14 февраля 2014, 17:11
makkizБунт на корабле 3 или еще раз о СС...
Ответ для Макса (Rikirmurt'а) на advaitaworld.com/blog/31012.html#comment448663
Вышло длинновато, поэтому выложил отдельным постом.
Возможно кого-то еще заинтересует… )
Итак, времени нет, всегда только СЕЙЧАС, и вот сейчас, в единственно возможный «момент» имеет место реализация.
С этим все ясно.
Далее, этот «момент» может выглядеть как Знание — урезанный зафиксированные скриншот реализации в виде конкретной мысли, чувства, образа и т.д. Тут уже есть видимость условного разделения между НС и НО, и тем не менее, эта «форма» реализации осознается пустотной по сути, хотя и выглядит как что-то(наполненность). Это, собственно, 2СС.
Вот почему я назвал аспекты «качествами» такого вида реализации.
Реализация, выглядящая как Знание и переживаемая «посредством» свойств-аспектов-основы.
По аналогии с механизмом мышления, где пространство и время являются «свойствами» этого механизма, хотя и не существуют даже в качестве феноменов.
3СС, по сути, особо не отличается, технически, за исключением того, что вместо осознания номинальности разделения реализация переживается так, как будто некая сущность-исполнитель осуществляет посильные манипуляции над отделенными объектами.
1СС особо трогать не будем, я вообще не вижу в ней смысла. Типа, информация(знание) уже есть, но она не регистрируется. С точки зрения разделения это, практически, та же самая 2СС, где присутствие информации осознается, но не «изрекается» в форме слова или нарисованного образа. Как сказал Серега(asyoulike), скриншот не записывается в ячейку памяти, чтобы потом с ней играться".
Но это все равно Знание, по-любому, раз уж о наличии этой информации в 1СС известно. Это «наличие» осознается, а значит имеем «НС — осознает — х.з.-какую-информацию». )
0СС. Знание(информация) отсутствует, нет зафиксированного объекта, который осознается пустотным или наполненным. Я это называю «тотальным феноменом», реализацией в «моменте сейчас», когда отсутствует урезание проявления до рамок выделенного знания. Здесь уже нет даже условно разграниченных НС и НО, где первый осознает второго.
Однако двигается такая тема: остаются условно отделенные аспекты основы (осознанность, наполненность, пустотность), и эти АБСОЛЮТИЗИРОВАННЫЕ аспекты (они ведь всегда, типа, безусловно присутствуют))) скрещиваются в различных «позах»: осознанность-осознается, пустотность-осознается, наполненность-осознается…
То есть по сути остается субъектно-объектное разделение, правда, очень-очень «тонкое».
Хотя остается вопрос: как, например, осознаётся пустотность, которая вообще не что-то, не объект, а, концептуально, — всего-лишь потенциальность?!
Да, знание может осознаваться пустотным, не вопрос, но осознание пустотности в «чистом виде», в отсутствии информации (у нас ведь 0СС) — это что-то, мягко говоря, странное! :)
Так что же «происходит» в этой «форме» реализации…
Знания(информации) нет, нет разделения, «никто» ничего не осознаёт как что-либо, нет ни осознания пустотности, ни осознания осознанности, потому как в этом «состоянии» ВООБЩЕ НЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ!
Имеет место лишь реализация, которая даже не в курсе, что она – реализация, поскольку нет двух, нет субъекта и объекта в какой бы то ни было форме, даже наитончайшей!
Вот что я называю «реальностью, не знающей себя». Нельзя сказать, что реализация вообще есть или выглядит как что-то, потому как просто нет ни двойственности, ни недвойственности – их «некому» разраничить, по причине отсутствия как субъекта, так и объекта!
Вот о чем, собственно, вышел с спор с Андреем(Enso)…
Но поскольку реализация переменчива и проявляет себя по-разному (читай – в виде различных СС), то если рассмотреть линейно, — в «следующее мгновение», например, она может выглядеть как осознание присутствия, осознание «света» или «пустоты», другими словами, как осознание объекта.
И вот это уже выглядит как двойственность.
