6 января 2014, 20:39
FenixРеальность
На последнем чаепитии был разговор о реальности, вот решил оформить собственные выводы. Алексей сказал что есть реальность и отражение реальности. Все есть реальность, но мы ее не видим, а видим только отражение, при этом любое отражение, является реальностью.
Хорошо, предлагаю разобраться, начнем с того, что я могу зарегистрировать любое знание через органы чувств, поэтому, все, что я вижу, слышу и т.д. для меня и есть реальность, например лошадь. Когда я вижу лошадь и слышу звуки, которые она издает это самая что ни есть реальность. Если я вижу эту лошадь во сне, то это тоже реальный сон в реальной реальности. После того как я возьму фотоаппарат и сделаю фотоснимки этой лошади и помещу их потом на флешку, это тоже будет реальность, реальные образы в цифровом виде на цифровом носителе, каждому понятно, что там нет лошади и флешку не нужно кормить овсом. После того, как я обработаю образы в фотошопе, эта лошадь может существенно измениться, но это будет та же реальность обработанных фотографий. Если я сделаю мультфильм с образом этой лошади, то она в нем даже заговорит человеческим голосом и будет дружить с Чебурашкой (которого в живой природе не существует!) и это тоже будет реальный мультфильм в реальной реальности. И когда буду хвастать другу, рассказывая какой классный мультик получился это будет тоже реальное хвастовство и мыслеобразы об этом мультике, которые появяться в голове у друга, тоже будут реальными мыслеобразами.
Когда мой друг придет с своей маленькой дочкой ко мне домой посмотреть прикольный мультик у него может быть удивление, в связи с тем, что он представлял, что мультик другой, не такой как он себе представил и лошадь другая и чебурашка должен был быть с не настолько пушистым хвостом, возможно он разочаруется или наоборот будет в восторге… А его маленькая дочь, которая ни разу не видела лошадей и чебурашек с большим любопытством усвоит новую информацию. И это тоже все будет реально, реальный мультик в реальной реальности, реальные впечатления, разочарования, новые знания.
Самое интересное в этой истории будет тогда, когда я покажу своему другу и его дочке ту реальную лошадь, которая вдохновила меня, наверняка это будет еще один образ, который будет не соответствовать предыдущим впечатлениям о лошади, больше всего наверное будет удивлена девочка, потому что окажется, что лошадь не разговаривает и чебурашки рядом нет, но это будет та же самая реальность в реальном мире. Можно конечно назвать реальной только лошадь, а все остальные образы как фотографии, сновидения, мыслеобразы, мультяшная лошадь отражением реальности, но я считаю, что это все равно все является реальностью, просто реальность бывает очень разная, есть та, которую можно увидеть глазами, а есть та которую можно передать абстрактно в мыслях, еще есть такая реальность как жизнь и если засунуть ложку в мозг человеку, то она превратится в реальную смерть, которую будет невозможно уже оживить никакими мыслеобразами и абстракциями. Поэтому я считаю, что нет нереальности или реальности которую мы не можем увидеть, она есть только в абстрактном мышлении, которое является частью одной единственной реальности. Все реально, давайте жить реальной жизнью в реальном мире, потому что все кто говорил, что смерть не реальна, умерли))
Хорошо, предлагаю разобраться, начнем с того, что я могу зарегистрировать любое знание через органы чувств, поэтому, все, что я вижу, слышу и т.д. для меня и есть реальность, например лошадь. Когда я вижу лошадь и слышу звуки, которые она издает это самая что ни есть реальность. Если я вижу эту лошадь во сне, то это тоже реальный сон в реальной реальности. После того как я возьму фотоаппарат и сделаю фотоснимки этой лошади и помещу их потом на флешку, это тоже будет реальность, реальные образы в цифровом виде на цифровом носителе, каждому понятно, что там нет лошади и флешку не нужно кормить овсом. После того, как я обработаю образы в фотошопе, эта лошадь может существенно измениться, но это будет та же реальность обработанных фотографий. Если я сделаю мультфильм с образом этой лошади, то она в нем даже заговорит человеческим голосом и будет дружить с Чебурашкой (которого в живой природе не существует!) и это тоже будет реальный мультфильм в реальной реальности. И когда буду хвастать другу, рассказывая какой классный мультик получился это будет тоже реальное хвастовство и мыслеобразы об этом мультике, которые появяться в голове у друга, тоже будут реальными мыслеобразами.
