25 февраля 2014, 16:04

События в Украине в свете Учения

Как ни странно, в этом пост я меньше всего хотел писать о политике. Давайте исходить из важного постулата Учения «произошло то, что должно было произойти, и никак иначе».
Я просил бы воздержаться от любых (!) оценок произошедшего. Хотя бы исходя из того что погибла масса людей из одного, и другого лагеря. Тем более, что ещё ничего не закончилось, просто скинут человек, который для большей части Украины был воплощением зла. Законно или незаконно, справедливо или не справедливо: «произошло то, что должно было произойти, и никак иначе».
Речь совсем об ином. Всем известно выражение «Революцию готовят гении, делают романтики, а плодами пользуются негодяи», приписываемое Отто фон Бисмарку. Опять же исходя из основ учение выражение красивое, но абсолютно не соответствует «канонам» (тут в больших кавычках, понимая, что на самом деле никаких канонов в Живом Учении нет и быть не может, ибо каноны — это мыслеформы, концепции) Учения, ибо нет того, кто что там «готовит, решает или пользуется» (хотя последний глагол ближе к пассивному – и он контекстно относится к чувству ложного авторства). Да смелостью, искренностью и жертвенностью восставших нельзя было не восхищаться. Но участие каждого — это на самом деле пик эгоцентризма и ошибочное понимание своей роли в событиях всей ВСЕЛЕННОЙ, но происходящих как показалось в отдельно взятой стране! Это та самая авторская программа, которая вшита в каждого, и диктующая: от тебя ЗАВИСИТ, ты КОНТРОЛИРУЕШЬ… А само участие или не участие в этих событиях КАЖДОГО без исключения, опять же чётко описаны всего трёмя омрачённых действиями…
Революционным события также свойственно сначала революционная романтика, а в случае её успеха – революционная эйфория.
И вот представьте, 30 млн. взрослого населения Украины и у каждого от революции СВОЁ УНИКАЛЬНОЕ ОЖИДАНИЕ (не зависимо кто на какой стороне). А может ли сбыться хотя бы одно? Ведь сколько ЗДЕСЬ говорено, что страдания человеческие происходят прежде всего от того, что их ожидания не оправдываются. Ещё раз: не потому что эти ожидания завышены, а потому что они существуют как таковые!
Теперь суммируем: эйфории свойственны не просто ожидания, а ожидания исключительно завышенные. И этим ожиданиям не свойственно сбыться для абсолютно подавляющего числа граждан. А есть ещё те, кто от революции ничего хорошего и не ждёт, а будет её жертвой (бывшие представители власти, коррумпированные чиновники, силовики, просто граждане панически боящиеся национализма и насильственной украинизации – здесь снова давайте не будем обсуждать насколько это действительно так, и т.д.).
Теперь всё это будет на фоне стремительного падения валюты, возможных дефолта и разрухи – по крайней мере в первое время. А перегибы, которые увы также неизбежны!
Но опять, третий раз: «произошло (теперь уже и произойдёт) то, что должно было произойти, и никак иначе». Но ведь это простое утверждение обычный человеческий рациональный ум никогда не приемлет. Поэтому к сожалению разочарование революцией неизбежно! И на фоне этого представляется справедливым толкование приведённой выше цитаты Бисмарка!
Поэтому трагические события в моей стране, активным участником которых я был, заставляют несколько по-новому взглянуть на них через призму фри эвэя, постоянно имея в виду слоган Формации: «Нужна свобода! — Свободен!»

449 комментариев

infinity
«Порядок» в стране и «закон» до революции — это, когда угнетённое большинство подчиняется развращённому властью,
деньгами и безнаказанностью меньшинству, а революция — это, когда большинство больше не подчиняется меньшинству.
TVN
Я бы мог выразиться значительно жёстче, как участник Майдана, но мне кажется, что тематика сайта не предполагает политических оценок. Ибо попытка дать оценку -это та самая разделённость и есть…
infinity
Я так не думаю.Сейчас у каждого внутри происходит такая же революция.Если постараться, то, глядя на структуру внешней власти, можно увидеть принцип работы эго, которым движет только получение удовольствий, выдаваемое за «служение народу».
TVN
Да, возможно будет наглядно и красиво, но это будет РАЗДЕЛЕНИЕ на добро и зло
infinity
Ты сейчас повторяешь путь большинства, с молчаливого согласия которых в своё время, к власти пришёл тиран и свергать его пришлось дорогой ценой.
TVN
К пробуждению нельзя прийти толпой, увы!
Ну а моя активная позиция позиция как гражданина — всегда в оппозиции к власти! Любой! И нынешней тоже! И как это тебе не покажется мерзким: я буду в процессах защищать тех, кого нынешняя власть признает виновной (начиная от Януковича и заканчивая «Беркутом») в трагедиях Майдана. Такая у меня профессия «людей от Родины защищать»!
infinity
Ты не их будешь защищать, а свои убеждения.Разве можно что-то отстаивать, не веря в это?
TVN
Нет я буду защищать именно их. Это глубокое моё убеждение. И этому была посвящена диссертация. Но опять же — как я тебе это докажу здесь? Это не то место, где такие споры нужны!
infinity
Твой выбор не предмет для дискуссии, ты решил, тебе и жить с результатом твоего решения.Нет другого способа разобраться в себе, в своих убеждениях, кроме как через поступок.
TVN
У меня просто 25 адвокатской практики! Против обвиняемого, подсудимого действует всегда весь государственный аппарат принуждения Следственные органов (СБУ, МВД или прокуратуры), обвинение (прокуратура), суд (это госслужащие, у нас же нет присяжных поверенных), пенитенциарная система (СИЗО, тюрьмы и конвой). А со стороны государства на его стороне только одно учреждение защиты — адвокатура! И целесообразность этого института подтверждена в мире 2,5 тыс летней практикой. Кстати в Российской империи (а стало быть и в Украине) он возник только 1861 г.
И мы не могли бросить своих подзащитных совсем недавно, когда сутками стояли возле ментовок. СИЗО, КПЗ на Крепосном. и давали взятки конвоирам чтобы передать ребятам зелёнку, йод и антибиотики. Мы знали, что в судах наша защита ни кому не нужна, но защищали, — она нужна была нашим подзащитным. Без денег и малейшего желания пиара. И плакали вместе с ними на допросах… Видя их избитых и замордованных… Мы были в оппозиции к власти. Теперь новая власть и опять нужно быть к ней в оппозиции…
Это нормально…
asyoulike
Дядя Вова pro в этом. Есть нормальный спрос на такую социальную роль, профессиональных софистов, которые профессионально докажут любое высказывание или трактовку событий.
infinity
У каждого своя мораль.Взять в руки оружие, чтобы ценой жизни другого человека, заработать себе на машину или квартиру, не каждый сможет.Иногда один поступок способен перевернуть всю жизнь человека.Теперь им будет о чём задуматься.Может так и о Фри Эвей узнают:)
asyoulike
Речь вообще не об этом была, ни в посте ни в каментах. И я хотел сказать, что его работа как защитника именно про это. Можно делать трезво и профессионально свою работу, вне зависимости от убеждений.
А можно и бросить все и не смочь делать то что делал раньше. Это просто работа переобуславливающего механизма мышления.
Учение не призывает что либо отменить. Просто указывает на то что итак так, каким бы не было это «так».
infinity
Я прекрасно тебя поняла, но есть разница в поступке, продиктованном бескорыстным порывом души и поступком, за который будет получено хорошее денежное вознаграждение.
asyoulike
согласен, выглядят «порывы души» и «тонкий расчет» совершенно по разному. Но чем они «продиктованы»? Есть ли две разные «силы» проявляющиеся столь различно?
infinity
Мы все духовные существа, находящиеся в физическом теле.Кто-то зависит от земных благ и не верит в духовные, кто-то наоборот.Здесь преимуществ нет, мы все ищем баланс, который является одновременно и входом и выходом.Поэтому говорить о том, что нет никакой разделяющей силы, звучит голословно.Так может говорить только Учитель, который пришёл, чтобы помочь другим разобраться в хитросплетениях
ума (процесс мышления отдельной личности).Разве человек, совершивший преступление мечтает сидеть в тюрьме? Естественно нет, и каково будет его отчаяние, когда он будет пойман, как будет врать, выкручиваться, унижаться,
чтобы избежать наказания.И сравним состояние человека, который нарушил приказ командира и не стал стрелять в свой народ, зная, что пойдёт под трибунал.
asyoulike
Как мы можем адекватно сравнить две совершенно разных жизненных ситуации, и уникальным образом в течении всей жизни обусловленных людей… Для этого нужен кто-то эталонный, кто может зайти в обе шкуры, прожить момент в двух этих ситуациях и сделать вывод. И этот эталон всегда тот кто рассуждает о том кто прав кто неправ.

Я не о том что нет разделяющей силы. Я о том что есть лишь одна сила(сказано кривовато, потому как нет силы в привычном понимании) которая совершает и преступление, и вершит возмездие за него, и судит, и остается в любви равностной ко всем участникам процесса.

