты так слышишь… Эти чувства (феномены) присвоенные себе и создают реальную ТЕБЯ!
DASHKA
да? А я так слышу, что если есть чувства некие, такие как тоска, и недостаточность, то значит есть Я реальная, и что нужно искать где же эта Я. Вот и Дракон сказал искать чувство, через которое Я реальная все время.
Mint
Я этот указатель слышу так: есть некое чувство, переживание, которое как бы пронизывает весь феноменальный мир, наделяя каждый феномен реальностью. Благодаря ему становятся реальными предметы, объекты, чувства, мысли. Это как бы некое фундаментальнейшее такое тонкое переживание незыблемой реальности. Оно с детства появилось и всю жизнь с нами. И вот на него предлагается посмотреть и поисследовать: что это за переживание, есть ли у него границы итд…
Dragon
я вот про это чувство!
DASHKA
Вот это чувство себя… я его даже не могу как-то определить. И после этого опыта, появлилось настойчивое желание опять как бы избавиться от этого чувства. Оно только мешает!!! Я когда долго лежу в расслабленнии, и медитирую на пространство безмыслия, я там прям на часы зависаю, то это чувство становится как меньше, но не исчезает до конца. А у меня бредовая идея раствориться опять, как тогда. Чтобы оно наконец-то опять исчезло. А ничего не получается.
T-Rain
ага… классная идея… давай разгладим волны в Океане, чтобы гладко было, потому что Я ТАК ХОЧУ))))
T-Rain
но и это желание — всего лишь ФЕНОМЕН!
Не ты его автор!
DASHKA
А у меня идея, что я опять так долежусь до растворения, до сатори и опять так будет, как было сутки. Хоть я и говорю себе, что специально не получится, но все равно лежу и лежу… видать надеюсь(((
Blackmore
Как у тебя удается так быстро посты писать? )) Балдею :)
DASHKA
Я еще и плачу параллельно, и пишу и плачу(((
Blackmore
Ну для женщины это наверное нормально :)
Dragon
вот вот избавиться, это и есть ловушка, для этого нужен тот кто сможет, автор-делатель!
DASHKA
А что мне тогда делать? Мастер?
Rush
Слушай, Ирин, мне кажется что ты на себя очень как то надеешься. А зачем??
Мастер сказал — не ссы, прорвемся!, а ты как то вежливо покивала и пошла себе чистое исподнее готовить.
А зачем мастер-то тебе тогда?..
DASHKA
Лианка, я не поняла о чем ты? Что типа ничего и делать не нужно самой? Что типа все Мастер каким-то волшебным образом сделает? а если долбит недостаточность, сидеть и ждать когда Мастер приедет и как вошебник на голубом вертолете подарит мне радость?
Rush
Слушай, я могу быть неправа, опять же Мастер говорил что для каждого свои укзатели, потому делюсь своим пониманием, вдруг созвучно!
А именно: Мастер сказал, что процесс переобуславливания запущен. Мастер сказал, что когда ты на сатсанге, то зеркальные нейроны и он сам еще действуют. Мастер сказал делать то, что легко. Мастер сказал, что мнение о том, что я (ты) можем на что-то повлиять — это чистая работа авторской программы. Мастер сказал, надо услышать его и сдаться.
В сумме итог, если формально, может звучать так, как ты его озвучила, но лишь с разницей, что у тебя эмоциональный акцент на себя, а можно — на Мастера.)))
DASHKA
Лиана, сильный очень расколбас, далаю что вспоминаю, так как плохие мысли про то, что ничего мне не поможет и как все надоело и чтобы как-то это прекратить.
T-Rain
плохие мысли про то, что ничего мне не поможет

О ком речь?
DASHKA
Я — Ира, которая всю жизнь борется с депрессией. И ни на что уже не остается сил. Только одна борьба.
T-Rain
Я — Ира, которая всю жизнь борется с депрессией
У этой мысли есть номинальный субъект — пустота, на которую приклеивается буква Я, и вот эта пустота уже якобы имеет даже имя и может бороться.
Но может ли пустота вообще что нибудь??
Она служит лишь вспомогательным фоном для Осознания, чтобы эта мысль была зарегистрирована.

И никакой борьбы никогда не было!
Борьба — это мысль, которая возникает на фоне её отсутсвия, на которое клеется Я. И теперь это МОЯ БОРЬБА.
А это всего лишь МЫСЛЬ, ФЕНОМЕН! Который прямо сейчас возник!
DASHKA
А почему так в это верится, как в реальность? Значит что-то видать недосмотрено. Не видятся мысли как мысли.
T-Rain
А прямо эту мысль
А почему так в это верится, как в реальность? Значит что-то видать недосмотрено. Не видятся мысли как мысли.

ты видишь как мысль?
Что есть её ном. субъектом?
DASHKA
Если напоминают, то вижу как мысль, и ном субъект пространство мышления- восприятия. Но сама редко вспоминаю про это. В основном и мысли рельны и чувства.
T-Rain
отлично. Теперь после напоминания увидишь!
DASHKA
вообще-то этот весь сыр бор начался после моего коммента
вообще-то оно прилеплено кноминальному субъекту — мысли о не мысли или пространстве безмыслия или отсутствии объекта, к описанной в зании пустотности. А уже потом осознанность тоже приватизированна в виде моя осознанность, и еще присуствие тоже приватизируется как ЯЕСТь. Но это уже две функции первичные, такие как осознавать, знать, видеть, внимать и еще быть. Т… е первична приватизация пустотности. Вот там корень.
Оля — Флорет написала, что это только интеллектуальное понимание, я вот я завелась. А как можно еще понять? Если не интеллектом. Как-то по-особому увидеть что ли?
DASHKA
И Дракон написал мне
ищи чувство которое все это оживляет и делает реальным, иначе теория и останется теорией!
Rush
Черная ночь души?..
DASHKA
С 20 лет и все черная. Послеродовая деперссия как включилась, так и долбит всю жизнь. С небольшими просветами. Сейчас похоже обострилось все.
Rush
Твой расколбас — это феномен, на его возникновение повлиял миллиард причин!
DASHKA
Когда так долбит, то нет чувства, что это феномен. А есть чувство, что это мне так плохо.
T-Rain
Когда так долбит, то нет чувства, что это феномен. А есть чувство, что это мне так плохо.

