16 января 2014, 12:21
Блог one ← one one

Это одно и тоже?

Однажды ученики двух разных монастырей что жили с разных берегов реки Чу которой нет на карте и по сей день. Отправились ловить рыбу, с левого берега реки ловили на удочки, с правого сетью.
Вопрос: это одно и тоже?
(4):  wwwatcher, enso, Era, RA-MIR

82 комментария

one
разумеется если ответ «НЕТ» то почему? если «ДА» то же самое, почему?
veter
сетью можно больше выловить)
one
кто знает с какой стороны реки больше рыбы. Постарайтесь посмотреть на ситуацию в целом, не от ума.
veter
посмотреть на СИТУАЦИЮ не от УМА?? :D
veter
ну ок, больше всех рыбы наловишь ты, потому что ты видишь ситуацию в целом)) да ещё не от ума))
one
ты подобен хвосту мой друг )
veter
и кто же им виляет?)
one
Друзья это не вот, давайте поболтаем не о чем. Или я тут загадку загадал ответы с неба нахватал, хотя в какой то степени можно и так сказать. Подобные вопросы это духовный опыт прежде всего, это вопросы которые застревая в уме как заноза, вынося все лишнее от туда. Сначала работает ум, ум, ум, ум, но затем он вылетает, если вы были внимательны и усердны, вы вдруг можете увидит ситуацию. Когда это происходить, это подобно микро просветлению, вы учитесь таким образом действительно видеть ситуацию как она есть. В подобных вопросах ответ всегда очевиден, более того часто дети с легкостью отвечают на подобные вопросы. А просветленные мудрят мудри :)
veter
сколько ум не вылетает, но обратным рейсом возвращается)))
veter
диспетчеру нужны самолёты, а то без работы останется)
one
если играть более нес-кем собака бегает за хвостом ) вопрос кто играет, хвост собакой или собака хвостом :)
Про диспетчера хорошо сказал! зачет
Скажи про монахов и рыбу
veter
вопрос кто играет, хвост собакой или собака хвостом :)
этот вопрос уже игра, как и любой ответ)) ну и кто ты сегодня?))
one
разве ты не видишь что это твоя работа ;)
veter
конечно вижу, на работе же сижу))
one
Приятного дня, вот аналогия к коану. если ответишь, «будет морковка» :))
И еще твои Коментарии интересны, ставлю плюсы. Но было бы лучше конструктивнее и к топику
Пока диспетчер отправляет самолеты )
пример: 5х5=25 10:2=5 это одно и тоже?
veter
расшифруй абстракцию «это», тогда можно уже что-то конкретное ответить)) а то тут кто что додумает, а потом кто перекричит другого своей фантазией)) «это» — это ответ, цифры, операции или что ещё?))
one
ты правильно смотришь, ты уже ответил, красавчик! позже откроем коан и ты увидишь свой ответ )
veter
ты правильно смотришь
ты меня пугаешь, неужели у меня косоглазие))
one
цифры, операции или что ещё?)) (математика) просто смотришь, и видишь ответы, у тебя получается иногда )
sailor
Это одно и то же.
Ключ — «которой нет на карте и по сей день» :)
one
нет, «которой нет на карте и по сей день» это специально для ума кусочек там лежал.
veter
этот sailor такой невежественный, скажи?)))
sailor
Именно поэтому одно и то же. В фантазиях все одно и то же — фантазия.
Yarik
А как насчёт фантазий и не-фантазий — одно и то же, или нет?)
veter
всё фантазия, а фри авей нет)) поэтому он и зантмается борьбой с реальностью среди своих фантазий))
Yarik
Ага, реальный файтер в реальном поединке с тем, что нереально ))
sailor
Легко проверяется, зачем меня спрашивать? ) Стена есть рядом, долбанись о нее головой. Вот это будет не одно и то же, чем не долбануться о нее. Или как, пойдем в размышления что боль тоже фантазия? Ну что, слабо значит долбанулся, если все еще такие размышления.
Yarik
Ты этим лишь сказал, что существуют различия. Да, существуют)
veter
прикольный чувак)) всегда, читая других, подбирает контекст, который говорящий ну никак не имел в виду и начинает доказывать, как же другой неправ))))) даже сам себе умудряется противоречить)))))
Yarik
Да да, подумал то же самое)))) Там рулит моя правота, которую нужно каждый раз подбирать относительно ситуации. Блин, это ж сколько напряга в защиту не понятно чего)))))
sailor
И теперь покажи мне эти различия на речке, которой нет на карте?
veter
твоей стены тоже нет на карте, но ты же не советуешь биться головой о неё))
sailor
Почему же, стены в доме есть и на карте и на ощупь и в виде образов и в виде звука и наверно даже запаха. И потенциально в виде боли для глупых, которые считают что стены — тоже фантазия.
veter
ок, и это всё конечно регистрируется не мышлением, да?))
sailor
Мышление ничего не регистрирует, оно интерпретирует. Даже физически палец чувствующий тепло не находится в том месте, где происходит мышление. Рука может рефлекторно реагировать на раздражители без участия не то что мышления, а вообще головы — раньше чем сигнал дойдет до мозга и обратно, значит регистрировать тепло.
veter
ты мышлением только внутренний диалог чтоль называешь?)
veter
бедный абсолют: палец отдельно, тепло отдельно и не в месте мышления, рука без головы… какое зверское место преступления)) слава богу что абсолют, который можно расчленить, выдуман)) а то впору уже плакать))
sailor
Логично, отлично знаю этот ход. Мотор в машине барахлит, ну так что, пере-назовем машину мотором и все остальное мотором — и проблема решена! Теперь же нет чего-то отдельного, что может сломаться и нужно чинить. Машина как не ехала так и не едет, но не проблема, все же теперь есть машина! )
veter
всё фантазия, но стена конечно же не фантазия))) если о ней не думать, всё равно, долбанувшись, будет боль… и эта боль конечно же не мышлением будет зарегистрирована))) ведь фантазии не должны болеть, уж я то знаю, что такое фантазия)))
sailor
Молод еще… доиграешься… Это не твой сон, не твоего мышления, это сон Брахмана. Не нужно путать свои сны-глюки с этим — как минимум — прежде чем о Брахмане-сознании думать. Ну а считаешь что это одно — жизнь поправит.
veter
пока что активным счётом занимаешься ты, и за себя посчитал, и за меня, и за всех))
veter
поделись секретом, как ты умудряешься находить в словах других, что там не было))
sailor
о людях иногда видно больше чем они видят о себе, «там не было» значит, что человек на данным момент этого просто не осознает, поверхностен и неопытен. Иначе не путал бы регистрацию и мышление как минимум :)
veter
ты совсем дурак? не понимаешь, что слова каждый человек использует в разном контексте, но твой почему-то самый верный…)) «ну отличаются и всё, а у кого это одно и то же — тот неопытный»))
sailor
В словах одного контекста сидят действительно не очень умные, им кажется что все сидят только в одном контексте. Причем чем тут контекст? В любом контексте все ясно что ты говоришь. Все есть автомобиль, чинить нечего, пока едется ну и слава Богу, а кто этого не понимает — дураки! Нет проблем, я не против! Воззрение непрактичное, но и практика пока не нужна.
Yarik
О да, сон Брахмана не фантазия, конечно))))) Поднимаю руки к небесам))))) Ну да ладно, допустим ты вот таким образом свёл всё к одному (ко сну Брахмана), тогда почему ты выбросил из него «свои сны-глюки»? Они не часть его этого сна?)
veter
ты что, это же разные вещи)) их путаница до добра не доведёт))
Yarik
да и не говори, с Брахманом шутки плохи)))
sailor
Да, они часть сна, но вот они как раз — сон персонажа. То от чего можно проснуться!
veter
левый берег не отличаешь от правого, а удочку от сетей?))
one
и покатился СМЕХ )
veter
ключ: " с левого берега реки ловили на удочки, с правого сетью." :D
veter
тяжелая работа подбирать правильный ключ)) осовенно когда нет замка))
wwwatcher
Да. Всё та же ловля рыбы. :)
veter
браконьерят понемногу))
RA-MIR
С лева по немного, с права по много.
infinity
А разве в природе существует слева, справа?
veter
да, как мысль о левом и правом)
RA-MIR
Все так как есть.
С лева на удочки, справа сетью.
veter
Все так как есть.
но ведь всё совсем не так…)
RA-MIR
расшифруй?
veter
всё так как есть — ведь это тоже описание :)
RA-MIR
а что можно написать, кроме описания?
veter
шкаф xD
RA-MIR
Каждое слово, каждый символ, каждый штрих, звук указывают на то что есть, т.е. каким то образом это описывают. Поэтому все что выражено. тем более написано — это описание того что есть.
veter
то есть описание «всё так как есть» выражает то что есть, а описание «всё ведь не так» — нет?))
RA-MIR
Все так как есть.
enso
ловля рыбы по обе стороны реки которой нет на карте двумя разными способами ЭТО одно и тоже или нет… ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ?))) аххах)))

