21 февраля 2014, 14:35

ТО, ЧТО Я ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ

Вначале мое любимое стихотворение моего любимого Эдуарда Лимонова:

Я целую свою Русскую Революцию
В ее потные мальчишечьи русые кудри
Выбивающиеся из-под матросской бескозырки
или солдатской папахи,
Я целую ее исцарапанные русские белые руки,
Я плачу и говорю:
«Белая моя белая! Красная моя красная!
Веселая моя и красивая – Прости меня!
Я принимал за тебя генеральскую фуражку грузина,
Всех этих военных и штатских,
Выросших на твоей могиле —
Всех этих толстых и мерзких могильных червей.
Тех – против кого я. И кто против меня
и моих стихов!

Я плачу о тебе в Нью-Йорке. В городе атлантических сырых ветров. Где бескрайне цветет зараза. Где люди-рабы прислуживают людям-господам, которые в то же время являются рабами.
А по ночам. Мне в моем грязном отеле. Одинокому, русскому, глупому. Все снишься ты, снишься ты, снишься. Безвинно погибшая в юном возрасте – красивая, улыбающаяся, еще живая. С алыми губами – белошеее нежное существо. Исцарапанные руки на ремне винтовки – говорящая на русском языке – Революция – любовь моя!»

Теперь — от себя. Вот именно с ЭТОГО чувства, так предельно точно здесь описанного, и начинает разворачиваться спираль насилия, приводящая к безмерным страданиям и Большой Крови. Примеров достаточно — начиная с 1917-го года. А массовыми жертвами в итоге становятся именно те, кто никогда не помышлял ли о каких баррикадах, ни о каких свержениях диктаторов, — те самые «обыватели», которые отсиживаются в своих обывательских норах в то время, когда на дворе вершится История. Среди них часто оказываются старики, женщины и дети. Г-да Революционеры никогда не поймут их шкурного интереса — просто не получить пулю в лоб, а умереть спокойно от инфаркта. Но на баррикадах об этом не думается. На баррикадах — победа или смерть! Головокружительное чувство того, что именно здесь жизнь «настоящая», искренняя, не по лжи. С настоящими поступками, настоящими жертвами, настоящим предательством и геройством. Настоящие друзья, настоящие враги. Настоящая ЖИЗНЬ. К которой в пыльной и темной обывательской норе никогда не прикоснешься. Ради ЭТОГО можно пожертвовать и жизнью. Наверное, можно. Но пусть это будет ВАША жизнь, Революционеры. Ваша Жизнь и Ваша Свобода!