Когда мой друг придет с своей маленькой дочкой ко мне домой посмотреть прикольный мультик у него может быть удивление, в связи с тем, что он представлял, что мультик другой, не такой как он себе представил и лошадь другая и чебурашка должен был быть с не настолько пушистым хвостом, возможно он разочаруется или наоборот будет в восторге… А его маленькая дочь, которая ни разу не видела лошадей и чебурашек с большим любопытством усвоит новую информацию. И это тоже все будет реально, реальный мультик в реальной реальности, реальные впечатления, разочарования, новые знания.
Самое интересное в этой истории будет тогда, когда я покажу своему другу и его дочке ту реальную лошадь, которая вдохновила меня, наверняка это будет еще один образ, который будет не соответствовать предыдущим впечатлениям о лошади, больше всего наверное будет удивлена девочка, потому что окажется, что лошадь не разговаривает и чебурашки рядом нет, но это будет та же самая реальность в реальном мире. Можно конечно назвать реальной только лошадь, а все остальные образы как фотографии, сновидения, мыслеобразы, мультяшная лошадь отражением реальности, но я считаю, что это все равно все является реальностью, просто реальность бывает очень разная, есть та, которую можно увидеть глазами, а есть та которую можно передать абстрактно в мыслях, еще есть такая реальность как жизнь и если засунуть ложку в мозг человеку, то она превратится в реальную смерть, которую будет невозможно уже оживить никакими мыслеобразами и абстракциями. Поэтому я считаю, что нет нереальности или реальности которую мы не можем увидеть, она есть только в абстрактном мышлении, которое является частью одной единственной реальности. Все реально, давайте жить реальной жизнью в реальном мире, потому что все кто говорил, что смерть не реальна, умерли))
118 комментариев
Есть только реальность, но выглядит она по разному. Если ты это «видишь», то нет смысла рассуждать о том какое «изображение» более «реалистично». Все вопросы возникают когда одно «изображение» пытается определить реалистичность других по отношению к себе. И пока нет сомнений в реалистичности «изображения» себя, эти вопросы будут постоянно появляться, в зависимости от того каким ты себя видишь в этот момент.:)))
advaitaworld.com/blog/free-away/29907.html
Просто удивительно, что небольшой частью абстрактного мышления пытаются подменить реальность и есть люди убежденные в том, что реальность нереальна, то есть реальность помещается в абстрактное мышление, в котором происходит подмена реальности на нереальность, но это помещается все в то же абстрактное мышление, которое происходит реально в реальном мозге)) Вы же не видите основу, она ничем не регистрируется, основа есть только в абстрактном мышлении, а ничего кроме реальности мы не можем зарегистрировать и когда говорят, что все нереально, это всего лишь концепция в которую начинают верить и тогда действительно кажется, что все нереально, это как с ангелами разговаривать, в какой то момент нет никаких сомнений, что это происходит, но все эти образы просто фантазии в все том же реальном мозге!
проблема это «так быть не должно»
Смотри, вот буквы на экране на белом фоне — смог бы ты указать на букву, если бы вокруг неё не было белого фона? Или на фон, если не было бы буквы?
Так и с реальным/нереальным. Невозможно существование одного без другого. Поэтому если ты говоришь «что-то реально» ты просто неизбежно 100% отталкиваешься от существования чего-то, что нереально, оно просто тут же рядом маячит. Вот и вопрос что это ))
Теперь вспоминаем про пару «реальность/нереальность». Здесь тот же принцип: ты просто не можешь сказать что что-то реально, не имея ввиду что есть что-то нереальное. Это как буква и фон — как ты укажешь на одно без другого? Это очень просто :)
Говоря о любом понятии, ты делаешь это на фоне того, что этим понятием не является. Говоря собака я подразумеваю что есть ещё куча всего, что ей не является.
А при чём тут убирание человечества, если это гипотетический пример. Ты же человек и оперируешь мышлением, вот мы его работу здесь и изучаем, к чему выдумывать если бы да кабы ))
Так что говоря «реальность» ты подразумеваешь, что есть нереальность, иначе как бы ты о ней говорил? Как ты определил «реальность»? Ты же понимаешь о чём говоришь, когда говоришь «всё реально»? С чем ты это «реально» сравниваешь чтобы так сказать? ))
Короче, не знаю как ещё объяснить ))
Точно так же ты не можешь сказать «реальность», не ограничив её нереальностью. Поэтому оба понятия возникают одномоментно.
а ты замечаешь, что когда ты говоришь «всё просто есть», ты это делаешь на фоне того, существует такое понятие как «чего-то могло бы и не быть». Ты не скажешь «есть» без того чтобы не подразумевать возможности отсутствия.