Духовные существа в физическом теле… не вижу оснований для такого разделения… Почему бы просто не сказать что есть уникальное форма, иногда проявляющаяся в физическом мире, появляясь и надуваясь как пузырек в нем и лопаясь исчезая, пока через некоторое время не проявится снова.
infinity
Я не о том что нет разделяющей силы
И ты также беспристрастно смотришь на поступки людей, касающиеся тебя, твоих интересов?
asyoulike
нет. Хотя долгое время пытался, и даже казалось получалось.
Эта беспристрастность это разве критерий мудрости или пробужденности?
хотя очевидно в некоторых случаях в «исцеленном мышлении» обусловленность социальными и физиологическими реакциями может сильно сгладиться. Но может и остаться достаточно выраженной. Я про первичную реакцию. «исцеленное мышление» не цепляется за эту реакцию, и не начинает накручивать петли на авторскую тематику, и баламутить эмоциональный фон
infinity
Беспристрастность не культивируется, она является результатом практики.Если ты решил, что для столь желаемого просветления,
достаточно что-то понять умом, то эта идея исходит от него же.
sailor
О да… Но хочется быстро… в виде революционного быстрого учения… Раз… подумал и случилось и в дамках. Ну ладно, не так быстро, подумал, подумал и случилось.
Или еще лучше — подумал, подумал и убедил себя, что беспристрастность — это либо милость либо вообще не показатель ничего. Переобусловился… Теперь мышление не цепляется… А раньше оно цеплялось?..
infinity
Согласна,sailor, что ум способен убедить себя в чём угодно, только бы ничего не делать.
Triyana
ты видела этот ум?
Triyana
… ну тогда всё ясно)))
asyoulike
Что вы понимаете под беспристрастностью?
В учении ФЭ есть понятие Приятия. Можно условно сказать что это когда исчезают неигровые притензии к тому что есть как факт. Включая любой эмоциональный отклик на происходящее, и реакцию на этот отклик.
infinity
Вся проблемма в том, что для ума переобусловиться проще пареной репы.Если нужно, он убедит тебя и ты будешь вести себя как духовный человек, то есть — подражание его суть.Для ума — понять, значит уже сделать.
Triyana
да да.ум во всем виноват. он страшно могуч.он ваще делает вс — что бы ты страдала. Он против тебя. только вот зачем ему ты не понятно.
infinity
Не знаю как у кого, но у меня он ни в чём не виноват.
asyoulike
Расскажите, как по вашему, что есть кроме ума?
infinity
Зачем, чтобы твой ум опять себе что-то придумал.Просто практикуй осознанность своих мыслей, чувств, поступков.
sailor
Есть разные «вещи» называемые умом. Инфинити тут явно под умом имеет ввиду мышление.
В буддисйком же смысле ум — это все воспринимаемое.
Не стоит все валить в одну кучу :)
Второй ум вообще ничего не может кроме восринимания того что и так восринимает :)
Первый же все может, но только на словах :)
Triyana
у тебя он судя по тому что ты пишешь- либо в коме от прочитанного, либо в глубокий запой знаниями ушел.
infinity
Ещё одно кривое слово и обращаюсь к Омешваре.
enso
ябида-карябида-туреццкий-барабан!
Triyana
вперед)это даже интересно)
infinity
2) Уважительное отношение к посетителям сайта, «чистое видение», корректный и гармоничный стиль общения;
Если не извинишься, обращаюсь.
enso
уверяю тебя, то что ян придурок для омешвары не будет новостью!)))))))))))))))
взрослая тётка… как пятилетняя))) видишь? мы все дети!))) просто есть дети которые это принимают и радуются а есть те кто усираются считая себя взрослыми))))))
infinity
Я думаю, что тебе,enso, лучше не вмешиваться в чужие дела, благодаря чему у тебя появится больше времени для практики.
enso
бе-бе-бе!!!))))))))
infinity
И кто ж тебя так научил, Андрюшечка? Как жеж тебе не стыдно?))Айаяйаяйаяй.Маме расскажу:)
enso
сама «Бесконечность, которая решила получить опыт человеческой жизни» с надутой губой пойдёт жаловаться воспитателю что её мальчишка задирает! самой не смешно?)))
Triyana
уверяю тебя, то что ян придурок для омешвары не будет новостью!)))))))))))))))
а вдруг!
Ultron
Омешвара уже похоже тут, техническая проблема с прокруткой исчезла
enso
омешвара вообще… всегда тут О___О
Ultron
да пребудет с тобой Омешвара :)
Ultron
да упадет на тебя его тень ©Lexx
spart
Точно, а я думал, что у меня телефон глючит)))
infinity
Да,Triyana, уже разогналась, бегу…
Если бы не видела, как ты сам являешься для себя наказанием и не знаешь куда от себя деться, то не пыталась тебя хоть чуть-чуть остановить и задуматься, а что же делать с той болью, которая живёт внутри тебя и заставляет кидаться на людей?
sailor
Для ума — понять, значит уже сделать.
Именно.
Bambuka
Ум пронял как делать мокеку из крабов, прочитав в интернете рецепт. Он ее уже сделал, как только понял? :))
infinity
Точно также как утверждать где человек прав, а где заблуждается, будучи уверенным в этом.
Bambuka
Ответ не понят. Так понять = сделать? Да или нет?
infinity
Сначала мы что-то изучаем теоретически и думаем, что понимаем.Но это понимание не окончательное, необходимо ещё получить такой же результат на практике.Допустим, я говорю, что я простила человека… но, видеть его не хочу.Это говорит о том, что есть только понимание ума.
Bambuka
Ну. Значит понять не равно сделать.
infinity
Только в том случае, когда ты встретишься с человеком и, глядя ему в глаза скажешь, что не держишь на него зла, обиды и тепло разольётся у тебя в груди.
Bambuka
Вааще ни чего не поняла. Или этот коммент не мне?
infinity
Извени, это я не дописала предыдущий коммент.Имелось ввиду
И только в том случае, когда...
Bambuka
Значит понять что-то еще не значит сделать. Нужно что-то еще, чтобы делание произошло. Так? Например, понять ошибку и не исправить ее, это означает только то что понял что твои действия не приводят к нужному результату. Так? То есть для того чтобы что-то сделать нужно не только понимание но и мысли, позыв сделать в рамках того что понял? Сорри, что говорю без эмоций и логично, просто в этои рассуждении эмоции только мешают. :)
asyoulike
Как то вообще и не было желания вести себя как духовный человек. Точнее было, но еще до формации распознано как просто идея, веселая фантазия о том, что я должен быть благостным и духовным, и человечество должно очиститься и перейти в новую эру ))
Но также есть нормальная идея о том что человечество букавльно в течении пары месяцев должно сгореть в ядерном факеле, когда РФ и США неподецки начнут разбираться например из-за Крыма. Тоже нормальная идея, присутствует, принята Богом в момент осознания. Может показаться что пишу несколько цинично, зато так имхо яснее суть

Если бы ум переобуславливался так легко как вы говорите, то во внутреннем круге ФЭ было бы человек 300. Потому как понять интеллектуально суть учения и за полгода не сложно кому угодно, а некоторым хватит недели. Но как видите это не так, переобуславливание мышления идет намного медленнее чем кажется.
Рост неплохо пояснил об уме. В нем несколько условных слоев, но ни один не контролируется никаким активным субъектом. И из ума выйти еще никому не удалось, и так называемый неум это просто выделенный в уме «отдел» для регистрации его «активных частей»
Bambuka
Володя, очень хороший пост! И с точки зрения политической оценки, как это ни странно звучит, произошло то, что должно было произойти, и никак иначе... Или, ТАК случилось. В политических компаниях, явно осознается относительность происходящего, для меня так было впервой выборной компании с в которой участвовала, после которой было много горя. Жуткий момент, когда доходчиво демонстрируется, что иначе чем так, как случилось быть не может. Не буду много говорить.
Очень сочувствую вам всем!!!
2b_neman
Не думаю что стоит переживать об оценках :)
Если ничего не оценивать — можно наесться дерьма.
TVN
Можно. Но когда даёшь эта можность превращается в неизбежность! ))
pathort
Да, сейчас без тирана начнётся в Украине хорошая жизнь.
Доходы подавляющего большинства уже, в связи с падением курса, снизились на 20%.
Как правильно было замечено тобой «ещё ничего не закончилось» — это только начало.
Ну и конечно, в свете учения, не будем мы лелеять ожиданий
Конечно же у нас не будет так как в других странах где в последнее время произошли такие революции.
TVN
Будет как будет, а не как тебе кажется или представляется! Этому пост и посвящён!
pathort
А в чём проблема с представлениями? У тебя крестовый поход против них? :)
TVN
Я просто не сильно хорошо отношусь к высказыванию: «А я говорил!». Не важно в каком контексте оно употреблено! Так что: «Ничего личного!»
asyoulike
Всегда было и будет только то что есть, включая все эти нескончаемые ожидания того чего нет, но реально могло бы быть или будет. Все трагедии и неприятия, отрицания, зверства тиранов, и всех самых печальных ответных эффектов, включая нахождение стрелочников и линчевания их…
Но ни в одной из этих историй автор не случился ни разу как факт, как деятель хоть какого либо действия, он всегда даже в момент самой ужасной бесчеловечности, когда нет никакой возможности быть в трезвом эмоциональном состоянии,… всегда был лишь подразумеванием, и ничем больше. И возможно осознание этого поможет хотя тебе, и другим, считывать Приятие как базис интерпретации, даже с присутствии полного неприятия того что есть как воспринимаемый факт.
Желаю всем жителям Украины терпения и терпимости, насколько это возможно.
enso
события на украине в свете учения ни чем не отличаются от событий в гондурасе, на марсе, на кухне, в коллайдере, на афоне, в воображении, и тд и тп.
TVN
Да это так, Андрюха! А в тебя когда-нибудь стреляли?
TVN
А то мы с тобой как люди, прошедшие это, могли бы с лёгкостью твои слова подтвердить. Действительно: разницы нет!
enso
что ещё по ВАЖНОМУ ДЛЯ ТЕБЯ СПИСКУ я должен предоставить для сравнения и выявления отсутствия разницы?