95 комментариев

ganesh
самое ужасное: я чувствую, что если бы мне понадобилось стрелять в тех, кого я считаю националистами, фанатиками и бандитами, — я бы стрелял. стрелял с чувством правоты и выполненного долга. т.е. «фашист в голове» немедленно ожил, когда почуял запах крови, — пусть даже на расстоянии. жутковато переживать в себе это демоническое начало, и понимаешь при этом еще раз: ты — абсолютно ничем не лучше «их всех». такая же, в общем-то, фашистская сволочь…
Platonio
«Если 10% населения постоянно орут о какой-то проблеме (очередной шовинизм, ядерная война, китайское перенаселение, гигантская утка следит за нами), а 90% ее просто не замечают (то есть, знание этих же самых фактов не оказывает влияния на их душевное состояние и соответственно на действия), то не пытаются ли вышеупомянутые 10% навязать собственные страхи/неудовольствие/неуверенность тем 90%, у которых этого нет? И если это так — то что же тут благородного? Это малое количество людей с интересным устройством головного мозга не дает никаких решений уже имеющимся проблемам и не уменьшает число вопросов, пытаясь помочь другим, упростив их жизнь. Нет. Они трактуют как проблему нечто уже имеющееся и не доставлявшее больших хлопот до тех пор, пока кому-то в голову не взбрела идея негативно относиться именно к этому, и не просто относиться, но чтобы можно большее число людей переняло их взгляды. Они хотят просто поделиться с нами своей шизофренией, эти разносторонне-развитые борцуны с подавлением гомосексуализма среди барсуков в естественной среде обитания, феминисты и феминистки, антифеминистки и антифеминисты и все другие господа, произошедшие от этой же сырости, чаще всего пытающиеся навязать очередную интерпретацию „свободы“, независимо от того, нужна она кому-то кроме десятка их единомышленников или нет. Существуют куда более приоритетные для благополучия вопросы, чем годовое смещение стоянок пингвинов, факты которого стали известны благодаря снимкам пингвиньего кала с вертолета, но заниматься нужно именно этим, или внедрением чесалок для спины в массы, притом на словах всё отлично обосновано и словно бы даже какая-то опасность действительно в этом появляется.»
ganesh
как-то сейчас очень остро вдруг начал понимать белых офицеров. тех самых, которые до 17го года ни в грош не ставили «Николашку» с его прогнившей развратной кликой, а потом вдруг заделались махровыми монархистами: за Бога, Царя и Отечество! просто в ужасе перед тем, что вдруг стало кошмарной реальностью, они вынуждены были встать на противоположную сторону — на сторону тех, кого презирали и ненавидели точно так же, как и красных комиссаров. и — начали стрелять в свой народ. во имя чего же? во имя «голубой далекой спаленки» из песен Вертинского — той России, которой никогда не было, кроме как в их мечтах? какой это ужас на самом деле… ведь они все понимали, блестяще образованные люди… понимали, насколько бессмысленна их борьба, насколько кровавы их дела, насколько иллюзорны их идеалы, — и не могли иначе…
Platonio
Главное — не беспокоиться излишне. А то сначала там что-то увидел, понял по-своему, потом там что-то услышал — понял по-своему, а потом сидишь всю ночь на кухне и не можешь понять, как они все живут в этом аду, но на самом деле в аду только ты сам и зачастую страдаешь сильнее, чем участники событий. Это такой цирк наоборот — в цирке все смеются, а клоун вообще несчастный парень может быть, а тут возможно больше страдают зрители.
ganesh
интересно, а где же голоса наших мудрых, супер-продвинутых Мастеров? что же они молчат — именно тогда, когда Мудрость и Сострадание нужнее всего на свете? это вам не «Бунт на Корабле» (серии 1-2), который можно безвредно обсасывать неделями. это настоящий Бунт — как всегда, бессмысленный и беспощадный. что, никто не хочет потом за базар отвечать? «политика — не наше дело»? это уже не часть Игры, или как? джняна молчит на баррикадах? если да, то это не джняна, а говно собачье!
oreztempy
*… в недоумении…
Platonio
Да полюбому есть у каждого из них мнение на этот счет, да и мнение на счет чего угодно и у каждого свое и у некоторых прямо противоположное чем у других. Просто не будут они тут это обсуждать, чтобы описание опять не принялось за предписание. Это ж не буддизм.
ganesh
Просто не будут они тут это обсуждать, чтобы описание опять не принялось за предписание.
если это действительно так, тогда мы — это стадо баранов, руководимое предписаниями пастырей. или на самом деле, или как минимум в глазах упомянутых пастырей. очень надеюсь, что Ваше предположение неверно!
Rezo
Хорошо развлекаешься! Отличная темка!
DASHKA
Мне понравлилось как Энсо написал в комментах
ты забыл наверное, здесь лекарня для шибко обусловленных. ты сюда не распространять болезнь а лечится пришёл.
RA-MIR
Каждый «больной» распространяет «свою» болезнь, как не крути.Будешь прятать не вылечишься.
DASHKA
там имелось ввиду что зачем накручивать тут противостояние…
DASHKA
Все-таки удивительно, что молодые ребята бывают часто гораздо мудрее, чем искушенные мужики. Как-то мудрость не связана с возрастом.
RA-MIR
Мудрость распространяется до 2-х лет в чистом виде.
DASHKA
ну если често, то мудрости у малых детей я тоже не вижу. Ну какая там мудрость? Там ребенок по-сути еще как зверек. И вызвает те же чувства умиления, что и маленький котенок или собаченок. Маленткие все хорошие. Но мудрость?..
RA-MIR
Мудрость исходит из чистоты помыслов.а не из знаний.)
ganesh
все фашизмы и анти-фашизмы, которые поднимаются в душе, должны быть увидены, вскрыты и прожиты. это путь к выздоровлению. если начать заминать темы, ничего хорошего не жди. я ведь говорю не о том, кто из политиков прав или нет. я смотрю, что происходит во мне самом, как эго наживается на этих темах. политика, война — это бесплатный ресторан для эго, где подаются самые изысканные кушанья. война — это ПИР ЭГО!!! именно в этой ситуации, которая мало кого здесь оставляет равнодушным, необходимо Слово Мастера и его указатель. ибо это именно та ситуация, где авторский гипноз, дуализм и прочее проявляются в сильнейшей и опаснейшей форме. доктор нужен там, где чума! а с гриппом можно и самому справиться.