Это чувство может уйти, а может остаться на миллион лет! Это феномен и у него нет никаких правил и закономерностей. Это просто волна. За одной волной идёт другая… Возможно она будет нести в себе другое чувство, а возможно весь океан будет только лишь с волнами недостаточности…

Это и есть Милость!
Откройся ей!
Прими её!
Прими себя такую!
Потому что Существование уже приняло тебя такую! Но ты всё сопротивляешься и не соглашаешься с этим…
infinity
А есть чувство, что это мне так плохо.
Просто понаблюдай, когда возникает неприятное чувство, то тут же, автоматически возникает желание избавится от этого чувства, хочется, чтобы оно исчезло, чтобы его не было.
T-Rain
а если долбит недостаточность, сидеть и ждать когда Мастер приедет и как вошебник на голубом вертолете подарит мне радость?

Недостаточность — это хороший указатель на того, кто там такой недостаточный.

И ответ Я — неправильный, т.к. нет никакого реального Я.

Так кто там такой недостаточный? :)
Rush
И еще. У меня было так, может и у тебя, что все понимание и теретические знания происходят и вращаются в некоем пространстве концепций, которое вынесено как бы даже из головы. И туда же тащатся все слова и указатели Мастера. И там включаются в бессмысленный круговорот знаний.
А ты попробуй приземлить их прямо ТУТ, вот тут, где ты дышишь и где слезы щекотят кожу, когда текут по щеке.
Каждое слово, особенно которое большими буквами — оно как бы висит у тебя прямо перед носом. Попробуй услышать так!))
Blackmore
Это великое чувство «надо»! воскресит любой труп :)
DASHKA
Это чувство Себя, это какая-то связь с телом. Что восприятие идет из тела. А тогда во время опыта, внимание было не из тела. А тело было во внимании как еще один феномен. Но все делало, фенкционировало как обычно только абсолютно безусильно. Безусильное функционирование. А сейчас бесконечное какое-то сверхусилие.
Blackmore
Ну так это сверхусилие ничто иное как нужда в чем то, а это уже зацепка на самоопределение. Бытие же не знает бытия и нет нужды в этом знании!:)
imiay
Даш, да это чувство Я. Я есть, оно все оживляет. ИМХО конечно. Но у меня пока так
Dragon
оставайтесь с ним и исследуйте, где его границы, почему оно настолько реально?! есть ли у него номинальный субъект-фон?! что подразумевается под ним, о чем оно как бы хочет сказать?! выйдите на зазор — ЧЕМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ПО ФАКТУ ОСОЗНАВАНИЯ и что под им додумывается, подразумевается!
imiay
Хорошо. Только один ньюанс. как при исследовании избежать фантазии? т.е. как определить, то что я реально ощущаю при рассмотрении, а что додумывется как подстраховка, как бы уплываешь в некое расслабленное состояние «Я вечное ососознование, Я буду всегда.»
ну это корявые слова. Но примерно так
Dragon
идите на переживание, а не на подразумевание!
T-Rain
там возможно регистрируется сразу же такое тонкое приятное чувство — Я ПОНЯЛА… или неприятное Я НЕ ПОНЯЛА… А это всего лишь описанные аспекты Основы в Знании, как феномены
DASHKA
Чувств неприятных выше головы…
А это всего лишь описанные аспекты Основы в Знании, как феномены
это — это что? Я не поняла(((
T-Rain
это — это что? Я не поняла(((

Вот это и есть то, о чём ты спрашиваешь!

Твои смайлики описали это чувство…

А оно описывает аспект основы — Пустотность.

И всё это лишь феномены.

Но присвоив их СЕБЕ, ты становишься их обладательницей, теперь тебе с недостаточностью нужна достаточность…
Так присвоенный аспект Пустотности — Пустота якобы притендует на достаточность. Но любой феномен достаточен по умолчанию
xdim
Чувств неприятных выше головы…
Вот туда и смотри, эти чувства МОИ и в этом сомнений нет.
Есть реальное Я у которого есть реальные чувства.
DASHKA
Получается что есть реальное Я и чувства реальные, и я уже устала от них. Теоретически я освоила все уже, я так старалась, я думала, что я все пойму и тогда все и увижу. но получается что я теоретически понимаю, и могу даже объяснить, а реальность меня все равно остается.
T-Rain
Получается что есть реальное Я и чувства реальные, и я уже устала от них. Теоретически я освоила все уже, я так старалась, я думала, что я все пойму и тогда все и увижу. но получается что я теоретически понимаю, и могу даже объяснить, а реальность меня все равно остается.

Я, я, я, я… Тут сплошная претензия!
Но и эта претензия — всего лишь феномен!
Рассмотри этот феномен как триаду, где в момент возникновения возникает ном. субъект для регистрации.
Феномен не должен исчезать и чувство недостаточности тоже никому ничего не должно!!!
Пока есть претензия на то, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!
Почитай ещё раз это и увидь, что это одна сплошная претензия:

я уже устала от них
я освоила все уже, я так старалась, я думала, что я все пойму… а реальность меня все равно остается.
DASHKA
вот-вот меня в последнее время так и долбит претензия, обида недостаточность, отчаянье. Больше всего отчаянье. И вот это Как должно быть на самом деле. Сегодня даже села расписывать про то как должно быть на самом деле. писала свои убеждения. И еще погружалась в свои чувства, смотрела на них как бы из номинального отсутствия. То получается, то как забвается и эмоции захватывают.
Blackmore
А оказывается что то что ты есть, не нуждается вообще ни в чем :) поэтому все может быть :)
T-Rain
смотрела на них как бы из номинального отсутствия.