смысл моего камента заключался лишь в том, что ОСОБЕННЫМИ эти события становятся ДЛЯ ТЕБЯ только лишь потому что ТЫ ОСОБЕННЫЙ, и взгляды твои особенные. а для других ВАЖНО — ДРУГОЕ. т.е. я хотел обратить внимание что выделяешь ты эти события из бесконечного ряда событий только лишь в силу авторского контекста. вот на это стоит внимание обращать, а не использовать учение для спекуляций на тему СВОЕЙ ВАЖНОЙ ТЕМКИ. смотреть почему она так важна а не оправдывать свои переживания по поводу переживаний.
TVN
Просто в твоем отношении к теме (вот ты отметил — «по барабану») ровно столько же авторского контекста, как и у каждого другого. И это, пойми меня только правильно, я тебя вовсе не упрекаю, уже так «закалило» твоё эго до такой степени, что со стороны и вовсе кажется этаким эстетско-утончённо-снисходительным.
Поверь, я к этому отношусь абсолютно ровно, и у меня нет к тебе никаких претензий, но ты просто проанализируй свои дискуссии за последнее время.
Ты что-то знаешь больше, или боле правильно? Если так, Алндрей — это иллюзия! Тут знать больше или меньше просто не возможно. Нет более или менее правильного подхода. Более того подхода просто нет!
enso
эх, слился стрелочник) да я всем авторам автор, только для тебя лично это не меняет ничего и не может являться поводом для просирания такого выдающегося шанса, пока кровь кипит, взглянуть а нахера она собсно кипит, когда свист пуль близ задницы уже утих..)
TVN
Да мы все с этим чувством, и те же мастера. Но вот есть такой интересный оттенок этого ЧЛА: желание вести дискуссии! О тут оно выступает в полной красе. А ведь спорит то не о чем, не находишь? )))
enso
а кто спорит?) ты нашёл?)))))))))
TVN
Не-а! )))
enso
тогда и про споры не говори) я вот не спорю совсем)))
enso
как в детстве, воистину верно — «кто спорит тот говна не стоит!»))) ахахха
enso
а под пулями кто бегал, ты нашёл?
TVN
Знаешь страх был густой-густой! И такой рефрен: «Ну, суки! Чего ж так не справедливо, казлы!»
enso
а щас кто кричал о том что это реальное переживание по сравнению с абстракциями про марс?
TVN
Андрюха, хочешь в ухо? )))
enso
слифзащитан)))
TVN
Сантехник-калькулятор! ))))
enso
да хоть говном назови))) слился то ТЫ

знаешь, я тебе по дружбе скажу, это от того что самоопределение «я украинец» очень реально сейчас. так вот ты не украинец. и по учению, и даже в бытовом смысле — возможно скоро будет несколько украин. и ты будешь каким нибудь «западноукраинцем». и то номинально. но припекает тебя от этого совсем не номинально. и весь этот «срач» с майдана ты несёшь сюда, где по идее тебя от этого лечат. но ни лечиться ни учиться ты не хочешь, ты хочешь майдан вместо адвайты, и адвайту уже под майдан перелопатил и оправдал всеми возможными способами, всеми доступными инсинуациями и спекуляциями, как профессия обуславливает. может пора остановиться и просто посмотреть кому это так важно? может это просто ОБРАЗ СЕБЯ? вот такого определённого, такого справедливого, такого честного и благородного. такого искреннего. да какого угодно. это просто определение. и не имеет смысла его так отстаивать. и прятать от исследования.

возможно комуто шибко обусловленному мои слова покажутся грубыми, и тому я предлагаю смотреть в их смысл а не форму. а если и это сложно (на эмоциях это действительно так) то хотя бы очень сильно постараться представить эти слова не в авторском контексте а номинальном. в смысле никто никого задеть не хотел))) ничего личного.
Ultron
всё то ты за него решил, что он хочет, что делает
enso
и тебе не угодил?
Ultron
просто отвесил комментарий
TVN
Я там внизу специально поместил отрывок из Бхагават Гиты. Пожалуй нет ни одного великого просветлённого, который упоминал бы об этом великом Эпосе!

«кого ты там, Кришна, лечишь? Ты посмотри на себя! Кого интересуют твои разглагольствования, и вообще нафига нам твой срач и разборки между одними и другими индусами? Ты сначала пройди курс лечения в нашей клинике, я тебе расскажу за то как должно быть! кому твой образ и образ твоего недоделанного Арджуны нужен. посмотрите оба сначала кому это важно»...
Андрюха, мне продолжать? Или ты уймёшься!
Я не приходил в никакую клинику. И сейчас не прошу никакой психологической реабилитации! И ты уж во всяком случае не доктор! Пойми это! Некому болеть и инекому лечить! а каждый излагает то, что считаешь нужным, и извини, ты как цензор, можно писать так думаю иои необходимо у тебя ниспросить повеления нижайшего?
Я вообще сомневаюсь, что ты прочитал мой пост. потому как говоришь совсем о другом!
enso
я и не бузил чтоб униматься, вова))

я не имею никакого желания вступать в личные и политические тёрки, я лишь хотел сказать что тема событий на украине в свете учения ни чем не отличается от любых других событий и ситуаций. но для тебя она важна о особенна потому что есть образ имеющий отношения к образу этой темы. я говорю только об этом, и действительно, не о том о чём ты всё время пытаешься съехать.

а по поводу гиты и отрывка: я не говорю не воевать, я говорю посмотри откуда батхёрт от войны! воевать и я С РАДОСТЬЮ пойду, как арджуна!
вот к примеру бамбука тут выдала:
Все без исключения делают и будут делать то что делают и будут делать. А самое смешное, даже Мастера если не возможно будет не идти на баррикады, могут пойти. Только они потом это пережевыать не будут, скорее всего. А эмоции и предпочтения и пр. ни кто не отменяет.
TVN
Вот если бы ты написал изначально, то кто бы с тобой не согласился? Ты не научился толком излагать свои мысли, что ли? Естественно каждый пишет о том, что его и как «торкнуло» (затронуло по-русски). Как же иначе?
А ты объясняешь автортопику зачастую: это ты всё написал потому что это тебя задело!
Что касается «уймись» — это у тебя проскакивают такие «менторские! и снобические нотки, как у Онегина:
»Коснуться ко всему слегка, с учёным видом знатока..." )))
enso
это уже в авторской интерпретации проскакивает)))
раз задело значит за дело. так чё ты пытаешься то что задело в учение вписать вместо того чтоб исследовать то дело за которое задело?))))))) не, это не претензия))))) понятно что ты иначе не мог, так сложилось и всё такое… просто ну вдруг, ну малоли… ну может быть… каким нибудь волшебным образом политики на форуме станет меньше а исследований кого она волнует — больше. вот это был бы праздник учения, правда?
enso
ну слава ноумену)))
TVN
Ноумену слава!!!
enso
хахахаха)))) феноменам!) феноменам слава!!!)))
liya
Ура, помирились!
enso
ты восприняла это как ссору?((
liya
Еще чего! Свои пять копеек вставила.
enso
лично в меня не стреляли но выстрелы видел. и пистолет наводили, всяко бывало))) и?
TVN
Просто когда в тебя стреляют на поражение, а не наводят попугать, мироощущение несколько меняется. И очень тяжело себя заставить находиться в недвойственности!
Просто для тебя и Гондурас, и Марс, и коллайдер — некая абстракция. А для у меня события в Украине — это пережитое. Только и всего…
Но ты прав, я же уже это сказал. ))))
enso
заставить себя находиться в недвойственности невозможно вовсе. вне зависимости от ситуаций.
я лишь повторюсь — это лишний повод посмотреть с хрена ли ты взял что это более реально чем события на марсе? там знаешь тоже своя драматургия есть, марсоход вот застрял. многие понервничали, и для них это более реально чем проблемы «какой то там украины».
ЭТО ШАНС ВОВА! это милость! вот весь твой батхёрт это и есть милость!
TVN
Видишь ли в чём дело, Я об этом написал уже выше. Тебе кажется, что ты знаешь ответы почти на всё. Осталось чуток — и ты в дамках! Вот это ощущение в тебе меня несколько и смешит. Только и всего.
«Посмотри кто» — это, Андрюша, тончайший и резкий, сродни удара хлыстом, указатель в руках пробудившегося!
А мы его так затаскали, что я в своё время придумал анекдот. Теперь придётся придумывать относительно милости и шанса! ))))
У нас скоро ни одно сообщение без «милости» не останется! Нет никакой милости — это просто красивый указатель на спонтанность и тотальность, не более, А у нас это стало сродни «ПОВЕЗЛО»!
enso
смешно дураку что нос набоку) не быть мне в дамках, по одной простой причине — я не фигурка.
а ещё прикол хочешь? нет пробудившихся, прикинь?) и «тончайший и резкий указатель» это не более чем просто вопрос, и это надо очень сильно постараться чтоб затаскать простой вопрос до уровня «тончайшего указателя!»))))))