DASHKA
то, что ты смотришь в себя, я понимаю, и мне понравилось, что ты написал. Но сама вся ситуация очень болезненная, политическая. Не надо сюда Мастеров приплетать. Если есть вопрос, напиши в личку или в комнате.
DASHKA
А так ты все верно написал, что в каждом фашист живет и дремлет до поры — до времени. И каждый на любое способен, в зависимости от обусловленностей конечно, но в принципе…
oreztempy
доктор нужен там, где чума! а с гриппом можно и самому справиться.
а ты не видишь сам? Именно своим молчанием они нам показывают, где чума.
ganesh
ты, похоже, мысли читаешь…
Platonio
Да не дает никто никаких предписаний. Мышление так работает — воспринимает совокупности признаков, потом пытается их воспроизводить в надежде на результат.
DASHKA
полизать кормушку, чтобы еды насыпали… угу((((или можно еще крыльями помахать…
Platonio
Да. Но отказ кормить это не «Фиг тебе, ты плохой, фу, требуешь внимания у кого-то там», а отсылка к самому «чувству вопроса», которое есть просто чувство вопроса, незавершенности. Завершенное чувство незавершенности. Иначе покормили — покормили, не покормили — всё равно покормили.
ganesh
вот на это и нужно без конца указывать, едрена вошь!!! что не стоит верить ни надписям на заборах, ни транспарантам, ни цитатам из священных книг. что не нужно поддаваться гипнозу — ни революционному, ни контрреволюционному, ни какому-то еще. ну и ГДЕ эти указатели? пока что по факту — чистый игнор.
DASHKA
Да ты сам себя вот в этот момент и спроси, кого это так волнует! Что тебе для этого Мастер нужен? У нас ведь как получается за Учение потрендеть мы горазды, а как боль и страх, то тикать огородами. Сама такая. Че учу....? Просто непонятно, что ты от Мастеров хочешь? Если ты хочешь чтобы они свое мнение по поводу происходящего сказали, то его я думаю не будет, кроме того, что написал Дракон, что желает терпения и выдержки. А если в плане Учения, то какие тебе еще указатели нужны новые которых ты еще не знаешь? У кого сердце болит? Кому нужна помощь Мастера?
Вот она наша Реальность в виде вот этих убеждений. Вот они и реальны, а не какие не просто мысли…
ganesh
а мое убеждение очень простое. оно называется: малодушие. потому что:
за Учение потрендеть мы горазды, а как боль и страх, то тикать огородами
вот и разбирайтесь сами, ученички, в своих болях и страхах. а мы вам просто пожелаем крепких нервов и спокойных снов. так, что ли?
RA-MIR
Да тоже самое, смотри чьи боли, страхи, нервы, сны.)
Platonio
Тут обычно принято указывать на того, кто хочет чтобы ему куда-то указали, и я понимаю почему.
Есть несколько способов решения проблемы. Первый: реализовать смоделированный умом вариант, это самый популярный способ. Но чувство проблемы и проблемник остаются. Второе: Сразу перейти к чувству проблемы, никаких вариантов не искать, аннулировать само чувство путем изучения (обнаружить проекцию, предвзятость, тыры-пыры), проблема исчезает, он более эффективен, но это тоже еще шляпа, проблемник остается. И самый хардкорный вариант — это не принимать как данность наличие проблемника и рассмотреть ту часть, когда «проблемник» взаимодействует с «проблемой», что на самом деле происходит. Чем является проблемник на самом деле. Второй способ вроде «расследование» называется, не помню, но тут «самоисследование» больше предлагают. Второй у буддистов популярен, но там запаришься весь мир разбирать, проводить причинно-следственные связи. Это долго, хоть и разряжает напряжение, но плавание в том же болоте на самом деле.
DASHKA
Господи, ну вот откуда у таких молодых уже такое понимание? Тут всю жизнь бьешься и никак разобраться не можешь. А тут раз и разложил. Точно так и есть. Либо с проблемой носишься, либо смотришь что она из себя предсталяет. Что это какое-то твое незыблемое убеждение. Либо кардинально, как в Учении предлагают. Смотреть, что проблема уже с проблемным возникает. Смотреть что это за проблемный такой.
Platonio
Ну это просто благоприятная среда повлияла)))
lsokol
если бы могла, поставила бы много плюсов! тоже не понимаю почему никто не говорит. и мои молчат, которые с моей стороны… Хотя мастеров Адвайты уважаю и слушаю все время. Мне многое не понятно на Украине, что там происходит. пытаюсь чувствовать сердцем, а оно мечется.
ganesh
вот прекрасный коммент Амина (увы. пока единственный):
Поймите одну фундаментальную вещь, каждое мгновение в этом мире кто-то погибает, это происходит не только в Украине и это плата за ОТДЕЛЬНОСТЬ! Это никогда не кончиться пока есть вера в отдельного меня, а уже причины найдутся, просто сейчас это коснулось вас и вы можете в полной мере ощутить всю глубину этой темы! Поэтому я называю это болезнью! Так как убивать ради идей! Какие бы они не были — ЭТО БОЛЕЗНЬ! Христос никому не сделал плохого, лечил людей помогал добрым словом, его РАСПЯЛИ! Мансур сказал только одну фразу «Я ЕСТЬ ИСТИНА», его четвертовали. Во времена Сталина людей кидали в тюрьмы просто на основе бумаги, и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! ЭТО ОТДЕЛЬНОСТЬ! Она всегда будет взымать плату КРОВЬЮ! Пока существует этот гипноз! Ребята Держитесь! Сердце кровью обливается!
makkiz
Ты искренне путаешь длинное с кислым )
У тебя джняни = борец с социальной несправедливостью… забаввно…
sailor
Глубоко… Так и есть… настоящая жизнь — как закалялась сталь… На экзамене по литературе мне она досталась и я сказал, что книжка написана удивительным человеком, но литературного интереса не представляет… отправили на пересдачу.