Что за номинальное отсутствие? Очередная реальная абстракция?

вот-вот меня в последнее время так и долбит претензия, обида недостаточность, отчаянье. Больше всего отчаянье.

Потому что нет приятия! А это всё уже принято Существованием в момент осуществления!

Но конечно авторской программе хочется отменить всё это, лишь бы без работы не остаться :)
DASHKA
описалась, смотрела из номинального субъекта. который осуствие провленного, как бы деражу в осознании и чувство и пространство внимания, отсутствие чувства.
Приятие периодически появляется, вот ехала сегодя в метро, и раскладывала — практику приятия делала. Но дома почему-то меня просто захватывает недостаточность и все. Авторской программе хочется все отменить, да. Вот я и расписывала, что же я хочу, да приятием занималась. Но до нового витка все это. А потом опять накрывает и все.
T-Rain
это всё ухищрения авторской программы, чтобы оставалось поле для деятельности.
Любой феномен принят в момент возникновения и в дополнительном приятии вообще не нуждается!
Как вообще фон для мысли может принимать какую то мысль??

Пока твои чувства реальны, а не просто феномены, реальна и ТЫ, которая их испытывает и которая ДОЛЖНА что-то сделать/понять, чтобы они стали более приятными
DASHKA
да, чувства реальны. Очень реальны.
Dragon
вот найди пожалуйста САМОЕ РЕАЛЬНОЕ ЧУВСТВО! именно оно делится реальностью с другими и чувствами и мыслями! ЧТО ЭТО ЗА ЧУВСТВО?!
infinity
Сегодня даже села расписывать про то как должно быть на самом деле. писала свои убеждения
Вот в этом я и нашла причину возникновения боли.Когда в воображении существует представление как должно быть, допустим, как я себя хочу чувствовать или как должен вести себя другой человек, а на деле я испытываю горечь, так как собеседник говорит мне не то что я хотела бы услышать, всё это вместе взятое, не соответствует моему идеальному представлению о жизни.То есть, проще сказать, всё не так как мне бы хотелось, тогда возникает вопрос, по сравнению с чем, не так? Значит есть какое-то идеальное представление, оно уже существует и ты его автоматически применяешь.И вот этот автомат боли работает, как конвейер.Так ты выходишь на плоскость своих идеалов и просто потом наблюдаешь как это у тебя происходит.
Dragon
все верно, есть некий идеальный вариант, который и является источником оценок и интерпретаций, того что есть! но дело даже не в нем а в «кажимости» ВЫБОРА между ним и тем что случилось по факту!
infinity
Я не могу ничего утверждать в общем, так как говорю исходя из своего опыта, а он, естественно, субъективный.Но на практике, если наблюдать за реакциями, которые свойственны личности, наступает момент, когда ты просто не можешь реагировать как механизм.Я это называю быть искренним.Ты чувствуешь обиду и не твердишь себе, что обижаться нехорошо, а просто признаёшь её присутствие, что она есть, как бы соглашаешься, то есть принимаешь её.Это освобождает.
imiay
а ты освойся в своих этих чувствах. Не отрицай их. Бесполезно. Пока ищещь непонятно что, не учишься жить с тем что есть прямо сейчас.
Atya
Потому что каждая мысль возникает как форма, на фоне пустоты, на которой уже весит «я»!!!
точно!)и так как уже там висит «я», то уже все мысли «мои»…
осталось понять почему на пустоте висит «я» в виде какой то формы, что такое форма?
imiay
форма — это то что ограничено не формой. А по сути одно
Atya
))) и?.. что одно?
imiay
))) ну словами поробуй скажи. абра кадабра получиться. терминами учения можно сказать тьма, свет, присутствие. Хотя может ив терминах лажаюсь)))
Atya
))) поэтому я у Мастера и спросила, они сразу «видят» про что имеется в виду… а тебе спасибо, тоже помогла:)
imiay
ага, я вроде же «автор» темы, как же в стороне остаться)))
Atya
спасибо за тему!)
infinity
сталось понять почему на пустоте висит «я» в виде какой то формы
Пытаясь понять, ты будешь поддерживаешь тот же механизм мышления, не выходя из него, который, по сути, и является личностью, то есть формой.
Atya
Пытаясь понять, ты будешь поддерживаешь тот же механизм мышления, не выходя из него, который, по сути, и является личностью, то есть формой.