рассказать тебе что я имел ввиду под словом милость и под словом шанс когда говорил их выше?)))) нет, не тончайшее выражение невыразимого, не спонтаность и тотальность))) нет, я имел ввиду обыкновенный батхёрт. вот именно этот самый батхёрт пока он есть — является замечательной возможностью посмотреть а с чего вдруг припекло то так? что такое реальное? просто посмотреть! обозначить. обнаружить как феномен. и что он нифига не реальнее других. и вот этот самый батхёрт ВОЛШЕБНЫМ ТОНЧАЙШИМ ОБРАЗОМ МИЛОСТЬЮ ВСЕВЫШНЕГО вдруг окажется самим блаженством брахмана, анандой!!!))))))))))))))) ахаххаха
TVN
Я вот не понял: у кого «свербит в заднице?».
Вот посмотри на свои посты и комменты? У тебя не более двух десяткоа топиков (нечего сказать), и на два порядка, и на два порядка больше комментов (сказать есть что, и много!). Ты ввязываешься в наиболее резкие темы с довольно радикальных позиций в чём твой вutthurt? )))
enso
да можт просто люблю по… говорить) если тема есть. а вот самому тему придумать — не могу, нету темы. грустьпичаль)))))
Triyana
Просто когда в тебя стреляют на поражение, а не наводят попугать, мироощущение несколько меняется.
а когда твои собратья по спасению родины в толпу беркута коктейли Молотова бросали — мировоззрение не менялось? анегдот новый есть в тему

Мыкола, пошли Беркутив пыздить!
А якшо они нас?
А нас то за шо?..
sailor
Что за учение такое ты имеешь ввиду? Фатализм? Детерминизм? Инфантилизм? Само-иднульгирование?
С точки зрения недвойственного учения ничего не произошло вообще. Нерожденное не родилось и не умерло, в нем произошел массовый психоз с надеждой на лучшее будущее, которого нет и не будет.
TVN
Ну дык, Ростик! Кому ж знать как не тебе, что произошло. )))) С Новой Зеландии оно завсегда виднее! И как «изящно» (с очередной потугой), ничего не произошло, но массовый психоз был! Оценочка дадена!
Какой-же ты тролль-ребёнок всё-таки! )))))
Но всё равно — обнимаю!
sailor
Ничего изящного… совсем наоборот.
Это только в воображении все изящно — в том будущем, которого нет и не будет.
Я не про то что произошло… Я про попытки учение подогнать под происходящее и свое поведение в угоду себе. Мастерство подгонки учения под ситуацию… а что — учение наше, живое, что хотим с ним то и сделаем. Посмотрим что произойдет, соответственно подгоним, чтобы было удобно заниматься само-потаканием.
Я не про тебя лично, не переживай. Я просто тенденцию описал. Все ей подвержены, я тоже, мы не бестелетные духи и хотим чувствовать себя хорошо.
TVN
Не ново, видишь, как читаешь правильным. Как учение можно подогнать под ситуацию? Это не набор формул или заклинаний, циферок буковок и умозаключений Наоборот — попытка рассмотреть ситуацию с позиций учения, для подтверждения его универсальности.
sailor
Позиция есть у оппозиции, а у учения нет позиции.
Учение-закон универсально, очень просто — его уже написал выше.
И ему дела нет до хитрецов, которые постоянно почему то хотят использовать универсальный закон в свою сторону.
Все примеры развращенности и что из этого получается были на этом сайте в последний год — песочнице «типа учение». Теперь как это бывает в жизни — собственно — Учение-закон. Без всяких примазавшихся и сделавших учение «своим».
Triyana
«произошло то, что должно было произойти, и никак иначе»
тогда непонятно — что ты делал в лагере оппозиции? власть страны в которой ты живешь, в которой тебе предоставлена возможность работать и зарабатывать — свергло стадо баранов идущих за вкусной морковкой запада. И ты это стадо поддерживал и сам в нём участвовал. Видать канон «произошло то, что должно было произойти, и никак иначе» на время не работал)
тогда непонятно почему Янукович — это воплощение зла. По канону который ты привел в пример можно сказать «президент тот, который должен быть»
и в итоге получается что смысла в твоих высказываниях " мы за свободу нэзалэжной" просто нет. Топтание на месте да и только.
А это означает одно -ты хорошенько просрался. А теперь с умным видом пытаешься доказать что говно упало схематично и это как бы указатель.
рад за тебя -что тебе там задницу не прострелили)а в целом удивлен твоей реакцией на весь этот дурдом. Какой смысл было столько лет изучать Дзэн, если по первому гудку побежал на барикады спасать СТРАНУ.странно это.
Bambuka
Нормально все. Пошел потому что не мог не пойти. О чем сейчас говорить? О том что уже произошло?! И что, про Таковость мы говорим избирательно? Все без исключения делают и будут делать то что делают и будут делать. А самое смешное, даже Мастера если не возможно будет не идти на баррикады, могут пойти. Только они потом это пережевыать не будут, скорее всего. А эмоции и предпочтения и пр. ни кто не отменяет.

Это не к тебе одному обращение. :) Просто не доходит до меня по моей глупости, чего столько говорить? Так произошло и Владимир делал то что делал, будет делать то что будет невозможно не делать, и относится он к происходящему так как относится. Лично меня не удивляет его реакция или действия. Объяснять долго, но в общем если просто «сила» которая двигает событиями не оставляет ни какого выбора. Сколько бы не казалось что могло бы быть иначе. Разве это не видно?!
Triyana
если просто «сила» которая двигает событиями не оставляет ни какого выбора.
Если однажды, взять, собраться с силами и перестать сваливать всё на — ум, силу, вселенную и Бога. и начать брать ответственность исключительно на себя, то всё станет понятно. убрать надо разделение — всё хорошее мое — все косяки происходят потому что сила так захотела — я не мог не сделать это. Это отмазка.
Bambuka
Ну и что мешает? Возьми на себя ответсвенность хотя бы за то что думаешь. :)
sailor
А чего бы не поговорить, тема то значительно реалистичнее, чем детские фантазии о просветлении (тоже светлом будущем) инфантильных мальчиков и девочек, о которых любой может поговорить.
Я вот ситуацию (не Владимира, а вообще Украины — в чем там дело) вижу просто — хочется в Евросоюз, переехать. Но не лично, а как бы всей страной, чтобы не я оказался в Европе (а для этого нужно пахать много, много денег чтобы повседневно «выживать», менять жизнь итд.), а цивилизованная богатая Европа оказалась тут в моей стране (а для этого ничего не нужно делать, власть поменяется, присоединиться к Евросоюзу, все само).
Вот такой циничный взгляд иммигранта на этот Украинский революционный душевный порыв.
И никуда тут не денешься. Когда решили не вступать в Евросоюз, то это был еще тогда конец, это было сразу ясно.
А сопутствующие истории про коррумпированных чиновников… а есть другие, не развращенные? В той же Европе?
Развращение — оно не в стране, оно не в правительстве, а в нас, в нашей человеческой системе тело-ума. Оно и на этом сайте было проявлено, оно везде, а не где-то там. Так же и «я» других воняет только у тех, у кого самого эго до небес.
Поэтому — не землю кожей устилать, чтобы мягко было ходить, а носить кожаные сандали. Работать над собой. Понятно что всегда были учения «все нормально, все само собой». Ну так всегда найдется паразитирующее на лени и самооправдании, ", быть иначе не может, выбора нет", не начало человеческой истории то.
Bambuka
Тут такая штука. Поговорить можно хоть о чем. Просто когда внутри ситуации, это иначе чем со стороны. Вот на днях Сережа про воду спрашивал и волну. :))) Вроде бы все просто, а нифига. Это о кровном, родном, важном! Нифига не получится быть беспристрастным или трезвомыслящим, когда катастрофа! Эго до небес и у тебя и у меня и у большинства здесь находящихся. :) Работать над собой наверное можно, если вставляет или видишь в этом смысл. Ты просто не совсем так понял эту фразу: «так как есть, иначе чем есть не может быть» она не про будущее, она про то что уже произошло. У всех без исключения свои представления, обусловленности и действуем согласно им. Если лень, то лень. Если есть желание оно есть. Постоянным ни что не бывает. Дом загорится, лень пройдет, а если будет лень вставать с дивана, сгоришь. Все.