К слову или не слову, не знаю, просто пришло, вспомнил как Гурджиев упомянул революцию и гражданскую войну. Просто — «массовый психоз мешал нам работать, пришлось переехать сначала в Пятигорск, потом в Тифлис». Все.

Хотел просто тут отметиться — энергетически нужно. Володя призвал тебя «прекратить любые политические споры» (http://advaitaworld.com/blog/events/31308.html#comment454046), где он споры увидел я не понял. О чем тут спорить, просто честное высказывание, общечеловеческое. Вообще на чужбине многое становится видно. В том числе о чем ребята писали, что Лимонов, Что Андреев, что Мандельштам, Достоевский… да кого не возьми.
ganesh
спасибо! хоть одна родная душа.
asyoulike
Текст нравится. Но оценивать его не хочу. почему то. Как то кажется что к ситуации не в резонансе с учением.

ИМХО.
Ты ждешь указателей. А Мастера не пишут. Потому что никакие исследования практически невозможны на таком эмоциональном фоне. Мышление захавает все указатели мгновенно.
В плане исследования, я думаю, просто смотри на первую ложь которую увидишь, и останавливайся, не беги дальше. А первая ложь вообще то о том, что законченная мысль прочитана как относящаяся к какому либо знаемому мне, а не как к номинальному субъекту.
И это никак не отменяет сострадания и сочувствия.