Это так работает, ты от этого не уйдёшь :))
Я вообще не собирался выяснять реален мир или нет, я хотел расшифровать то что Yota написала тебе одной строчкой выше.
То есть я хотел сказать лишь одно: есть ПРИНЦИП по которому действует двойственное мышление. И этот ПРИНЦИП заключается в том, что оно ВСЕГДА оперирует дуальными парами. Черное не бывает без белого, мокрое без сухого, реальное без нереального.
И я нигде не пытался как-то там изобличать мир как реальный или как нереальный (перечитай, если не веришь) — всё, что я хотел сказать: это то, что как только ты говоришь что что-то РЕАЛЬНО, то тут же возникает понятие чего-то НЕ-РЕАЛЬНОГО. И иначе быть не может! Я просто отреагировал на то, что ты сказал что всё реально, а нереального вообще не существует :)
Вот ты только что и сам написал, что есть РЕАЛЬНОЕ, а есть НИЧЕГО. Первое определяется за счёт второго, второе — засчёт первого, друг без друга их не существует. ВСЁ!
Реален или нереален мир — это уже другой вопрос, но то, что когда ты его называешь реальным — где-то маячит нечто нереальное, или когда ты называешь его нереальным, то где-то маячит нечто очень реальное — это стопудов :)
Вот на эту реальность указывают Мастера, как на ошибку. А во главе её стоит самый главный РЕАЛ Абсолют — Я! Который прежде всего остального отделил себя, потом стал обладать функциями, а потом просто всей этой УЖЕ РЕАЛЬНОЙ чухнёй поделился с миром, точнее с его описанием, которое было выдумано специально под реального себя.
Так вот иллюзорность мира состоит в том, что все что кажется реальностью — видимость, мы видим/переживаем/думаем видимость в как ты говоришь, в мозге, а мозг где?
Реальность везде! Реальность это все что есть и в том числе мозг и все что в мозге, в том числе сознание! реальны и травинки и муравьи, все феномены тоже реальны, что такое феномен? видимость, которую можно осознать, осознать чем? Сознанием! Сознание где? В мозге? Мозг где? В теле. Тело осознается сознанием на фоне травинок и муравьев, которые так умилительны и прекрасны, что здесь не реально? Все реально))) Вы блин что в школе не учились?))) Физика, биология, химия, что не изучали?))) А если завтра люди на планете все умрут от нового вируса, планета что перестанет существовать с муравьями и деревьями?
Выйдите за границы человеческого мира, тысячи звезд, планет, вселенных, галактик… Что это все не реально? Реки, горы, леса? Нереальность появляется только в абстрактном мышлении человека, вне этого мышления нет ни какой нереальности, все просто есть!
непонятно что такое «вне мышления»?
А теперь посмотрим, с какого перепугу этот идеальный механизм — тело/ум, начинает что-то искать и строить концепции о том что такое реальность? Эти концепции самому уму нужны? Или они нужны мозгу? Концепции, размышления, всякие там умозаключения нужны тому кто хочет знать как все устроено. Прикольно, да? Но он не понятно что и где. Он не мозг, не тело, не мысль, не чувство… Где, в каком месте тела появляется тот кто определяет реальность?
2. То что я считаю правильным или неправильным является реальной правдой ошибкой либо заблуждением в реальности)
3. Если мои представления о реальности начнут меняться, я возможно об этом напишу, я не претендую на истину в последней инстанции, поскольку мои представления о разных вещах менялись стони раз, так что расслабтесь, завтра возможно дойду до чаепития и мне объяснят то, что пока не понимаю, но ваши аргументы увы пока не убедительны, комментарии моего поста пока только утвердили мои предварительные выводы(((
Теперь буду смотреть внимательно…
Чтобы он не стал мыслю об Источнике!..
Так и норовит — мысль превратиться в мысль!
ЭТОТ ПОСТ?