А про политику лучше со мной не разговаривать — я очень плохо переношу мнения обывателей, которые рассуждают сидя на диване и знают о ней из СМИ! Серьезно — это меня бесит. Точно так же плохо пререношу доморощенных психологов с проблемами, нищих бизнес-консультантов и воспитателей у которых свои дети педагогически запущены. :)
Лично тебе стоит на самом деле наконец-то заняться собой и собственными проблемами, а не рыться в чужом барахле. Я бы себе не смогла спустить, что увидев самое удивительное, то что является Милостью, остановилась. Ну это конечно же мое обусловленное мнение и омраченное восприятие. :)
sailor
«Лично тебе» — такого нет. Есть только «лично мне» и все написанное было именно с моей личной точки зрения, я ни на что не претендую.
Ну а кого бесит, что «лично с кем то другим что то не так» — вот и наблюдай, как тут принято, а не пиши мне домыслы что лично кому-то нужно делать.
Что касается разговоров о политике, это круче в смысле обучения, чем 1000 елейных разговоров о бедных очарованных искателях, принявших выдуманный абстрактный абсолют за себя! Об этом любой умный натасканный школьник может поболтать и мастерски в пух и прах разбить собеседника.
Bambuka
Да неее! Бемят не то что с ними не так, а то что треплются о том, в чем нифига не разбираются. :))) Разговоры о политике ничего не дадут, так же как разговоры о бизнесе или о просветлении! Ну услышь же! В политике надо быть, так же бизнесом надо заниматься, так же к пробуждению двигаться. Ну конечно, если есть порыв. А рассуждая как может быть, должно быть, о прочитанном или о концепциях, даже понимание теоретическое не словишь. Быть надо в этом, а не разговаривать о том каким быть. Понятно что я говорю глупость, вульгарным языком с омраченным воззрением. Просто политику и бизнес я точно знаю, со стороны нифига не увидишь, что там и как никогда не узнаешь если не был внутри. Потому и долблю тебя. Ты уже видел то что многим не было даже краешком видно, почему же тебя интересуют чужая омраченность больше чем своя? Ты можешь мне объяснить, как омрачение может затмить даже пробуждение?
Bambuka
* Бесит не то что с ними не так… :))
enso
никто ничего точно не знает. никто ни в чём по настоящему не разбирается!))) видишь знайку? лови знайку!)))
Bambuka
Ну и че? Все равно бесят. :)))
Неее. Я как раз кайфую что после обеда отпустило. Ни каких зудений и даже болезнь не парит. Не буду седня знаек и авторов ловить. :))) Как сказала бы Скарлет О, Харра из «Унесенные ветром», я подумаю об этом завтра.
sailor
А ничего не нужно со стороны видеть, любой кто достаточно изучил себя знает что и герои и тираны тут. Нет никакой качественной разницы в потасовке в подъезде или в революции (фильм Гараж прекрасно передавал что происходило в стране на всех уровнях). То же самое — нет никакой качественной разницы между отношениями на рынке за углом и на мировом нефтяном рынке.
Поэтому — «живи локально, мысли глобально», «весь мир можно поменять поменяв себя».
Bambuka
Обобщая все упрощается. В курсе. :) Знаешь, а гараж полностью отражает то же что и сейчас. Только сейчас иначе чем раньше. Хоть и кажется что также. А если до минимума свести — каждый свое стяжает. :) Но если детелей не видно, взляд расфокусированный, то теряется что-то, в обобщении.
sailor
Ну вот, видишь, а говоришь о бизнесе и политике не можешь говорить )
Bambuka
Я об этом не люблю говорить. Могу, как не могу, это и есть мои игры, в смысле увлечения, они же работа. :)
TVN
Извини меня мой дорогой Друг Ян, что я забыл у тебя проконсультироваться как мне нужно было себя вести с своей родной стране, и на чьей стороне быть!
Конечно, тебе опять-таки лучше знать, кто бараны а кто праведники… И куда нужно идти…
Ну а по поводу «просрался». Знаешь, братишка, фоткаться в форме десанта и защищать Родину — это несколько разные вещи… И мне не капли не стыдно за свою позицию. Ты не правильно меня понял, это не оправдание. я прсто никого не собирался в чём-либо убеждать, и просто просил по-возможности воздержаться от оценок…
Ну а умный у меня вид или глупый, — пожалуйста, опять же решать тебе.
Надеюсь, остаюсь по-прежнему твоим другом. )))
TVN
Мудрец, исходя из законов всеобщих,
Не должен жалеть ни живых, ни усопших.
Мы были всегда – я и ты, и всем людям,
Подобно, во веки и впредь мы пребудем.
Как в теле, что нам в сей юдоли досталось,
Сменяются детство, и зрелость, и старость, –
Сменяются наши тела, и смущенья
Не ведает мудрый в ином воплощенье.
Есть в чувствах телесных и радость и горе;
Есть холод и жар; но пройдут они вскоре;
Мгновенны они… О, не будь с ними связан,
О Арджуна, ты обуздать их обязан!
Лишь тот, ставший мудрым, бессмертья достоин,
Кто стоек в несчатье, кто в счастье спокоен.
Скажи, – где начало и где основанья
Несуществованья и существованья?
Лишь тот, кому правды открылась основа,
Увидит границу того и другого.
Где есть бесконечное, нет прекращенья,
Не знает извечное уничтоженья.

Тела преходящи; мертва их отдельность;
Лишь вечного Духа жива беспредельность.
Не плачь же о тех, кто слезы не достоин,
И если ты воин, – сражайся как воин!

Кто думает, будто бы он есть убийца,
И тот, кто в бою быть убитым боится, –
Равно не разумны: равно не бывают
И тот, кто убил, и кого убивают.

Для Духа нет смерти, как нет и рожденья,
И нет сновиденья, и нет пробужденья.
Бхагават Гита
Felix
Обнимаю дорогой очень рад что ты в порядке. Ты действительно показал настоящее следование Дхарме, как Арджуна делая то что не мог не делать.Адвокат как и врач не может быть на одной из сторон.Авторская программа раскручивает маховик ненависти. Следование дхарме, это приятие в полном смысле этого слова.
TVN
Спасибо, Феликс!
Triyana
Да нашу дружбу ничто не заденет -кроме денег естественно)))) по поводу формы — Вова ну ёпс тудэй ну какой десант? то форма ракетчика) причем не моя) я родину защищал в форме обычного солдата из спецназа. когда по горам бегал. и то «защищать родину» нас заставляли. прости конечно если обидел — но твоя позиция за которую тебе ничуть нестыдно идет в разрез с твоей позицией тут на сайте. И в разрез твоим умным комментариям.
TVN
Извини, просто оказалась похожа на мою дембельскую десантную! )))
Я не собираюсь кого-то фаловать своими политическими убеждениями, ил ввязываться в дискуссию относительно них…
Просто девушки пишут: сегодня встретила рассвет, понюхала розу, послушала голос Дракона в записи, по-моему я близка к просветлению…
А у меня вот в такой редакции получилось! ))))
Triyana
сегодня встретила рассвет, понюхала розу, послушала голос Дракона в записи, по-моему я близка к просветлению…
… ну… после такого.
А у меня вот в такой редакции получилось!
ПИШИ БРАТ! ПИШИ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ!))))))))
Ultron
сегодня встретила рассвет, понюхала розу, послушала голос Дракона в записи, по-моему я близка к просветлению…
Ты сделал мой день!!!
Revati
Восполните господа моё образование, что есть такая страна как Украина?. А может моська как всегда лает на слона, который всю эту бучу и разыграл как по нотам?.. Как же хочется кинуть камнем в клятого москаля, ну не они первые и скорее всего не последние, Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Польша и даже Финляндия, всем кому Бланк-Ленин и Бронштейн подарили самостийность за лоялность к своему режиму, всё полито русской кровью так, что большинство россиян даже не знает названий ваших так называем стран. САЛА ХЕРОЯМ!!!
TVN
Не, чувачок. Для этого хотя бы надо учится в школе. А то ты хочешь зайти на сайт адвайтаворд и о политике узнать, и об истории, и пробелы в образовании пополнить…
Ты вообще много крови полил лично? А где позволь спросить? На брегах Невы?
Антесемит говоришь?
Можешь стройными рядами шагать в жопу, кровийный проливатель!
Revati
крови не пил, водку да, типа чисто русская черта — хохлам не понятная))), а семит или анти, ну ты сам посмотри в список всех революционеров
Triyana
ну от алкаша-дегенерата ожидать чего то другого даже не следовало.
Revati
Конечно не следовало, то — то вы восхваляете учение Рам-Цзы, по случайному совпадению тоже, алкаша и дегенирата)))
Triyana
ну так он бухал и кололся потому что ему хотелось. А ты бухаешь потому что Флорет у Модованова начала «рубить фишку» а ты наоборот тормозить начал)а потом и вовсе разошлись. Видать бухающее унылое говно, Флорет не нашла привлекательным.
Ultron
ну ты просто Око Саурона!!! Всё видишь всё знаешь. Скажи лучше каков был курс биткойна в конце этой недели?
Triyana
знаешь я просто вижу то что сам делаю или делал — и пытаюсь всех тут находящихся от дерьма которое я знаю -отвлечь. Я такой же говнюк как и все) и если каждый начнет помогать другому на этом сайте — что то будет меняться.
Ultron
ба, неожиданно, убедил, снимаю шляпу
Triyana
каждый читая текст слышит эмоции которые у него резонируют)злобы у меня нет)
Triyana
эта инфа из того поста в котором ты написал что будешь меняться в лучшую сторону.потом ты этот пост удалил.изменений че то не видно.
Revati
Я начал бухать, когда Флорет ещё не началась, фишку она не рубила не какую ибо я был муж. Ян ты нормальный чувак, и мы нашли бы стопудово общий язык, зачем лезть в то о чём ты не знаешь?
Ultron
читая твои сообщения в теме мне показалось, что ты почти что гордишься бывшими проблемами со спиртным
Revati
не бывает бывших алкоголиков )
Triyana
заметь -ты перестал нести херню в адрес «хохлов».
В твою жизнь я не лезу. Я повторил то что ты сам писал. если обидел -извини. ты тоже нормальный чувак -ну так и оставайся им. брось бухать если еще не бросил. И не давай себе увлекаться подобной чушью( насчет сообщений про Украину) ты все таки сколько лет уже в теме.пора по взрослому начать относится в «игре»)
Revati
Ян, я не бухаю, для меня нет никаких хохлов, а есть братский народ который вот-вот утопнет в крови, и к сожалению мы ничего не можем с этим сделать…
Triyana
Алексей, Ну тогда извини! прочитал твои коменты -подумал… да не важно что за хрень я подумал)Извини мужик что начал тявкать в твою сторону)
Bogdan
самодовольный болван
Bambuka
Чё? Короткое замыкание в том что называется мозгом? :)))
Felix
Просьба не использовать сайт для разжигания межнациональной розни.Для этого есть другие ресурсы.
sailor
И на других тоже не надо, а то наш станет лучше чем их и мы возгордимся!
Dima12
Просто не стоит вообще затрагивать политику на данном сайте. Соответственно и поводов не будет. Для этого действительно полно сторонних ресурсов. Куда смотрит админ?
oreztempy
А давайте все заткнемся по поводу событий в Киеве?
Orionus
Да уж, за этим театром лучше наблюдать молча, что бы не втягиваться в эту игру. Сценаристы и режисеры этого спектакля далеко от Украины.
TVN
Ещё один… Абслют далеко, Олег?
Orionus
Не ужели ты не понимаешь, что весь этот спектакль с Майданом и вступлением в ЕвроСоюз, нужен для того, что бы сильнее дестабилизировать ситуацию в Украине? По принципу чем гуже тем лучше! И кому все это на руку? Украинскому или Российскому народу? Кому выгодно стравливать людей между собой?
TVN
Произошло то, что произошло! И никак иначе!
Orionus
Надо понять и определить, что произошло то?
vadym
Кому понять надо?
enso
«cui prodest?» основной принцип юриспруденции) прикольно видеть это напоминание обращённое адвокату)))
TVN
Viae Domini imperceptae sunt
enso
ты заставил меня лезь в гугл, как тебе не стыдно!))) еслиб все юристы руководствовались твоей цитатой юриспруденции бы не было!)))
Ultron
+1
гугл дяде Вове платит :)
Ultron
тебе это Дмитрий Киселев рассказал?
Orionus
Причем тут Кисилев? У меня своих мозгов достаточно. Ты просто посмотри на результат всего этого спектакля. Что получили в результате? Мир, Дружбу и Жевачку?
Ultron
Москва не сразу строилась. Если будет закон работать для всех, то рано или поздно ситуация нормализуется. Я многократно слышал, что коррупцию в Грузии искоренили, чем Украина хуже?
Bambuka
Ну чёёёё?! Давайте уже про самоисследования, про номинальную субъективность, СС, РЕАЛЬНОСТЬ...?! :) Кончайте уже политические дебаты.
Ultron
давайте без всяких выдуманных терминов :)
Bambuka
Согласна! :)) Ты первый говори, я подхвачу. :)))
Ultron
уже которую неделю пытаюсь во время работы выполнять практику распознавания мыслей, не относящихся к работе. Чаще фейлы, но бывают отдельные проблески. Пока не нашел рецепта как улучшить «коэффициэнт успешности»
Orionus
Ищи улучшателя, наверно в нем все дело: ))))
Ultron
ну вот от тебя то этого шапкозакидательства я не ожидал
Orionus
Так тебе мысль об улучшении и не дает улучшить: ))))), просто смотришь на то что видишь и все, все само собой произойдет: ))))
Ultron
про улучшение, я имел в виду что не отследил еще какие факторы положительно влияют
Bambuka
Так эта практика сама не относится к мыслям которые о работе. Погружение в работу целиком, дело не простое, если не захватывает процесс. Не знай, у меня работа умственная, в основном, если работаю то другим мыслям нет места. А вот тока отвлеклась. Тут мне главное работать начать. :))
Ultron
а чего-нить используешь вроде pomodorro техники?
Bambuka
Я вообще временем не дружу, или оно со мной. :) Планы пишутся по принципу списка чего надо сделать. И делаются как получится. Это уже давно случилось — планы рушатся. Использую мозговой штурм и иногда просто читаю что-то по теме.
Orionus
Понимаешь, Авторские программы лезут, ни чего не можем с этим поделать: )))))
Triyana
))))божечки как же эта тупость выглядит забавно))))
Bambuka
:))) тогда пусть будет авторская программа «Вечерний Ургант». :)
Orionus
Коррупция тут не причем. Ситуация в Украине, это стратегическая геополитическая игра, которая длится уже много лет. А Янукович просто пешка в этой игре, которой пожертвовали в удобный момент. Как ты думаешь почему Абхазия и Осетия имея выход в Черное море, находятся под Российской потдержкой?
TVN
Олег, просто мы тут не знали твою теорию о помидорах! ))))
Orionus
Ну как же можно, без помидорной теории?: ))))
Ultron
ты был в Абхазии и Осетии. Видел как они живут последние пять лет, чтобы говорить о поддержке?
Triyana
а ты был?
Ultron
нет, поэтому спросил
Orionus
А кому сейчас легко?
Ultron
некоторые люди на сайте считают что Росту(Сэйлору) легко, потому что он в Новой Зеландии
Triyana
Если будет закон работать для всех, то рано или поздно ситуация нормализуется
да да. закон для всех. все бедные перестанут быть бедными. Все нищие обретут дом. Все голодные, станут сытыми. И в той утопии начнется дичайших хаос.
Bambuka
Ян, если ты не будешь поддерживать разговор о политике, а поддержишь разговор в теме сайта, будет тебе скорейшее просветление. :)))
Triyana
Можешь это просветление себе оставить)
Bambuka
блин! Ну Щастье тебе привалит, в лотерею выиграешь, че там еще то может быть, в общем пруха тебе будет необыкновенная! :)))
Triyana
Да не. Там вон инфинити ща Омешваре пожалуется и мой аккаунт скоро удалят.)))так что не будет пруху.Я конечно зарегаюсь заново, и по известной тактики( я бы даже сказал по методе) одного мало-известного мастера начну писать у себя под коментами " Склоняю голову пред тобой"
Bambuka
Омершвара хоть и модератор, просто по жалобе не удалит. :)) Банить сразу не будет, ухо подергает конечна, предупредит чтобы к кисейным барышням близко не подходил. А вообще, выбирал бы получше с кем цепляться, мне так было бы в кайф посмотреть что ты там накопаешь. :)))
Triyana
да собственно мне все равно) на этом сайте можно многократно регистрироваться)
Ultron
он просто криво воспринял указатель что пробуждение ему не светит
Triyana
он просто криво воспринимает! до указателей там еще не дошло
Ultron
во! :) осознания фейла уже полдела :)
Bambuka
:))) Это был не указатель.
Ultron
а что это было?
Bambuka
Я в садике работала когда-то. Чтобы малыш не делал что-то ему надо не запрещать а отвлечь, другую тему типа подкинуть. :))) Уж больно вы оба увлеклись, ни как не остановитесь.
Ultron
я в садике присутствовал когда то, была там у нас одна девушка, постоянно отвлекала :)
Bambuka
Ну дык. На что еще девушки то нужны? Чтобы отвлекать. :)))
sailor
А какая тема сайта? Милые беседы, поздравления, поглаживания, ни в коем случае ни о чем проблемном? А по мне тут все по теме сайта, более некуда.
Если политика тебя бесит, вот и смотри почему это. Политика то… тоже мне тема беситься.
Bambuka
Блин. :))) Да рассуждения людей которые знают о политике из СМИ бесят. :)))) Не политика! Почему бесит, потому что пытаются делать анализ имея подтасованные, а чаще вообще ни какого анализа а просто повторяются шаблоны которые услышали от журналистов. Ладно, это фигня. Сегодня у меня запрос на исследования пропал, напряжение спало, все так, и разговоры тоже, завтра может быть. :)