Вышло длинновато, поэтому выложил отдельным постом.
Возможно кого-то еще заинтересует… )
Итак, времени нет, всегда только СЕЙЧАС, и вот сейчас, в единственно возможный «момент» имеет место реализация.
С этим все ясно.
Далее, этот «момент» может выглядеть как Знание — урезанный зафиксированные скриншот реализации в виде конкретной мысли, чувства, образа и т.д. Тут уже есть видимость условного разделения между НС и НО, и тем не менее, эта «форма» реализации осознается пустотной по сути, хотя и выглядит как что-то(наполненность). Это, собственно, 2СС.
Вот почему я назвал аспекты «качествами» такого вида реализации.
Реализация, выглядящая как Знание и переживаемая «посредством» свойств-аспектов-основы.
По аналогии с механизмом мышления, где пространство и время являются «свойствами» этого механизма, хотя и не существуют даже в качестве феноменов.
3СС, по сути, особо не отличается, технически, за исключением того, что вместо осознания номинальности разделения реализация переживается так, как будто некая сущность-исполнитель осуществляет посильные манипуляции над отделенными объектами.
1СС особо трогать не будем, я вообще не вижу в ней смысла. Типа, информация(знание) уже есть, но она не регистрируется. С точки зрения разделения это, практически, та же самая 2СС, где присутствие информации осознается, но не «изрекается» в форме слова или нарисованного образа. Как сказал Серега(asyoulike), скриншот не записывается в ячейку памяти, чтобы потом с ней играться".
Но это все равно Знание, по-любому, раз уж о наличии этой информации в 1СС известно. Это «наличие» осознается, а значит имеем «НС — осознает — х.з.-какую-информацию». )
0СС. Знание(информация) отсутствует, нет зафиксированного объекта, который осознается пустотным или наполненным. Я это называю «тотальным феноменом», реализацией в «моменте сейчас», когда отсутствует урезание проявления до рамок выделенного знания. Здесь уже нет даже условно разграниченных НС и НО, где первый осознает второго.
Однако двигается такая тема: остаются условно отделенные аспекты основы (осознанность, наполненность, пустотность), и эти АБСОЛЮТИЗИРОВАННЫЕ аспекты (они ведь всегда, типа, безусловно присутствуют))) скрещиваются в различных «позах»: осознанность-осознается, пустотность-осознается, наполненность-осознается…
То есть по сути остается субъектно-объектное разделение, правда, очень-очень «тонкое».
Хотя остается вопрос: как, например, осознаётся пустотность, которая вообще не что-то, не объект, а, концептуально, — всего-лишь потенциальность?!
Да, знание может осознаваться пустотным, не вопрос, но осознание пустотности в «чистом виде», в отсутствии информации (у нас ведь 0СС) — это что-то, мягко говоря, странное! :)
Так что же «происходит» в этой «форме» реализации…
Знания(информации) нет, нет разделения, «никто» ничего не осознаёт как что-либо, нет ни осознания пустотности, ни осознания осознанности, потому как в этом «состоянии» ВООБЩЕ НЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ!
Имеет место лишь реализация, которая даже не в курсе, что она – реализация, поскольку нет двух, нет субъекта и объекта в какой бы то ни было форме, даже наитончайшей!
Вот что я называю «реальностью, не знающей себя». Нельзя сказать, что реализация вообще есть или выглядит как что-то, потому как просто нет ни двойственности, ни недвойственности – их «некому» разраничить, по причине отсутствия как субъекта, так и объекта!
Вот о чем, собственно, вышел с спор с Андреем(Enso)…
Но поскольку реализация переменчива и проявляет себя по-разному (читай – в виде различных СС), то если рассмотреть линейно, — в «следующее мгновение», например, она может выглядеть как осознание присутствия, осознание «света» или «пустоты», другими словами, как осознание объекта.
И вот это уже выглядит как двойственность.
77 комментариев
Нет, это не 1СС, там тоже есть видимость разделения, потому как наличие информации осознается…
Я как раз таки попытался описать то, где нет разделения, где нет субъекта и объекта.