И мы говорим что все что ты нашел как «себя» — это нереальное, или ложь. Включая и истинное и неистинное я. Потому что это все подавляемые страхи, агрессия и правильные варианты как их избежать
Но самый большой прикол в том, что этот вымышленный персонаж оказывается живет еще и в нереальном мире, где нет ничего реального, и это все я! То есть меня заменили на абстракцию, вложили в абстрактный мир и сказали, что меня нет и все едино, понятное дело, что тогда нет, поскольку есть только абстракция в абстракции и все есть абстракция в абстрактном мышлении, которое происходит реально в реальном мозге, в реальности, которую подменили абстракцией и конечно там уже нет никакого источника, поскольку в этой абстракции нет меня))) И где здесь ложь, а где истина?))) А страх все равно реален, даже в абстрактном понимании мира, пусть Йота вылезет на башенный кран и посмотрим реален страх и смерть иди нереален?))) Когда жить хочется оказываешься все таки в реальности и в этот момент не канает философия, которую рассказывал вчера на чаепитии)))
Речь все время про ТЕБЯ РЕАЛЬНОГО а ты придумываешь какие-то нереальные)))))
Вот и включился сейчас режим ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО ОТРИЦАНИЯ. Что вот же мой мир, он весь реальный полностью и весь ЗНАЕМЫЙ и контролируемый МНОЙ ИСТИННЫМ, и я готов даже на словах сказать что я не автор или типа того, ну или вообще вся эта ваша адвайта виновата внушаете людям нереальное. Хотя на встрече ты вроде говорил про то что тебе тот второй неистинный я — пилот самолета — плохие идеи внушает)) но ведь это очередное доказательство того что КОНТРОЛЯ НИКОГДА И НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, поэтому никто у тебя ничего не забирает!!! И что та «реальность» на которую ты опираешься чтобы что-то контролировать — фейк.
Ты же сам очень хорошо знаешь, чего боишься, куда не хочешь смотреть, чего надо избежать с помощью этого контроля, просто может по честнаку сейчас не получается посмотреть или интересы другие, просто ВСЕ ХОРОШО и запрос пока исчерпан? :)))
И я бы с одной стороны рад это поисследовать, но кажется, что так сильна реакция и тенденция убегать от этого, что это автоматически происходит, не успевая даже как-то осознать. А может это я гоню, что не успевая…
не уверен, что это именно то чувство недостаточности, или может какая-то его разновидность, но однозначно, что это одна из движущих сил, вызывающих напряг — этот страх облажаться, остаться без контроля. ощущение, что мои действия (например усердная работа) — это хоть какая-то небольшая гарантия контроля, они успокаивают…
Хочется какого-то совета :)
Просто пока что цели другие, но все цели которые ты можешь придумать для себя, самые благородные высокие и духовные, включая просветление — только ПОДДЕРЖИВАЮТ СОН.
ответы типа «у меня болит живот» могут быть актуальны, но не совсем в ту степь, так что в таких случаях иногда лучше перенести исследование)))))
СПАСИБО!
Смотри на этот страх, смотри к чему он «толкает», исследуй, но не верь в него, какие бы чувства не поднялись — ЭТО НЕ ПРО ТЕБЯ, это все ложь!)))
Да я боюсь потерять себя, не так понарошку, как под наркотиком, мол попрет и отпустит, а так что навсегда, как «золотой укол», который когда колешь, точно знаешь, что завтра не проснешься)))
Да я боюсь, но то что это будет реально в реальном мире у меня сомнений нет)))
Потому что нереального мира нет)))
Я пробовал принять концепцию неавторства и в какой то момент даже поверил в нее, настолько сильно, что автор реально пропал, удивительные были состояния, но вы его гада все таки нашли)) А потом, после того, как я увидел, что да он все равно есть, я оставил его в покое со всеми состояниями и попытался понять что же значит что реальность нереальна, ведь фишка то вся в этом, и что «я» не реален! И вот пришел к выводу, что все реально)) И «я» тоже))) нереальны только концепции, но они тоже реальны, потому что не просто так взялись и являются порождением реальной жизни… так вот мой реальный «я» болен множеством дурацких концепций, поэтому внушает плохие идеи, его нужно просто подлечить)) А концепция неавторства как раз сняла важность с многих вещей, в том числе с эго, так и ушло перенапряжение, очень кстати круто, мне понравилось, поэтому большое спасибо всем и адвайте тоже)) контроль есть лишь в рамках непредсказуемости мира, это значит что его практически нет, поэтому действительно глупо тратить энергию на контроль, нужно просто делать текущие дела… в текущей реальности)) ВСЕ РАВНО ВСЕ РЕАЛЬНО)))) И это кстати глупо доказывать)))
А указатель на иллюзорность проявленного призван снять важность с любой вещи! :)))
Вот смотри, как устроен человек. Например глаз смотрит на кружку, электрические сигналы попадают в мозг, там активизируются какие то нейроны и мозг ВОССОЗДАЁТ ментальную картинку, используя ранее «виденные» образы. Т.е. ни о каком виденье не может быть и речи — УМ конструирует, творит реальность прямо под носом у тебя!!! Это понятно?