так это само собой...«понять»-осознать-«увидеть», всё образно
infinity
Всё верно, сначала мы усваиваем теорию, а затем практикуем.Без практики это всё неэффективно.
GodFather
информация пришла, действие произошло. и даже невозможно определить, что было причиной, движущей силой. Здоровски!
imiay
разделяем… да и кружочки сами по себе уже «медалька» отличия
konstruktor
кружочки нужны, чтобы диалог появился :))
imiay
а без кружочка что? Не диалог? Ну это я так что Мастера о чем то говорят, на что-то указывают, значит увидили это что-то, или это ничто. Возможно мы не отдельны, но различны
konstruktor
Лена, не знаю как у тебя, я ваще всех разговоров стал шугаться, с мастерами хоть как то можно :))
imiay
Да… а я привыкла)))
konstruktor
да и с мастерами, типа, хожу вопросы рожаю, типа вот отличны вопрос, а как сажусь за комп, он превращается в мякину какую-то и растворяется :))
konstruktor
да они нас за нос водят, они это уже открытым текстом говорят :))
imiay
Что говорят? Что говорят открытым текстом?
konstruktor
что они на за нос водят
konstruktor
они пишут открытым текстом, что все что здесь происходит, это провокация
imiay
провокация чего и кого? того что все это просто игра? и что бы мы серьезность этого всего в покое оставили? Это нормально. Но почитай благодарности мастерам, люди что-то начинают ощущать по-другому. Так что провокация срабатывает иногда)))
konstruktor
я ж не говорю что провокация это плохо и мастерам благодарен как и все :)
konstruktor
я также как и ты не верю в провокацию :))
konstruktor
и палкой бьют и перед носом дверь захлопывают, а мы одни хрен за ними бегаем :))
imiay
чет я не в теме твоего «контекста»)))
konstruktor
да я от бессилия как и ты, просто пишу, эмоцию выплеиваю :))
konstruktor
выплескиваю :) а че выходных столько, что с ума можно сойти
imiay
а, ну это нормально. я именно это и сделала данным постом)))
konstruktor
фильм «Револьвер» смотрела? там по американски просто все рассказано :)
konstruktor
Интересно, а мастер от просмотра такого фильма такой же кайф получает, какой получал, когда не бы мастером?
DASHKA
Я вижу (часто) что когда есть некое неудобное чувство, и если оно у меня, то страдание. Если я вспоминаю, что с каждым явлением появлятется его отутствие, то по -другому воспринимается. Вот и получается с какой ты точки зрения рассматриваешь. С точки зрения Себя, или с точки зрения номинального. Но почему-то то вспоминается, а то нет(((
imiay
ну… нормально… тока это психотерапия. Просто переключение внимания…
DASHKA
Возможно я что-то не так понимаю, но… есть воззрение, которое в виде знания ты получаешь, затем идет практика, в виде Приятия или вот так про вспоминания про номинальный субъект, чтобы разгружалось все личностное, а затем Плод.
Atya
правильно, Лена)))молодец
Atya
да… я про то, что ты описываешь 3 СС, а чтобы увидеть это Я, нужно из неё выйти… это только в самадхи получается
DASHKA
Как ты Я собираешься увидеть? А кто его тогда видеть-то будет?
Atya
))) никак конечно, просто осознаю…
DASHKA
А как что ты Я осознаешь? Как мысль?
Atya
да)
DASHKA
всегда? Или бывает, что Таня-- Я вылезает?
Atya
Ираа… я же ещё не шарик)))
DASHKA
А ты не замечала, когда Я появляется опять. Когда вместо номинального субъекта опять Ты? И чего больше, чистого виденья из номинального субъекта или все-таки омраченного?
Atya
)))нет не замечала… как можно что то не заметить, если всё уже описывается мысленно, а мысли все присутствуют и осознаются…
DASHKA
ты противоречишь: нет не замечала и как можно что-то не заметить. Как это?
Atya
когда Я появляется опять.
я про Я не замечала… а мысли очень заметные
Atya
просто без местоимения я трудно писать, поэтому написаное я имеет сейчас другой контекст чем раньше
DASHKA
т.е. Я просто для описания? Или все-таки бывает, что происходит вовлечение в Я переживания? Тогда кто вовлекается?
Atya
Тогда кто вовлекается?
вот именно…
DASHKA
И кто? Я мысль? Вовлекается.((
DASHKA
почему то видится, то не видится? Как так происходит? Или не увиделось на самом деле, а просто сами себе внушили? Или просто такая тенденция как привычка и ее нужно как бы изжить?
imiay
нет. увиделось яснее ясного. вернее осознавалось, но в присутствии мастера, хоть и виртуальном. Дальше что и почему, не знаю. Но даже после разоблачение прикручивания я к свидедтелю мало что изменилось. Поняла что туда привинтила, помню об этом, но все на автомате один хер
imiay
про вторичное вовлечение помнишь? механизм срабатывает. поэтому вот и пишут тут про зеркальные нейроны. При общении с мастером вроде как процесс научение может произойти, Милость называется
DASHKA
Вот как я думаю. Что-то происходит, перебирается контекст и идет оценка — реакция — не нравится, плохо. Тут возможно не видится контекст как простое сравнение, а реальные вторые варианты. Эта реакция как-то называется тоска например. И идет отношение к этой реакции — что тоска не нравится. Но это не видтся просто как отношение к отношению и разворачивается вторичное вовлечение и начинается мысленная жевачка по поводу борьбы с нежеланным явлением. Вот тут как бы два момента. Первый — это контекст для сравнения нынешней ситуации не видится как контекст, а как реальная возможность не быть в этой ситуации. Второй момент — это борьба с уже возникшим чувством. И поиски выхода уже из самой эмоции -переживания.
imiay
Можно и так сказать. только что это поменяет Ир? Любое объяснение туфта, просто перестановка слагаемых сумма при этом не меняется. Тут просто ошибка не видна И все! Ну не видно, и увидеть нет возможности
DASHKA
Это вообще-то практика приятия описана по-сути. Для того, чтобы увидеть как возникает вовлечение.
Atya
Что-то происходит, перебирается контекст и идет оценка
что то не может происходить без мыслей, на них значит уже сразу не идёт внимание… всё что может происходить уже помысленно и осознанно…
DASHKA
Естественно без мыслей оно не может быть зарегистрировано. Но многое ведь происходит на уровне 1 СС, когда мысль не фиксируется. А во 2Сс, происходит фиксация мысли, но возможно она не видится как мысль, а видится как реальность. Фиг знает…
Atya
вот здесь у тебя путаница… пока сама не разобралась, но вижу недопонимание)
DASHKA
А в чем конкретно? В том что основная масса того, что вопринимается происходит в 1 СС, так как мысли про столы, стулья пол и все что окружает никак не фиксируются. Только периодически как бы выхватывается вниманием из общего какой-то объект — явление, феномен и тогда можно осознать мысль про него.
Atya