А не в плане исследований и Учения, Мастера это нормальные люди, миряне, которых никак не может не брать за живое то что они видят.
Но наше мышление может съесть какую либо реакцию как реакцию истинного Мастера, и начнешь моделировать или подтверждаться, потому что авторская программа и контекст тут без пауз идут, у тех у кого корень на месте.
RA-MIR
Знаешь, Учение не может быть оторвано от жизни, оно как раз и должно проверяться жизнью, только тогда оно перестанет быть просто словами. И проверки честности в Учении будут постоянно, разные и смертями близких, и болезнями и несчастными случаями. Ничего не удастся избежать, никак. Все в одной подводной лодке.
asyoulike
Учение не оторвано. Но практика в форме исследования фактически невозможно.
А альтернативная интерпретация из воззрения Учения а не только из социальной обусловленности конечно будет. И будет конфликт жесткий между этими воззрениями
RA-MIR
По себе знаю, что иногда при сильной вовлеченности, сильных эмоциях, вдруг начинаешь замечать что все крутится безусильно, действия тела случаются.ум фонкционирует.вопросы решаются и эмоции всякие присутствуют то те то эти.
asyoulike
Ну да. Это обычная социальная интерпретация из клм схлопывается, не в силах интерпретировать.
Но если она будет справляться и не вырубится, то будет психоз
RA-MIR
Да, психоз когда эмоции не выражаются действием, знергия прет ум не справляется.Но когда раскрывается осознанность, тогда все намного проще, хотя выглядит практически одинаково.
ganesh
знаешь, Дандарон назвал однажды лагерь «гневным Мандала». а он отсидел 20 лет. мандала гневных божеств — это прямая конфронтация с реальность (в себе) как она есть в ее наихудшем виде. и распознавание во тьме заблуждения Того, что заблуждение Есть. ты — очень умный человек, обладатель мощного интеллекта, но он — твой демон. ты слишком умен, чтобы позволить Сердцу говорить на его языке. я давно хотел это тебе сказать. сердце никогда не побежит впереди ума, оно будет вежливо уступать дорогу. ум, интеллект — это твоя сила, твой щит. но этот щит выставлен против сердца. ты можешь быть превосходным мудрецом и философом, но твоя живая, искренняя жажда будеть вечно грызть тебя изнутри. на самом деле тебе совершенно нечего сказать, и эту пустоту ты заполняешь тьмой витиеватых речей. ты скользкий, вечно ускользающий, хитрый и неискренний. как по мне, ты просто болтун — хотя говоришь правильные и важные вещи. в каком-то смысле ты — Божье радио. помнишь старые советские радио — деревянные коробки? внутри у них — паутина и пыль. разве ты ЭТОГО хочешь?
RA-MIR
Классно, спасибо, я это и сам замечаю, дофига подавлено было в жизни, поэтому и выпендриваюсь здесь на сайте.
Ты думаешь я сам себя таким сделал? какой есть такой есть.Сделать сам ничего не могу, поэтому если видишь хитрость.неискренность, скользкость говори. Мы с тобой одной крови.
DASHKA
так вроде бы это Ганеш не тебе написал, а Сергею. Хотя тебе тоже что-то подобное писал. Мне кажется, что Ганеш просто более эмоциональный человек, у него чувства- эмоции — это главное. Сергей более сдержанный возможно. Но я вижу доброго и хорошего парня, а не хирого, неискреннего и скользского
asyoulike
коробки помню)
у бабушки оно ломалось, и я разбирал чистил бегунки реостатов, лампы менял которые не горели...
Со второго раза паутины и пыли уже было намного меньше. Ну ладно...

Ты указываешь мне на что-то, но мне кажется я не вполне понимаю. Можешь чуть больше конкретики?
RA-MIR
Мне показалось, что он мне это написал?
asyoulike
Лучше у него спроси)
Но что то интересное можно найти и в чужом указателе, хотя не факт что подойдет
DASHKA
А может это просто проекция?
RA-MIR
Да в фас и в профиль!))
asyoulike
привет )
Что «это»?
DASHKA
привет)))ну то, что он про тебя написал. Я вот ведь этого не вижу. А он увидел. Это знаешь ведь как бывает, есть у тебя какие-то качества, они тебе не нравятся, но в себе ты их не осознаешь, или например борешься с ними. И вот проецируешь на окружающих.
asyoulike
ну для начала я не совсем точно понял о чем он. Поэтому и спрашиваю поконкретнее
RA-MIR
ОН меня всегда игнорировал, пусть будет как есть.)
asyoulike
Ну вообще то если по другому формулировать, я хотел тебя спросить: Нафига тебе нужны указатели Мастеров, в такой ситуации? Или описания реакций их уникальности? Ты хочешь поддержки и сочувствия… тогда другое дело, но вроде не так..
У тебя нет своего уникального проявления реакции на ситуацию? Думаешь она у кого то точно такая же самая? В какой то меньше или больше обусловленностей? Думаешь какая то из них ближе к реальности? К пробуждению?