ты все время это отстаиваешь, Максим… =)
Дело в указателях, которые мне кажутся не вполне корректными
«Меркурий в Деве
Аналитический ум и практическое мышление. Настаивают на мельчайших деталях. Им нужен упорядоченный окружающий мир, эффективные методы работы. Красноречивы в устной и письменной речи. Интерес к исследовательской деятельности, математические способности, расчет шансов на выживание, острая наблюдательность, критичность, но опасность воркотни и ограниченности угла зрения.
Вы человек дотошный, станете отделывать то, чем Вы занимаетесь, пока не получите полного блеска. У Вас четкий, логический, аналитический ум, способности к работе, которая требует скрупулезного внимания к деталям и идеальной организации. Вы прочно стоите на земле, Вы прагматик, обычно приобретаете специальные навыки и технический опыт в какой-то практической области. По сути дела, наука, идеи, теории не интересуют Вас, если только они не приносят реальной, ощутимой пользы. Вы склонны анализировать, измерять, раскладывать все по полочкам, при этом не теряя малозаметные оттенки ощущения и смысла. Ваша сила в точности мышления, в аккуратном мастерстве, во владении техническими навыками. И если работа, выполняемая людьми, с которыми Вы вместе трудитесь не соответствует свойственным Вам высоким критериям, то Вы настроены к ней критически.»
Когда нет субъект и объекта — что остается? )
я просто пытаюсь (насколько возможно) описать не 2-3СС, а 0СС.
просто народ висит на абстракциях, сочиняя разделения между осознанностью и пустотностью, которые вообще не субъекты-объекты )
Здесь все три «бунта» (самых топиков) и его последствий — причина как раз излишей умственной работой — так называемой интеллектуализацией.
Но и здесь интеллектуализация выступает как досадная вульгаризация.
Мы играем в странную игру, принимая условность указателей пытаемся всеръез рассуждать о понятиях условных с позиций как бы реальности (в данном случае здесь не о реальности в понимании учения, а как антитеза условности, т.е. неусловности).
Но тогда мы отходим от правил формальной логики и получается, извините, чепуха!
Все Сигнальные системы и их разделения — это чистой воды условность. Это — раз!
Если мы и говорим о СС, то понятно что эта система как минимум не система Абсолюта, а человека, т.е. феномена — реализии того самого абсолюта. Т.е. феноменального мира со всеми присущими ему атрибутами времени и пространства. Это — два!
Поэтому фразу о вневремени и внепространства с позиций 0СС — можно принимать постоянн имея в виду постоянно эту условность (а точнее — относительность любого феноменального).
И тогда мозг не будет «вскипать» и «бунтовать». поскольку в противном случае будет опять пресловутая попытка уже в миллион первый раз «втянуть» в относительное абсолют.
Уникальность подачи Учения через СС — в ее абсолютной наглядности (материал школьной программы по анатомиии для 8 класса), а не «правильности» и «бесшероховатости»/
Вспомните обществоведение, элементом коим является философия мы стали учить уже в выпускном классе средней школы.
клёво ты их поделил — человека, и абсолют )
«фразу» можно «принимать только в мышлении, условно, во 2СС
третье заседание дискуссионного клуба имени макса маккиза объявлено открытым!)))
(это я так на комменты подписываюсь ещё даже не читав ничего)
нет, «твой» тотальный феномен или Основа в интерпретации Free Away — НЕ САМОСУЩЕЕ, а значит и её аспекты тоже.
А вопрос как осознаётся Пустотность, которая не объект, не имеет ответа, так же как и вопрос: как осознаётся любой из объектов. Ты не поймёшь даже простое движение руки :)))
Тотальный феномен — реализация, где отсутсвует разделение на субъект и объект, там «некому» знать и осознавать что-либо.
А я часто слышу про Осознание Пустотности, которые типа абсолютно всегда на месте. Не напоминает абсолют, найденный в относительности? )
Это один из вариантов, согласен.