в 1СС нет ещё человека)
RA-MIR
Эта схема- линейное прочитывание реалтзации… То что видится как человек результат взаимодействия трех энергетических феномена — 1 СС.
DASHKA
Я не поняла? Рамир… У человека просто все три СС есть, и все одновременно. И 0 и 1 и 2 СС.
RA-MIR
Да! как без энергетических феноменов что бы создалось?
DASHKA
1СС — это просто как мир воспринимают животные, у них нет способности осознавать мысль. Мы так тоже часто на автопилоте действуем, это когда что-то делаешь, а тебя как бы нет. У нас просто плюсом к 1СС идет и 2СС, способность мысль осознавать. Думать — это осознавать мысли. вот тут-то у нас и произошло заражение, соспобность к осознанию мысли и совершила вот это разделение. Которое изначала условное, где есть мысль и пространство мышления. А потом вот это протстранство мышления — мысль о не мысли было приватизировано Я.
RA-MIR
И какая у пространства проблема?
DASHKA
Когда вспоминается про номинальный субъект, то тогда как бы виденье задним числом из него, как практика. Мне Инара дала, чтобы образно-чувственное разгрузить, то тогда проблем нет, а есть то, что есть. а потом опять забывается и опять все по-новой.
Atya
Думать — это осознавать мысли
вот тут… мысли это не думать… она пришла-ушла
DASHKA
ну я понимаю, что ты имеешь ввиду — думанье — это вовлечение содержания мысли, а если просто мысль видится как мысль — то пришла — ушла. Я назвала просто способность Человека осознавать мысль ее фикировать — способность мыслить. Мыслить — думать.
Atya
Мыслить — думать.
нет… зачем их думать, думает уже думающий…
RA-MIR
Мысль появляется и регистрируется на фоне не мысли, в 3сс прочитывается как я думаю.
Atya
мысль не может вовлекаться, она просто мысль, пришла-ушла… все вовлечения или додумывания идут от СЕБЯ, значит ТЫ ещё реальна…
imiay
еще как реальна! я ж чувтвую себя отдельно от всего что есть. И все мерю меркой через СЕБЯ
DASHKA
Как я понимаю. Счас опять уминчать начну))))Любое явление прочитывается — считывается через условное разделение на само как бы явление и отсутсвтие явления. Так просто оно регистрируется. Вот эта-то разница между проявленным и непровленным и условно существует. И вот когда на месте отсутствия явления раскорячилась Я. То и получается есть Я и есть Мир, отдельный от меня.
imiay
Теория на 5.))) Только держать в башке теорию только усиливать Я. Ну это мое мнение. терминология, указатели учения меняются постоянно. Пережевывание всего этого ну не имеет смысла. один раз поняла и достаточно. надо идти дальше вглубь, в ширь)))
DASHKA
это я тебе пишу. Это то, что называется Воззрение, затем начинается практика, а она идет через вспоминание про воззрение. Как напоминание сначала, а потом это воззрение все больше вытесняет собой старые воззрения-убеждения. Так происходит переобуслалвивание. У кого-то быстро, у кого-то медленно, постепенно.
DASHKA
Вот тогда оно и идет вглубь и в ширь. Я так думаю. А ты как себе представляешь это вширь и вглубь?
imiay
Ир, ну ты практику приятия освоила же уже? у меня она на автомате уже происходит. Есть то что есть и все. Я не знаю правильно это или нет, но у меня так. Дальше думаешь что с этим есть что есть можно «делать» и слушаешь там чего-то внутри и делаешь. вообшем-то все так и происходит и без практики. просто теперь это осознается. Но вот контролер у меня очень селен, это бич просто, поэтому порой сижу в противоречии сомнении недовольстве.
DASHKA
мне кажется что я не освоила практику приятия((да и ты тоже нет, так как не было бы тогда как мне кажется противоречия сомнения и недовольства
imiay
практика это инструмент. Да и по сути она дает просто осознание того факта, что есть только то что есть. И почему не должно быть противоречий, сомнений и недовольств? куда они должны испарится? Я- осталось. чувство отделенности осталось. Практика приятия это не «лечит»
DASHKA
Я в виде кого осталось? Если практика работает то тогда чувство отделенности просто видится как чувство, а чувство недовольства как чувство недовольства. и по этому поводу нет никаких страданий. Когда есть так как есть — то там нет места для страдания. Есть боль, есть печаль, есть тревога, все есть как есть и нет страдания. если есть старадние, то практика не проходит.
RA-MIR
Если есть страдание, значит есть страдание. Все.
DASHKA
Страдание — всегда от несогласия с тем как есть. Если есть виденье, что есть так как есть, то тогда никакого страдания нет. Все явления есть и все, а страдания нет. Вот в этом-то и разница.
RA-MIR
Ты просто наделяешь вещи тем, чегшо у них нет.Есть явления.Все. Не наделяй ничего могуществом и все будет классно.
DASHKA
Вот может не все видится как мысль, как просто некое явление? В чем-то реальность… может втрой вариант не видится как контекст? Я не пойму.
RA-MIR
Притормози чуть. Ощути проблему, рядом ее отсутствие. Куда ввешается Я. Получается Моя проблема.
RA-MIR
А это просто мысли на фоне не мысли, и пусть себе текут.
DASHKA
Я не пойму почему Рамир так, то это помнится — видится, то нет. То проблема на фоне ее остуствия, то уже фигак и у меня проблема((( а у тебя уже так все время? Явление на фоне его отсуствия?
RA-MIR
Ты потому что не признала еще ОСОЗНАНИЕ, которое никогда не исчезает.А пустота для регистрации мысли то открывается, то закрывается мыслями.Но это все ОСОЗНАЕТСЯ ПОСТОЯННО.ПРИТОРМОЗИ И ОСОЗНАЙ ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ.
DASHKA
А разве есть то, что смотрит-осознает? Есть смотрение-осознание и оно осознается. Это разворот на осознание осознания. И это я делала((( А еще присутствие тоже рассматривала. Я Естность, как переживание присутствия -есть переживание естности и оно осознается. И аспект пустотности в знании как мысль о не мысли тоже осознается. Все три аспекта основы в Знании выделены и осознаны, а воз и ныне там(((почему-то.
RA-MIR
Твое осознавание, это мысль об осознавании, тоже пустотности и присутствия. Потому что когда все три аспетка видятся одновременно там нет проблем. Явления воспринимаются как явления — результат взаимодействия трех феноменов. некому создавать проблемы.