А тема сайта: advaitaworld.com/i/site/
sailor
Все по теме сайта:
«проведение внутренней работы по трансформации сознания»
У сознания есть подвалы, в которые даже некоторые пробужденные мастера бояться заглядывать. Но если поставлен запрос на трансформацию сознания, без заглядывания туда не обойтись.
Bambuka
Ага. Там так трансформирует, такие подвалы показывает. :) Я ни чего специально не делаю, чаще всего накрывает и тут можно только отдаться тому что происходит. Так как остановить, рлить или еще что, не выходит. Если честно, не очень интересно как там у Мастеров в подвалах. Я как махровый эгоист интересуюсь собой и своими тараканами. :))
Ultron
Я не говорил про деньги всем, я говорил про закон для всех. Сдается мне когда закон одинаково для всех работает то, президентская резиденция не может быть выкуплена, а вот этого у ген прокурора быть не может
Triyana
так всегда сдается тебе, когда ты не при власти)
enso
если закон одинаково для всех работает то в чужой дом даже если это дом вора вламываться без суда нельзя и тем более экскурсии водить) *троллфэйс
Ultron
очевидно он еще не заработал
enso
так его вроде не отменяли, он как был так и есть. просто ИНОГДА МОЖНО И НЕ СОБЛЮДАТЬ. если очень хочется то можно. а значит закон уже и не закон.
asyoulike
Какие красивые слова этот «Закон для всех». Ну ок, пусть будет как неплохая идея. Нормально, можно и в РФ постепенно переходить к независимости судебной системы, исполнению законодательства. Но в мире, где фашист в каждой голове, на локальном уровне, и несколько империй на глобальном уровне ведущих войны за сферы влияния уже сотни лет, и нет никаких предпосылок тому, что что-то изменится тут… в таком мире первым лицом государства должен быть человек который осознает государственные интересы, и для которого законы это механизм соблюдения этих интересов, и который будет менять их исходя из этих интересов, естественно как он их видит.
И большинство людей срать хотели на то какая у него там резиденция. И им наоборот странно было бы видеть что он живет как обычный человек.
Ultron
Мне наоборот странно видеть золотые батоны и прочую подобную джигурду у первого лица страны, где большинство населения перебивается с зп до зп
asyoulike
Януковича не охота обсуждать даже. Он баран просто, ну так выглядит. Хотя нам сложно адекватно оценить ситуацию в которой он был. Украинская политика вещь очень мутная.
Я считаю что у нас в РФ первое лицо достаточно скромное.
Ultron
а я читал, что у первого лица по стране семь резиденций, содержание которых вылетает налогоплательщикам в копеечку, учитывая что он просто физически не может там одновременно присутствовать :) плюс постоянно разъезжает. Каждый день по телику можно услышать:«Опять он все правильно сделал в городе N и правильно высказался о проблеме M».
asyoulike
Наверное есть сколько то резиденций. Ну страна то у нас как 3 европы по площади. Ну понимаешь, до этого у нас президент лежал в больнице или бухал, а обязанности его выполняли «группа товарищей», а до этого был горби который то ли слаб был, то ли продался. Только Андропова можно как то позитивно вспомнить, остальное все вообще не адекват, так что я считаю — то что сейчас это лучшее за последние 100 лет.
Мало кто скажет что абсолютно всем доволен, но вот ты кого бы предложил как альтернативу?
Ultron
Тут ты прав, я из политиков тока Навального вижу как алтернативу, и это плохо
Orionus
Когда развалился СССР республики надеялись, что они получили свободу: )))) и станут лучше жить!!! И что? Стали лучше жить?
Fenix
Когда развалился СССР республики надеялись, что они получили свободу: )))) и станут лучше жить!!! И что? Стали лучше жить?
Насколько мне известно, страны, где победила демократия не жалуются (Прибалтика и Грузия), странам, которым повезло не «войти» в СССР (Фиинляндия и Польша) совсем хорошо, а весь «социалистический» запад типа Чехии и т.д. имеет в центрах городов памятники жертв «русских» окуппантов и тоже за СССР не горюют, к сожалению во всех остальных странах бывшего СССР ( в том числе России) где осталась диктатура, как то хреново живется и они меланхолично вспоминают о большом «совке», но может проблема не в развале «совка»? а в том, что есть диктатура? цензура? коррупция? особенно умиляет наблюлать, как «рабы» диктаторов, рассуждают промытыми СМИ мозгами о ситуации в Украине и других странах??? Перестаньте для начала быть рабами в своей стране, а потом учите других!
Самое удивительное, что час назад я ехал в метро и размышлял, что вот меня как то уже особо ничего не торкает и вроде как и нет автора)), а тут такая темка нарисовалась)) хотел удалить, но ладно, пусть будет, вдруг ответят и автор сейчас отожгет по полной)))
Bambuka
Приятных снов! :)
Orionus
Если говорить про рабов, можно сказать, что все являются рабами авторской программы и социальных установок. Выходить пошуметь на барикады это тоже результат этих социальных установок. Самый хороший раб, это тот который думает, что он свободен: )))).
asyoulike
рабы авторской программы и социальных установок… это хто?