Ты, как форма, проявляешся уникальным образом всегда. И даже в этом запросе на указатель Мастера, также уникальная обусловленность. Но нужно ли чтобы быть искренним в такой ситуации, к которой ты так стремишься, чье то еще мнение, не важно чье?
Может просто Амин подтвердил то что ты ожидал?
А того что сказал Макс «Крепитесь, рано или поздно это закончится..», и не добавил ничего, как то суховато(для тебя)… да?.. не по Мастерски...?
Испытывая боль, гнев, сострадание или ярость станет ли ТО ЧТО ЕСТЬ каждое из этих состояний другим...?
Так что такого в том чтобы иметь любую из реакций? Чье подтверждение правильности требуется?
Но разве может нормальный, человек мирянин смотреть на то как бьют убивают беззащитных, и не важно даже кто это и в какой он форме, ВВшник которого по приказу подняли, или такого же возраста парень в строительной каске и с замотанными скочем и картоном предплечиями? Что кровь у одних голубая у других оранжевая?
Но стоит ли ворошить все это сейчас по живому? Мы с дядей Вовой общались все же об абстракциях, а ты то явно об этом, прямо по свежему… Может прислушаешься?
Dragon
Ты хочешь поддержки и сочувствия…
и подтверждения СОБСТВЕННОЙ значимости и важности своих слов, поэтому МАСТЕРА и молчат, тут любые слова на мельницу самолюбования пока…
sailor
Если мастером и станет, то Ганеш. Поскольку для того чтобы быть мастером нужно стать сначала человеком. А «человеком» это значит, что в тебе говорит и ум и сердце. И если плюс к этому начинает говорить интуиция, ты становишься мастером.
Ты же пока только слышишь ум. Ты все совершенно правильно говоришь в смысле ума, но Ганеш то написал от сердца. Он человек, а ты говоришь для ментальных роботов. Если сердце спит, то получатся интеллектуальное пустозвонство, при всей правильности говоримого.
А сердце не открывается просто, это не ум. «Сердцу нужны небо и горы, оно не может жить в пустоте», но чтобы оно открылось, нужно отдать все — и свои деньги, и свое положение и свою умную хитрожопость со всеми этими хитрожопыми недвойственными учениями. Тогда может настоящее учение расцветет.
Это другими словами что тебе сказал Ганеш. Не будь умо-радио, тут этого добра и так навалом.
RA-MIR
«нужно отдать все — и свои деньги, и свое положение и свою умную хитрожопость со всеми этими хитрожопыми недвойственными учениями. Тогда может настоящее учение расцветет.
Это другими словами что тебе сказал Ганеш. Не будь умо-радио, тут этого добра и так навалом.»
Деньги отдал детям, положения тоже отдал — уволился с двух работ, на пенсии. Умную хитрожопость тоже отдаю никто не берет. А не быть умом-радио — не получается. Вот такой расклад Брат. Ха-ХА-ХА-ХА!
Только мне иногда кажется, что вы с Ганешем сопли с сердцем путаете.
Dragon
Сердце — это храбрость! И самая большая храбрость нужна чтобы подвергнуть сомнению те ценности, которые тут навязываются социумом как таковые!
RA-MIR
ДА, Но многие свое представления, жалость считают сердцем. Если думаешь как я сердечный, если против умник.)
sailor
Вот это с моей точки зрения и есть хитрожппость! Офигенная «храбрость» усомниться в своих представлениях! Да любой умный запросто это проделает, ведь убеждения в сейфах и банках не хранят! Умные потому и умные, что знают, что ничего не знают, потому могут мыслить свежо, вне коробки, что называется.
А вот свое отдать, да ладно там свое, хотя бы поехать посидеть рядом с друзьями в трудные дни, поддержать своим присутствием — ну хотя бы с тремя из них — я понимаю, что собирать много людей опасно, люди будут ехать, а перемещаться по городу опасно. Отдать свое время друзьям хотя бы, смело поехать в горячий регион.
И не в том смысле, что я лучше, не это имеется ввиду. Такой же хотрожопый умник, поставил под сомнения все свои представления, храбрец, блин. Но я хотя бы не называюсь мастером и не создаю учения для умных хитрецов, любящих чтобы было легко, много и на халяву. Такое вот ИМХО, может и неправ!
RA-MIR
Рост, Я как то с другом, в воскресенье, делал динамическую медитацию ОШО. А работал я тогда зам. директора по Охране труда. Так вот, как только мы закончили медитации, ну может через 5-10 минут, звонок. что в Ровеньках на нашем предприятии умер электромонтер на работе. И сразу возникло ощущения. что вот эта «моя » медитация. и эта смерть как то связаны. Приехала машина, я поехал разбираться. Шел по двору РЭСа ( по расказам очевидцев), вдруг остановился, вытянулся, заорал и помер. Не болел, не пьяный.
Все связано. С тех пор я стараюсь делать только то, что не могу не делать, кто бы что не говорил. можно делать что хочешь, но последствия своих действий ( если слепой) увидишь намного позже, и они далеко не всегда ожидаемые.
DASHKA
Притянул за уши причинно-следственную связь. А если бы чихнул в это время? Тоже был бы виноват?
RA-MIR
Разве я че нибудь говорил о виноватости? Все связано, чихнул, обрызгал кого нибудь. Ты слишком серьезна Дашка.
DASHKA
Я сама сурьезность, эт точно!))))
sailor
Ты вершишь что другие видят лучше тебя. Может быть… но ты и есть то что видит, как и в них, как ты можешь что-то не видеть? Я поэтому и расстраиваюсь, когда ты «побираешься» видением. Для меня твое видении какое бы кривое оно не было лучше любого привнесенного самыми прозорливыми провидцами.
К слову, я как то делал динамическую в Киргизии и там случилось землетрясение 8 баллов на четвертой фазе, когда лежали. Я подумал — нихрена себе у меня кундалини поднимается. Треть Бишкека тогда снесло… А ты говоришь все связано!
DASHKA
а когда до этого десятки раз делал ничего не случалось? Вы мальчишки даете. Один динамической медтитацией землю трясет, втрой электриков убивает!))))
RA-MIR
Вот видишь, не делай больше ДМ, а то Апокалипсис накличешь. Но Мудрецы говорили, задавили в одном месте бабочку, в другом цивилизация погибда. КАК В ЕДИНОМ ОКЕАНЕ БЫТИЯ, ЧТО ТО МОЖЕТ БЫТЬ НЕПРАВИЛЬНЫМ ИЛИ ПРАВИЛЬНЫМ?
sailor
Я не знаю никакого океана бытия кроме вот этого вокруг. И все, что можно сделать неправильно — это соврать, приврать итд… Назваться к примеру слепым, когда все что нужно видишь и знаешь — по природе своей. Ну итд. Много вариантов вранья, а океан один — вот этот.
RA-MIR
Много вариантов вранья, а океан один — вот этот.