DASHKA
Я не поняла(((Вот ты сказал ПРИТОРМОЗИ И ОСОЗНАЙ ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ. Т.е это осознание выделяется в знании и оно осознается. А как еще по-другому? Так же и с пустотностью и присутствием. Разве нет?
RA-MIR
Это Осознание осознает все знания. Оно не знается, а переживается.
DASHKA
Так еще раз с начала… Как осознать осознание. Выделить его в Знании как то что ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ — это осознание, описанное в Знании, и оно Осознается. И оно как раз и переживается.
RA-MIR
Осознание не находится в знании, Осознание Осознает любое знание.
RA-MIR
Но когда мы говорим об осознании мы уже лажаемся два раза.
DASHKA
почему это интересно мы лажаемся? Лажаемся — это с реальностью, вот она никак в зание не попадет. И ее никак описать нельзя. А Осознание можно описать в знании. Это будет знание об осознании. Или у тебя знак равенства между Осознанием и реальностью?
DASHKA
мы с тобой не понимаем сейчас друг друга. Вот это ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ — это у тебя что?
RA-MIR
В том что осознает меня нет, Я осознается как буква которая лепится на отсутствие явления которое регистрируется в данный момент. Фигачит на компьютере например.
DASHKA
Я сейчас про другое. Что такое выделенное ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ? Это ведь и есть осознание, описанное в знании. И оно осознается. Так вот это второе осознается и есть осознание. А не то ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ, вот это описание осознания в Знании.
DASHKA
что-то мне кажется, что у тебя вот это ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ и есть настоящее осознание…
RA-MIR
Все что можно выразить через слова, тем более через писанину на компьютере, это уже описание фотографии того переживается как феномен. И МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНО КАК УКАЗАТЕЛЬ — КУДА СМОТРЕТЬ, но не как претензия на истину.
DASHKA
ты меня сейчас не слышишь. Вот это описание — и есть осознание в знании: ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ, И оно осознается. Так вот вот это просто осознается и есть осознание как энергетический феномен. Оно Простое. А вот это ТО ЧТО СМОТРИТ-ОСОЗНАЕТ — это как Всевидящее око. Это как раз Осознание описанное в Знании.
RA-MIR
Дашка так классно! Если есть Осознание какие проблемы?
DASHKA
вот как-то так происходит, что осознание поглощено вторым вариантом как реальностью видать(((
RA-MIR
Нет, это не осознание поглощено, это образ тебя пошлощен. Разве небо волнуют тучи. Есть ТУЧА, которая не видится как туча и для нее важно есть тучи или нет, и она сортирует тучи на хорошие и плохие.
DASHKA
значит все-таки я как образ реальна что ли? Т.е какие-то самоопределения не досмотрены так получается?
RA-MIR
Образ это идеи, концепции, функции прилепленные к Я. Это и есть авторская программа. Не видится пока.
DASHKA
Да, пока не видится до конца. А у тебя видится постоянно? Как так сделать, чтобы постоянно видеть?
RA-MIR
Когда затрахаешься делать, хотеть того чего нет, выбирать лучший вариант, контролировать случится осознание, или мастер треснит в нужное время. Не парься все будет в свое время, или парься если хочется.
imiay
точно. Это и есть мамая что ни на есть практика приятия. и есть желание уменьшить страдания, уменьшаешь когда можешь, не можешь остаешься так. и ничего другого нет
RA-MIR
Я-буква, вешается на отсутствие явления. Какая проблема у буквы. Никакой. Значит под букву подсовывается что то важное. Что?
imiay
авторство конечно. Это могу, это не могу, значит Я есть. Согласиться с тем что ты ни фига не можешь просто, даже поисследовать как Дракон предлагает в расслабленом состоянии и посмеяться над «автором», но искренне так дойти то точнки не получается. Теоретически и даже логически согласна со всеми постулатами учения. Но легкости так и не наступило. Вот все лилею надежду повыспрашивать у внутреннего круга, как это оно пробудившимся, как это жить с новым взглядом, да и это не поможет, это их взгляд, их сон или явь, а моей мозг работает в режиме: я вам верю, но живу по-старому
RA-MIR
Второй вариант рулит, ну и пусть рулит, привычка менять, контролировать, выбирать сразу не отпустит, дохрена вложено дивидентов, ну и пусть. Другого просто нет.
imiay
в виде чувства я, со мной. Страданием назвать все что происходит не обязательно. есть дискомфортные ощущения есть комфортные, есть нейтральные. Есть регистратор сраниватель. Механизм такой. У меня это часто принимается за Я
DASHKA
т.е есть чувство Себя? И еще все-таки Свидетель? Я почему так копаю, это не то, что прям тебя учу, я сама параллельно разбираюсь. Так как что-то все еще не ясно видать(((
RA-MIR
Чувство Себя, это скорее ощущение тела. Феномен, а рядом его отсутствие.
imiay
Иногда и свидетель тоже я и все что происходит тоже я, как бы не два. Но чаже особенно пост фактум, после событий идет оценка происходящего, вот там свидетель берет первество, он самый главный, а значит это и есть я. Все остальное можно наблюдать. свидетеля поймать за хвост не удается. Просто осознать надо как-то что это не я раз и его свидетеля, свидетельствование- тоже свидетельствую. вообщем я пока тут встряла.
RA-MIR
все вовлечения или додумывания идут от СЕБЯ, значит ТЫ ещё реальна
Это тоже образ в мышлении, который и ощущается как Я.
Atya
ощущается как Я.
кем ощущается?)
DASHKA
вот ты видишь мысли как мысли, и что они осознаются и присутствуют. А когда же тогда появлятся Я? Получатся что в какой-то момент мысль Я не видится как мысль? И опять происходит разворачивание историии про себя?
imiay
А история она всегда про себя, на то она и история
DASHKA
ну это понятно, что про себя.
Atya
значит пока ещё не было осознания Я как мысли…
imiay
У меня было. «по наводке» Рики. было и сплыло. Вот так. Потом опять переключалка сработала, но память кое-что оставила, какие-то ощущения…
stuikoza
Отвечаю на все твои комменты скопом))))
Поскольку осознание вещь ничейная, попробуем вот что...)))