DASHKA:
Вот это стало понятнее после твоего поста. Мы еще обсуждали его. Про регистрацию. Мне это было очень интересно. И я еще написала У.Г. Кришнамурти, как объект создает субъекта. Что вот так импульс от органов чувств попадает в мозг, а там подбирается как-бы название этому импульсу. И именно когда название подобралось, как например кружка, вот тогда и рождается номин. субъект. Как отсуствие мысли кружка. Так вот происходит регистрация.
Забудь на время о регистрации, ном. субъекте, аспектах основы и прочее))) В своё время ВСЁ пригодится))) Поговорим о восприятии))) Всё, что воспринимается — это мысли))) Прикинь — и твоё тело, и глаза, и любые действия, ВСЁ суть ментальные МОДЕЛИ В УМЕ))) УМ, как супермега компьютер, который смоделировал ВСЁ и нет НИ ОДНОГО ШАНСА напрямую воспринять реальность. Прикинь — ничего реального, ВСЁ фуфло и фантомы. Как ощущения? Это понятно?
DASHKA:
пока кружка не названа кружкой, то ее и как бы нет. Мозг просто описывает сигналы, которые поступают, причем есть диапазон некий сигналов, которые могут быть восприняты, и на основании этих сигналов описвается мир. А никто не знает какой он на самом деле в реальности. Может восприниматься только через некий фильтр. так?
Прикинь, мозга то же нет, это МОДЕЛЬ В УМЕ. НИЧЕГО НЕТ, только мысли и восприятие)))
DASHKA:
получается что постоянно происходит как бы сканирование пространства организмом тела-ума, и называение всего как ярлычками, за счет этого этот организм как-то фенкционирует. Причем так же и кошка, и человек. 1СС Просто разница, что кошка тоже так называет, только не может саму мысль зафиксировать. А человек может. И вот когда мысль-название-ярлык зафиксирована, то тогда и появлятеся для фиксации мысли это пространство как бы безмыслия на которое Я претендует. У кошки поэтому и нет никакого Я, что мысль не может зарегистрировать. И получается восприятие постоянно что-то воспринимает и потом это как-то называется.
Нет))) Нет никаких организмов тела-ума, ничего не происходит, нет кошек… НИЧЕГО НЕТ))) УМ моделирует ВСЁ это, твоё тело, мозг, глаза, руки — это всё МОДЕЛЬ в УМЕ!!!
Есть ТОЛЬКО МЫСЛИ и ВОСПРИЯТИЕ и ВСЁ))) Когда ты смотришь на кружку — ты ничего не видишь, кружки НЕТ, есть только МЫСЛЕ-ОБРАЗ (мысль). Тебе кажется, что ты смотришь глазами, а по факту ВСЁ МОДЕЛИРУЕТСЯ В УМЕ и глаза и тело и кружка и ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ. И этот УМ — он не твой, а ты в НЁМ, как МОДЕЛЬ, ФАНТОМ)))
DASHKA:
получается есть некий океан бытия, в котором эти чертовы 3 течения взаимодействуя образуют Ум- знание. Постоянно что-то выхватывается из наполненности светом осознания и как бы прочитывается за счет пустотности?
Во — очень близко))) Попробуй, поживи какое-то время осознавая, что ВСЁ, что ты воспринимаешь, видишь, чувствуешь всего лишь фантомы, иллюзии, что ВСЁ ЭТО всего лишь мысли…
ВСЁ, что я писал выше, касается только ментала, описания в знании (ума). Нельзя сказать что это не правда, но это не абсолютная истина, это разворот на 180 градусов, когда реки — это не реки, а всего лишь мысли))) На наше счастье РЕАЛЬНОСТЬ есть)))Океан Бытия не знает Океана и волна не может знать Океан Бытия, но и не может его покинуть))) Три подводных течения условно росграничевая друг друга «создают» весь проявленный мир и образуют ум, знания, феномены…
Оххх… Теперь «важно» сделать доворот до 360 градусов))) Здесь «нужна» милость Осознания аспектов Основы по отдельности (в чистоте) и вместе. И ещё милость узнавания ПЕРЕЖИВАНИЯ их в бодрствовании))) Всё это называется ОТКРЫТИЕ АСПЕКТОВ ОСНОВЫ))) Прикинь, Осознание действует непрерывно у всех людей — иначе не было бы восприятия!!!!)))
И тут реки воспринимаются КАК реки, а горы КАК горы))) И теперь важно, что бы авторская программа не приватезировала переживания))))