Это так, когда основной ВРУН не распознан как лажа.
Radha
да, для «спящих» людей динамическая медитация выглядит сумасшедшим домом:)у нас тоже было такое, когда чел, который сдал зал на время группы, случайно(а может нет)) зашёл на стадии катарсиса в зал:))пришлось убеждать его, что мы не сумасшедшие:))
а люди в социуме не замечают своего психоза, он им кажется революцией и борьбой за права; на самом деле коллективное бессознательное рулит; и каждый думает, что это ОН САМ так правильно поступает и будет всем счастье:)
oreztempy
Я так понимаю, ты уже на чемоданах с билетом в Киев?
DASHKA
ага, поговорить и покритиковать других за хитрожопость — эт мы горазды.
Iskaan
Вот это с моей точки зрения и есть хитрожппость! Офигенная «храбрость» усомниться в своих представлениях! Да любой умный запросто это проделает,....
Так ты попробуй для начала! :)) Попробуй усомниться в своих представлениях о том, что ты знаешь какой должен быть Мастер, о том, что ты знаешь у кого сердце открыто, а у кого закрыто! Обернись как лев и посмотри откуда это летит, а не бегай как собака за костью, потому что имеено вера в свои, правильные представления и делает тебя послушным рабом их. А откуда они, эти представления, откуда ты знаешь что такое сердце? Ты серьезно веришь в то, что чувства к уму не имеют никакого отношения? Думаешь они за умом? :)) Пора становится немножко взрослее, тебе не кажется?! :))
Dragon
Согласен полностью! Как раз вот эти убеждения и не подвергнуты сомнению, потому что на них как на троне восседает «самоопределение», именно на это и нужна ХРАБРОСТЬ!
asyoulike
согласен, не заметил твоего камента ;)
sailor
«Предоставления о мастере» — это классический прием… с бородой, был использован по полной и Ошо и многими. Пойми, я знаю все эти истории насквозь — и как этот трюк работает итд… на собственной шкуре :)
А насчет того — у кого и что — так то сам каждый покажет своей жизнью и сам про себя расскажет. Опять же нужны никакое представления, просто стоит честно и внимательно смотреть и все. Но вот если есть вера, что кто то — мастер… то не удастся смотреть то. Очарование слепит.
sailor
Опять же не нужны никакие представления
asyoulike
Офигенная «храбрость» усомниться в своих представлениях!