Ну а так то да, рассказы про процветание сбросивших советское иго республик балтии умиляет. Большинство молодежи дееспособной свалила в континентальную европу, пром производство дипрессирует. Украине такого пожелать не хотелось бы. Ну тут слава богу что в ЕС их никто не зовет и границы не открывает, просто принуждают отдать свой рынок, а то и вправду еще при потере части дееспособной рабочей силы, не избежать какого-нибудь греческий вариант с длительной рецессией.
Fenix
asyoulike Вы бы с своими аналитическими способностями и даром предвидения лучше бы навели порядок в своей экономике, производстве, русских деревнях и хотя бы построили дороги, а то в Москве наверное живется неплохо, но вот когда русская провинция догонит по уровню жизни, инфраструктуре, культуре и благоустройству Прибалтику, тогда их и покритикуете, а то умиляет читать как все плохо у кого то, когда у самих задница похлеще будет! А рабы все мы, рабы божьи и все эти рассуждения, в том числе мои, всего лишь волны на поверхности океана, все ложь))) Готовы ли мы это признать или все таки наша точка зрения самая правильная?
asyoulike
да, причем тут самая правильная точка зрения. Я вот был не раз и в Латвии и в Эстонии. Эти республики всегдаи были одними из самых развитых в плане инфраструктуры, так что в этом плане фундаментальных сдвигов в динамике ее развития между ними и РФ нет. Может конечно дело было в том, что я был в Риге например в 2010м, когда ВВП за год до этого упало почти на 20% посхлопывались все пузыри на рынках финансов и недвижимости, короче в этот момент настроение у большинства из тех с кем я общался, а это были в тот момент люди с доходом несколько выше среднего по стране, было достаточно депрессивное. В Эстонии тема похожая, был там летом, вроде полегче, но не сахар. Просто местные экономики не конкурентны при открытом таможенном пространстве с ЕС, и почти весь рост начала 2000 держался на надувающихся пузырях кредитного спроса. Дешевые кредитные деньги, которые можно перекредитовывать под еще более низкий процент кончились… привет. Плюс РФ при желании может жестко прижать их, просто стратегически они не первичная цель. Ну а вообще об экономике Балтии можно почитать например Здесь..

Конечно, есть то что есть. Как бы не выглядела кажимость РЕАЛЬНОСТИ она принята в момент осознания. Но на фоне этого приятия кажется крайне странным, что митингующие с площади попадают в правительство. И при том что в стране тысячи радикально настроенных молоцев в том числе значимый процент вооруженных… в этот момент распускается спецназ МВД… вот, это порядок так порядок… не… чо-то мне не хочется чтобы в РФ такое случилось.
Есть разные точки зрения, каждый скажет правильно так, неправильно эдак… все он приняты…
Но различия очевидно есть..)
Ultron
на счет роспуска силовиков согласен, полная джигурда
Fenix
Предлагаю закрыть тему, потому что много персонажей из России и Белоруссии, вы многого не знаете, ваша точка зрения сформирована СМИ ваших правительств (без прав свободы слова)+ воспитание и школьное образование включая выхолощенную историю, если к этому прибавить непонимание обстановки в Украине и кучу мусора из интернета (специально для вас сделанную спецслужбами), то получается такая «куча мала», что без пол литра не разберешься, желающим разобраться посмотрев на ситуацию с другой точки зрения (но это всего лишь волна!!!), можно писать мне vk.com/krivokhat или личными сообщениями, возможно это поможет вам увидеть относительность ваших истин, а здесь предлагаю не засорять сайт политикой и своими идеями о ней)))
Dragon
да мы вообще ничего не знаем, мы люди дремучие из деревни, но мы знаем, чем все закончится!:)))
enso
кровью говном и рабством (ц) пелевин
Rezo
На планете происходят естественные процессы, зачем же это называть такими словами?
enso
а чем тебе эти слова не естественны?))) куда уж естественней…
Rezo
Ну тогда всю работу всех этих нейронов в собственном мозгу тоже можешь назвать кровью говном и рабством.Просто слова имеют звучание и не всё улавливается клм.
enso
воспринимай их буквально, не домысливай) кровь это кровь, нейроны это нейроны.

ты сам себе напоминаешь о претензии что у тебя есть какойто контекст на эти слова и ты не можешь воспринимать их как есть?) слова виноваты, ага.
Fenix
Пелевин кстати очень поддерживает революцию в Украине, о чем он написал на своем аккаунте:
. Известный российский писатель, автор «Generation П», «Чапаев и Пустота», Виктор Пелевин в знак поддержки украинских граждан, вышедших на Майдан отстаивать свои конституционные права и свободы, разместил черный квадрат с сине-желтой полоской, символизирующей украинский флаг. Такие аватары в соцсетях пользователи стали размещать в знак поддержки пострадавших от действий украинских власте.

«Пишите мне по-русски, потому что по-украински я только одну фразу знаю: Чоловіки залишаються на Майдані!» — написал Пелевин. Затем, через несколько часов писатель добавил: «За нашу и вашу свободу!», «Слава Украине!»