это не коан это лакмус. задавай подобный вопрос ученику мастер смотрит куда погружается ум ученика, на какую глубину контекста. потом видит ли ученик разные контексты, что они множественны. потом видит ли он вообще что контексты относительны и наконец видит ли он бессмысленность вопроса и своё стремление искать и видеть смысл.
one
сдал с потрохами, я думал ты мне друг :))))))))))
enso
я для тебя это в том числе написал: классический коан это путь парадокса. выводящий в сатори. а это скорее тест на воззрение, необходимый мастеру чтоб понять где находится ученик, чтоб знать какие указатели ему давать.
one
спасибо кстати!
sailor
смотрит куда погружается ум ученика
Хе :))
Да он просто смотрит погружается ли :) Все коаны указывают на очевидное, за ответами на них не нужно ходить в ум вообще. Вот и весь смысл коанов.
sailor
Так что тебе твердая двойка по дзен пока, знающий на что там смотрит мастер дзен! :))
Судя по твоему этому суждению ты не одного коана не разгадал.
Коаны не бессмысленны, они имеют совершенно точные решения.
В этом смысле история тут — не коан, а анти-коан )
one
вот аналогия, если увидите тут, увидите и с рекой и много чего еще хорошего :)
2х5=10 8:4=4
вопрос: это одно и тоже?
ответ: «ДА»
вопрос: почему?
ответ: «это математика»
xdim
Да. Почему? Потому что Пингвины :)
one
основной коан открыл
wwwatcher Феликс ответ: (да) это одно и тоже потому что это (рыбалка)
молодцом был ветер и открыл второй коан с математикой :)
сам того не подозревая очень правильно посмотрел мужик!
Спасибо ребят за участие!