Отсутствие условного и фактического разделения есть между Реальностью и Реализацией и если в тотальном феномене нет даже условного разделения, то тогда он Абсолютен и вот он неделимый феноменальный Абсолют.
Осознаёт осознание и это осознания происходят в рамках этого тотального феномена, такова природа осознания осознавать. И это осознание не информации ( Знания ) а энергии. И если бы не было условного разделения, то не было бы разговора о трёх аспектах Основы.
А в чём проблема с этим всегда? Вечность это бесконечная временная протяжённость, время-это концепция, а Абсолют не может обладать свойствами и качествами.То что напоминает и многие принимают эти аспекты за Абсолют, то да, но Мастер указывает на то, что аспекты не могут быть Абсолютом, потому что соотносятся друг с другом.
А вот у тебя «твой» тотальный не раздельный феномен как раз тянет на феноменальный Абсолют.:)
осознание энергии… красиво звучит, но не более. по сути — ни о чем )
это ты сейчас линейную модель смастерил… можно подумать, что разговоры есть следствие чего-то предшествующего )))
тотальный феномен ни на что не «тянет»… когда в феномене есть разделение — это уже двое
а, что о чём? Осознание Знания? :))))))
Я сейчас не говорю о феноменальной межобъектной кажущейся границе, а о «ситуации», когда субъект не отделен от объекта вообще!?
Речь идёт о условном разделении, УСЛОВНОМ первичного явления ОСНОВА на три УСЛОВНЫХ аспекта.
Или я чего-то не понимаю, или мы говорим об одном, но разными словами…
А по факту — всё равно остался ТОТ, кто их зафиксировал или переживает!
ага щаз :)))
ты о ком? Фиксация происходит когда информация появляется, ведь субъекты, объекты, процессы «сделаны» из информации.
Осознание осознает(например, пустотность)…
Те же самые субъект и объект, только «сделаны» не из информации, а из «таинственной энергии» )))
ты моделируешь в Знании из этих трёх аспектов триаду Знания.
Ты хочешь что бы я тебе рассказал ( показал с помощью информации) как условно разделены НЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ феномены?
Я не расскажу тебе словами, брат, но это может случится и «ты» сам «увидишь». :))
Но тут скорее не докопаться до сути, а подрихтовать указатели )
И поэтому спорю с Мастерами?
Настоящая женская логика )))
Попытка ввести третью СС по сути вот о чем — есть возбуждение приятное, а есть омраченное и неприятное. И вот последнее — плохо. Это когда возбуждение происходит от вымышленной связной истории о «мне-таком то, который всегда несчастный или бедный итд». Во второй «я» просто используется как в обыденном мышлении — мне нужно пойти купить поесть. «Опять тратить МОИ деньги, которых у МЕНЯ мало» — это уже пример третей.
Вот вся идея сигнальных, насколько я понимаю.
И как только мы переходим к первой, то там сингулярность, вся эта теория сигнальных не работает. Потому что она описывает мышление, а в первой мышлению нет места.
Первая система — это состояние глубокого сна и состояние медитации в бодрствовании, когда мозг работает на альфа-волнах. Нормальные люди не практикующие не проявляют альфа-работы мозга в бодрствовании, только во сне. Т.е. есть физичекое разнаца как функционирует мозг практикующего и не практикующего.
Для того кто не знает функционирования мозга в медитации, остается только моделировать первуй сигнальной во второй, в мышлении. Поскольку не знают люди что это такое, либо отрублены в глубоком сне, либо в бетте или гамма работе мозга.
А ты пытаешься применить это метилирование к опыту работы мозга когда он излучает альфа волны. Да неприменима система, не та теория.Она для людей, кто не видел медитационных состояний как своих ушей :) — для таких она логична и понятна и имеет смысл только для них. А ты ее пытаешься сделать универсальной :) Не получится, она дает неопределенные значения в сингулярности.
Дело не в универсальности, это невозможно.
Вопрос лишь в пальцах, указывающих на луну… просто сам знаешь, что некоторые пальцы выглядят более «прямыми».
Сколько и как белке плацем на автомобиль не показывай она не сядет за руль )