Отчаяние, бессилие и эмоциональный расколбас тонкой ниткой связаны с убежденностью «я могу сделать по-другому», «нужно изменить». И это «нужно» упрямо подставляется вместо понимания, что ты на самом деле не можешь ничего сделать.
Упрямство.
Вся энергия, которая приходит к тебе через мастеров, идет на поддержание этого замкнутого круга отчаяние-упрямство-геройство-облом-отчаяние-упрямство-геройство-облом-….
И элементы Учения уже становятся топливом для этого цикла. И практика. И частые встречи Free Away. И любое внимание окружающих, обращенное к тебе :)
И даже если попытаться разорвать этот круг тем, что прервать контакты с людьми — не выйдет, потому что прерывание контакта родит еще больше отчаяния и, возможно, обиду.

А все дело в том, что этот цикл не осознается, как МЕХАНИЧЕСКИЙ ТУПО ЦИКЛ.
Он осознается как будто бы история с действующим живым лицом. А это ТУПО ПРОГРАММНЫЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЦИКЛ. Тут нет НИЧЕГО ЖИВОГО. Эмоции, мысли, ощущения — это не живые штуки, это ТУПО КУСКИ ПРОГРАММЫ.
Вот и вся разница между тем чтобы увидеть и не увидеть.
Это как судорога, как колики, как нервный тик — это мышление ТУПО ВОШЛО В ЦИКЛ.
Вот этот цикл:

И «никто» из этого цикла не может выйти, потому что там НИКОГО НЕТУ. Просто механизм ЗАЕЛО.
Если мы осознаем это как просто неодушевленный механизм — то он теряет свою РЕАЛЬНОСТЬ. А это именно то, для чего он КАК БЫ создавался (на самом деле, он возник не для того, чтобы совершить практику, он для того, чтобы ее ни в коем случае не совершить). Сама попытка сделать практику становится препятствием к практике.
Ну не сделаешь ты ничего, потому что ты — лишь кусок программного кода глупой глючной программы. Но осознать, что это глупая глючная программа — это и есть изъять реальность из нее.
GodFather
спасибо, товарищ! с удовольствием читаю твои комменты :)
stuikoza
Я вот все думаю… Товарищ — это потому что партия и комсомол, или потому что меня принимают за мальчика? :))))
GodFather
Прости, это потому что я вырос в СССР :) И сейчас почему — то кажется «круто» ко всем обращаться «товарищ» :)
stuikoza
О, значит, все-таки партия ))))) Я не против, товарищ! :)
GodFather
Партия! «ищущих» :)
Dragon
:)) партия Free Away!
Amitola
:)) подразделение СС3.
Upananda
Ничего не мочь- это такая функция, как и мочь!!! В одном случае деятелем выступает могущий, в другом немогущий!!!
Вся энергия Мастеров, указатели показывают лишь работу мышления, авторская программа сильна и она частенько переворачивает всё с ног на голову!!! Но Милость в том, что шанс УСЛЫШАТЬ ЕСТЬ!!! А каждое явление наполнено ЖИВОСТЬЮ, энергией Матери!!! Но контекст-я наезжает на само явление и тогда это и правда уже мысли, чувства-инвалиды!!!
stuikoza
Э… Ты хочешь сказать, что явление превращается в мысли и чувства под действием авторского контекста?
Upananda
Нет, когда самое «живое и реальное» — авторский контекст, тогда вы и говорите о мыслях и чувствах, как о «неживых штуках»!!!
Просто есть что-то самое Живое!!! А то как бы Вы делили на живое и мёртвое!!:))
stuikoza
Коммент был составлен специально для Иры, и описывал как снимается напряжение с перегруженной психики.
По-моему явления вообще «живые» и «неживые» одновременно)
Upananda
Психотерапия тоже снимает напряжение, но это подкручивание механизмиком, тема самого «живого» не решается!:)
stuikoza
А, поняла. Ты ЖИВОСТЬ в другом значении употребляешь.
Я под ЖИВЫМ имела ввиду РЕАЛЬНОЕ. Реальное = Живое.
Upananda
РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ!!!
Что ещё за «реальное» вы обнаружили?!
stuikoza
ДА! Но очень мало человек может с первого раза напрямую услышать этот указатель, особенно когда переживается депрессия, отчаяние и прочие «темные ночи души».
Upananda
Я сейчас про Вас говорю!!! А не про некого «человека»!
stuikoza
Кто этот «вы» и «Вас», который обнаружил «реальность»?
Upananda
Тот кто сейчас смотрит в экран и читает!!:)
Или никого нет дома?!
stuikoza
Я дома:))) Но я не в курсе про «реальност», которая была бы реальнее РЕАЛЬНОСТИ.
Upananda
Я тоже дома!:))))
Ха-ха!!! Засада какая-то получается!:)))
stuikoza
Пока нет, Засада будет если выяснится, что мы дома не одни))
Upananda
А там правда может «кто-то» появляться!?:)
stuikoza
Если ты спросишь еще десяток человек на сайте — дома ли они, они могут ответить, что тоже дома))
Upananda
Не сомневаюсь!!:)))
Upananda
Практики работают, кто бы не подразумивался там как их «деятель»!!! Когда это просто подразумивание, когда ТЫ ЕСТЬ КАЖДЫЙ КУСОК этой программы — нет никакой необходимости отожествялется с конкретным куском программного кода!!!
Upananda
О какой Реальности которую ещё НАДО изымать Вы говорите?!
На то нужен ещё и изыматель!!:))
stuikoza
Это не изымать)) Это образное описание распознавания осознанием отсутствия действующего субъекта, который мог бы «делать» процесс. Оно же — «увидеть „я“ как мысль», «отпускание реальности» и т п синонимы.
Upananda
Отрицание «действующего субъект» — это очередное утверждение, через отрицание!!:)
stuikoza
А как сказать, чтоб не утвердить?:)
Upananda
Когда есть осознание отсутствия факта существования «действующего субъект» и думать не надо — как!!:)
stuikoza
Вот никто и не думает)) какая разница?)
Upananda
А вопрос задавал Дед Мороз!!:))
stuikoza
Вопрос риторический. Никак ты не скажешь, чтобы не возникло впечатления наличия субъекта, хотя бы понарошкового!
Upananda
Так в чём проблема назвать этот субъект просто «я», «Елена», когда этот субъект «понарошковый»!?
stuikoza
Нет проблем. :) А что тебя покоробило в моей писанине? )) Полумеры?
Upananda
А если субъект номинален, можно смело называть «я», потому что в любом случае это подразумевание! Ты в этом момент подумаешь об организмике, я представлю образ девушке!!:)))))
Dragon
отлично!:)) реальность застрявшая в относительности, пытается очиститься от относительности и воссиять — вот главная тема всех практиков!
imiay
Объяснял, ох как объяснял))) И даже казалось что все понятно уже))) Но увы и ах. Чувство Я одтельного Я одинокого, обособленного как было так и есть
pathort
а почему его не должно быть этого чувства? другие значит ничьо шо есть, а это прямо какой-то изгой :)
Не нужно с чувством воевать — ты его не сможешь никак убрать. Просто пойми, что чувство себя есть и это абсолютно не значит что и «я» есть
pathort
Чувство не проблема — оставь его в покое.
Чувство есть такое как будто я есть и мысли возникаю что я есть. И что? А почему их не должно быть? На основании чего?
imiay
на основании того что не нравиться чувствовать тотальное обособление, не правильно это)) А если серьезно очень дискомфортно
pathort
Мне дискомфорт тоже не нравится.
Upananda
Просто мысль!!! Мысль о «я», о чувстве, об отделенности!!!
Я не знает «Я»! Это просто мысль о букве!!! Подразумевание какое-то!!!
imiay
Какое такое подразумевание))) Мысль об отделенности… это неплохой указатель, но мысль не имеет за собой ничего что реально… во… поплыли опять… кисель…
Upananda
Спасибо за справедливую оценку указателя!!:)))
Вам, как познавшей что «реально», а что нет! Думаю виднее!!:))
imiay
))) Да мне правда указатель понравился, правда потом я сама додумала., что за мыслью нет реальности вот и поплыли мозги кисель каша такая вот в мозгу образовалось после этой мысли ( что мысль не имеет за собой ничего что реально) а есть и другой концепт — все есть мысль… это еще больше пугает)))
Upananda
Единственное что Вас пугает это найденная Реальность и разделение на реальное и не реальное!!! И вот страх! Убежит МОЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!!
imiay
Незнаю… сейчас представила, что не будет «моей» реальности"… конечно непредставляемо. Наверное и «кисель» именно от туда. да и внимание сейчас все равно зациклено именно на ощущении изолированности. Вот это и вижу отправной точкой. Как главное в моей жизни «страдание» на данный момент. Я даже не понимаю почему именно это, но оно чаще других приходит
Upananda
Когда вы представили «мою реальность» — это просто модель какая-то!!!
Обычное ощущение!!! А вот чья это жизнь, это вопрос!!!
imiay
Жизнь = реальности, для меня. т.е. воспринимаю Я. Жизнь или Реальность, через меня через мои органы чувств. Вообщем опять сейчас все сведется к телу))
Upananda
Ну сведётся!!! А что не должно?! Или вы уже знаете к чему должно всё прийти и как быть!?
imiay
Как должно быть не знаю. Но фантазия по этому поводу видимо какая-то есть)))
Upananda
Очень хорошо знаете!!!
imiay
Фантазия про бессмертие Я
Upananda
Разочарую!!! Каждое тело рано или поздно «умирает», ну сердечко перестаёт стучать! И ваше не исключение!!:)))
Или есть какое-то вечное Сверх-Я?!
imiay
В фантазии есть. есть нечто такое что живет вечно. и сомнения даже в этом нет)))
Upananda
Нечто!!! Может оно и нечто потому что «его» и не было никогда!!!
imiay
может быть. тогда кругом засада)) Ни какой опоры. Либо я была всегда либо меня нет и никогда не было))) Фигня двойственная. либо -либо
Upananda
А вы о «ком» сейчас?!
imiay
о ком то кто есть всегда и всегда будет, ну или о чем-то не знаю я о ком и о чем, но кажется обо мне. как без меня то)))) О осознании я наверное, о том что всегда есть нечто в чем все отражается. и это почему- то я себе присвоила)))
Upananda
Посмотрите на этого «кого-то кто есть и всегда будет» как на представление о «себе»!!! Если вы об этом некто говорите, значит это уже какой-то объект, какие-то представления!!!
imiay
да. это так. это что-то или кто-то.
Upananda
Тогда получается представление о неком «себе» вдруг оживает и начинает «действовать»!!! Но это лишь мысли об этом «некто»!!:)
Dragon
Очень понравились твои ясные и точные ответы!
Upananda
Спасибо Тебе!!:)))
RA-MIR
Пусть все будет как есть, мысли, чувства, действия.Нет возможности что бы то что есть в настоящий момент было другим, Просто нет.
imiay
и это так. и то что не написать об этом тоже возможности никакой))) Психотерапия блин, ))) вывалила дерьмо, и… блин, временное облегчеие… и то ладно.
Спасибо что вы есть! и это то же ну что-то не так сказала))))))
RA-MIR
И это то как есть.Празднуй все. С Новым Годом!
imiay
совет «бесценный»))) С Новым годом!