Это не о тех представлениях сказано, как правильно голосовать на выборах, или какая работа лучше, или даже не про то в какого верить бога, того что в синагоге или в мечети.
Это о том «а есть ли тот, кто живет? существует ли тот, у кого деньги в сейфе..? существует ли тот кто всю жизнь развивался? тот кто все делает для семьи..?»
Это тот в кого ты верил как в самого главного Бога всю жизнь, и на которого как ты считаешь всю жизнь греб на галерах, с перерывом на сон.
Но тебе это уже раз сто говорили, как об стенку.

Попробуй ка вот отказаться от своих убеждений о том, что Мастер должен быть обязательно Мансуром, которому выкололи глаза, вырвали язык и четвертовали за то что он не отрекся от «Я- Истина!». Потому что Истина не в этой форме пожертвования
sailor
В обратном порядке пожалуйста, сначала попробуй отказаться от денег в сейфе, а потом уже от того, кто их имеет, а в обратную сторону — очень интересная и хитрожопая история, не более.
Насчет представлений, каким должен быть мастер… если честно — пофиг. У меня большой опыт, я всех видел, а когда видел, то абстрактные представления не нужны.
asyoulike
сначала попробуй отказаться от денег в сейфе,
это чтобы поутверждать того кто их имеет а потом отказывается?
Так как раз и предлагают сделать лжемастера, ты все жертвуешь на праведное учение или еще куда, и учишься чувствовать насколько благостна аскеза. Я этим позанимался нормально, аскетические обусловленности выходить может еще несколько лет будут.

Мне кажется что может ты и вправду много настоящих мастеров видел, но так и не увидел о чем они.
Иначе чо за фигню ты качаешь постоянно о том что Мастер должен жить из того что говорит? Ты что слышишь что он говорит о чем то конкретном из которого можно как то конкретно жить?
sailor
При чем тут лжемастера или аскеза? Просто прежде чем забираться с тем есть ли кто стоит разобраться с тем, с чем этот кто разбирается. Иначе — лицемерие. Типа меня как оказалось — нет, а вот мои активы как оказалось все еще есть. Они просто теперь не называются «мои» для политкорректности.

Я говорю не о мастерстве, а о лицемерии под прикрытием мастерства. Мастерство же самоочевидно и не нуждается в объяснениях «ты себе представляешь мастера»… Чего представлять? У всех мастеров у которых я действительно научился у меня не было и вопроса — мастера они или нет.
Другая история — шуты играющие на проекциях людей, очарованных мастерский-ученической любовной историей. На это я тоже ловился и ничему не научился, кроме того, что не нужно ловиться и проецировать и очаровываться. И вот крючки типа «представления о том, каким должен быть мастер» свойственны последней истории.
asyoulike
Скажи в чем фундаментальная разница между копить и загребать деньги, и разбрасывать жертвовать и отказываться? Разбираться со всем имуществом, всеми приобретенными способностями возможностями…
Ну… наверное может и такой путь быть.Но Учение, Путь Птицы — изучение субъекта, а не его имущества. Через имущество есть видимо пути, это монастырские практики, для мирян не подходящие.
DASHKA
Ага, сопли и эмоциональность какую-то повышенную, как у женщины. Есть такие мужчины, у которых образно-чувственное мышление сильно развито, вот они на него и опираются. И все остальные для них умо-радио. Критерий реальности — то, что Я ЧУВСТВУЮ.
DASHKA
Причем, что характерно, больше всех реакция у тех, кто один в спокойной Германии, а второй Новой Зеландии что ли обитают. Видать драйва не хватает. Нужно было оставаться в России или Украине. С драйвом все бы было нормально. Тут не заскучаешь.
Rezo
с драйвом точно.Вот их сердца даже радуются, а выдыётся за сострадание.Кто кому сострадает интересно.
sailor
А я не тебе писал! С тобой все ок, просто нужно перестать побираться у тех кто все не отдал!
sailor
А альтернативная интерпретация из воззрения Учения

есть один из вариантов социальной обусловленности. Причем высокомоерный, хитрожопый, эгоистичный, типа мы превзошли социум, пошли дальше.
DASHKA
твоя трактовка ИМХО
Dima12
Если ты не заметил сайт не об этом. Хорош может уже всякую чухню писать. Вали на Фейсбук.