https://www.facebook.com/plvnv?fref=ts
enso
это фэйк а не пелевин, еслиб ты читал его книги ты бы понял что он глупости не поддерживает) он умный дядя и очень адекватно оценивает происходящее, и прямым текстом эту оценку показывает в книгах. он вообще не публичен, и такой человек как он просто невозможен в соц.сетях )
Fenix
какой же ты умный, это что то))) Кроме тебя умника никто не читал Пелевина))) И какой ужас если это все таки он и это не совпадает с твоей истинной)))
enso
и какая радость если совпадает с твоей)))) и радость эту ты будешь защищать. если с позиции сильного то посмеиваясь, если с позиции слабого то огрызаясь… вот я тебе просто сказал что это фэйк и привёл довод — то что он пишет в книгах не совпадает с тем что написано на странице фэйка. а что сделал ты? ты начал прикрываясь скобками называть меня умником. чем тебе умники не нравятся?)))
DASHKA
Умным всегда завидуют… как и красивым… ИМХО
DASHKA
а еще однажды заметила за собой такое качество, что вот я например что-то вижу, что мешает человеку. И понимаешь, что вот увидев это человеку бы было полегче жить, мешает ему это. Ну мое высшее психологическое, жизненный опыт… бла бла… да и вообще со стороны виднее. И вот мягко человеку про это говорю, и… начинается. Это воспринимается как критика. Одна подруга мне сказала, что ты как с кошаком, он в углу нагадил, а ты его мордой в пол. И еще, один закон — не просят не лезь. Сейчас если удается это вспомнить часто затыкаюсь, но это если удается!))))
Энсо, тебе видно со строны и ты совершенно искренне пытаешься помочь. Но, если бы ты был Мастером, тогда бы к тебе прислушивались, а так у всех возникает желание огрызнуться, типа а ты-то сам кто, Чё ты учишь? Чё лечишь? Особо мужикам это сложно. Особенно если были недавно какие-то серьезные переживания. ПТС… посттравматический синдром. Девченкам попроще когда их учат, да и то не всех и не всегда.
Мне нравится что и как ты пишешь. Может и резковато иногда, но все равно я чувствую, что по-доброму у тебя все.
Кстати я думаю, что если бы ты захотел, то ты мог бы и на Мастера уже проверяться. Подай заявку…
enso
да мне кажется что я и не очень то лезу, так, мимо прохожу, комментирую. тут же среда такая.
а заявку это как? типа претензия на мастерство?
DASHKA
Ага, пусть тебя прогонят через камеру пыток. Микеда 3 раза проходил. Мастера там проверяют на подсадки. А Чё?)))))
enso
я думаю это мастер решает и предлагает, не? о_О
DASHKA
мне кажется нет, пишешь напри мер Дракону, что мол хочу чтобы проверил. Попробуй. А чё?
enso
ир))))))))))))))) ПРОВЕРИЛ ЧТО?!))))))))))) просветлел ли? дык я сам могу сказать: НЕТ, не просветлел))))))))
DASHKA
да вот это как про ковер ты сказал другу, так мимоходом… а ненароком наступил на больную мозоль. Правда это как с больной руокой, вот болит она у тебя, так и кажется, что все норовят цапнуть именно за больное(((
enso
видела бы ты меня сейчас!))) хахаха… во всём свете не сыщешь «умнее и красивее»))) хахах....)))
DASHKA
чего не сатсанге не был? денежки?((((
enso
болею. хз даже чем, но оч жёстко, уже давно. к врачу всё никак не дойду, какой тут сатсанг) ну и работы нет соответственно, и денег.
DASHKA
Может что-то нужно? Могу горичники поставить или укол сделать!)))А денег у меня тоже нет нифига, в долг пойду на остальные дни сатсанга. Правда не понятно чем отдавать, видно будет.
DASHKA
Выздораливай! а вообще если затянулось, то лучше все-таки к врачу. Можно и на дом вызвать, из местной поликлиники.
enso
разберёмсу… =)
enso
ох и сердобольная ты)))) спасибо ира, всё в порядке, не переживай)))
oreztempy
Ты там, это… не хнадри! Только если подепрессовать — это «рабочие моменты»)
enso
ты не поверишь, я впервые в жизни болею с улыбкой) приятие — волшебная штука))) чесслово!)
DASHKA
А еще и напустились все на Энсо, противные!((((
enso
может я опять не к месту но… ты жалеешь образ хорошего андрюши. андрюша хороший потому что чтото с ним срезонировало. т.е. чем то оказался тебе близок. т.е. ассоциируешь с собой, образом себя. который жалеешь по дефолту уже много много лет. уж зажалела вусмерть) короче других жалко когда себя жалко. когда есть «себя» тогда есть и «других». это тоже хороший способ посмотреть!))
DASHKA
ну есть такое не без того!))))))зажалела вусмерть, люблю когда меня желеют — идет перенос на других. А еще я ведь хорошая, заботливая… ГЫЫЫ Пусть меня полюбят! Но тут еще и профдефрмация многолетняя обусловоенность. Я ж всю жизнь медсестра.
enso
вот вот. рассматривай все эти картинки: «я ж хорошая», «я ж заботливая», «я ж медсестра». а медсёстры вот так поступают а так не поступают. и если поступают не так то аяяй. а это просто самоотождествление такое — тебя учили как надо как не надо всю жизнь, учили те кто сами нихрена не знают и не могут. в то время как ты — такая какая есть, и такая какой не можешь не быть! УНИКАЛЬНАЯ. под любые образы никогда целиком не вписываемая. но упорно надо вписаться чтоб потом переживать. чтоб гордиться и жалеться.
DASHKA
А чем отличаются образы от уникальности? Это ведь просто некие обусловленности. Определенный контекст исходя из которого ты и говоришь и действуешь)))))
enso
образы это определения. они как стереотипы нужны для упрощения, как попытка просто описать неописуемое, втиснуть в рамки уникальность. ты вот сейчас поступила условно «хорошо» а завтра условно «плохо» а образ себя говорит что ты «Хорошая». и когда совпадает ты гордишься, когда не совпадает ты жалеешь и тебе НАДО исправиться) я уж не говорю о том что эти «хорошо и плохо» — относительны.
а уникальность это уникальность — все снежинки разные, понимаешь? абсолютно все снежинки всегда разные! прикинь как нелепо их типировать и классифицировать, запихивая в образы «ты вот с длинными лучиками! не дай бог ты лучики обломаешь ты будешь простым шестиугольником!». разделились снежинки на лагеря. блондинки против брюнеток, брюнетки против блондинок. рыжие вообще всех ненавидят!)) умора!)))
DASHKA
однажды накрыла мысль, что я вообще не знаю какая я. Только составишь о себе представление и фигак, уже поступаю по-другому. И все пыталась как бы классифицировать себя. Что вот я такая-то такая-то. Есть некие более менее повторяющиеся патерны поведения, но и то они могут измениться. Я иногда вспоминаю некоторые события в жизни и мне кажется, что как вообще другой человек.
А начет образов вижу что есть несколько как бы сильно заряженных. Которые воспринимаются как реальная я.
enso
вот! молодец! смотри.
oreztempy
ага, и универсальная штука)
DASHKA
Я ж всеж медик… пть)))
A_Hu
выздоравливай :( :)
Fenix
Они обычно глупы, но все знают, что возможно, а что нет, где истина и почему, поэтому с ними тяжело общаться, поэтому я стараюсь с ними особо не спорить, потому что бесполезно)) А так ничего себе бревно, вот пускай себе плывет))
enso
т.е. занеся меня в своём внутреннем реестре в разряд глупых умников ты меня сравнил с нейтральным бревном которое пусть себе плывёт. типа обезопасил. ок)
Fenix
интересная у тебя интерпретация)))
itslogin
это скорее фанатская группа…

фраза «Пелевин… разместил… квадратик в фейсбуке… в поддержку чего-то там» звучит мягко говоря неправдоподобно. не говоря уже об его традиционной иронии по отношению к украинцам.
в книжке Снафф (2011 г.) основная тема — бунт жителей Уркаинского уркаганата против власти своего вождя, поставленного правящей верхушкой из высшего (буквально) общества. причем происходит все под прицелами сотен телекамер, снимающих события в реальном времени с разных точек. а еще фотка общего плана битвы…
я когда это все начиналось сидел и охреневал от всех совпадений
enso
здарова брат по разуму))))
не удивляйся если позже обнаружишь что этот камент заминусован))) ггг

ПС: общий план снимался с квадрокоптера, чем не хеннелора или как её там..))
itslogin
здоров)
уважаю Пелевина, уважаю Майдан. что ж мне теперь разорваться?!)) было бы здорово, если бы это и вправду оказалось его цитатой — самая удобная для моего мировоззрения развязка, можно будет дальше спокойно спать)
TVN
Традиционна ирония — это откуда? Вообще-то у него отец с Украины и у него (у отца, разумеется, украинский его второй язык)?
Ну а даже если и ирония? Помнишь знаменитую цитату из СНАФФА:
Но вот что значит быть «русским»?
Не привожу её целиком, что бы не обвинили меня в разжигании национальной вражды. Это что патологическая ненависть к русским? Отнюдь…
Просто не надо воспринимать В. О. линейно. «Жизнь насекомых» — это об этимологии, «Числа» — о арифметике и т.д.
Вон Дракон и Мастера вообще Пелевина не любят?
Это ли главное? Нам то можно привыкнуть не поднимать на флаг того-или иного авторитета, когда нам это нужно или низвергать вчерашнего кумира!
itslogin
Вообще-то у него отец с Украины
вот именно по этому столько иронии. менталитет другой, что тут скажешь.
у него много где проскакивают соответствующие персонажи («Фокус группа» например), хотя стеб конечно идет над собирательным образом, характерными по его мнению чертами.
естественно, это не основная тема в произведениях, и не единственный слой. так, чисто «не мог не подколоть, раз уж подвернулось».
enso
слишком прекрасные цитаты чтоб НЕлишний раз их не прочитать:
Люди постоянно гонятся за видениями, которые возникают у них в голове. Но по какой-то причине они гонятся за ними не внутри головы, где эти видения возникают, а по реальному физическому миру, на который видения накладываются. А потом, когда видения рассеиваются, человек останавливается и говорит — ой, мама, а что это было? Где я и почему я и как теперь? И такое регулярно происходит не только с людьми, но и с целыми цивилизациями. Жить среди иллюзий для человека так же естественно, как для кузнечика — сидеть в траве.

***

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну, ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые.

***

Ты, сынок, на камеру этого только не скажи, но для себя запомни — все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.

***

Чует сердце: скоро, скоро закончится время дураков — и начнется время других дураков.
© ПВО — SNUFF
TVN
Ну и всем любителям Пелевина:
Первое сообщение со словами «Слава Украине» появилось на Фейсбук-странице писателя Виктора Пелевина около 23:00 18 января. На месте фотографии-аватара на странице писателя размещен черный квадрат с желто-голубой лентой.

Позже там появились фото из вечерних столкновений на Майдане Независимости, а также видео гимна Украины в исполнении Златы Огневич.

«Пишите мне по-русски, потому что по-украински я только одну фразу знаю: Чоловіки залишаються на Майдані!»
2b_neman
пелевина на фб? не может быть :)
TVN
Ну как же Виктор Олегович может быть в социальных сетях! :)) Он же пустота… ;)
Только и интервью с ним успели сделать, и он подтвердил?
Зато мы все уверены окончательно и бесповоротно, что приведенная Enso цитата написана ЛИЧНО рукой Пелевина! )))
itslogin
можно пожалуйста ссылку на интервью? звучит просто невероятно, крайне сложно себе такое представить.
TVN
Жди в мартовсклм журнале «Сноб»
itslogin
если действительно так, то это просто здорово!)

я ж говорю, время магии и чудес — ну кто бы еще 10 лет назад поверил, что в 21 веке люди далеко не самой маленькой страны Европы массово могут подняться на борьбу с режимом?! кто бы мог поверить, что «Великий и Ужасный» снизойдет до постов поддержки в соцсетях?!
enso
интервью с аккаунтом из фэйсбука?
Fenix
Какая разница? Все равно автора нет)))
Fenix
Владимир мы с тобой на одной волне)) Не видел, что ты уже об этом написал))
enso
ещё один наивный буратинка))) дядя вова, ты снафф читал? очень рекомендую, после прочтения тебе станет ясно что никакой пелевин никогда не мог поддержать то что сам называет говном и рабством)))
TVN
Ой, Андрюша, я ж забыл, что ты специалист у нас во всём в том числе литературовед-пелевенец. ))) только ты знаешь, где фейк, а где автор, кто — Буратино, а кто — Дуремар!
Вот только беда, ты и «снафф» неправильно понял! Ну а чего ж раз Уркаина и Уркаганат, то конечно же это об Украине! Да вот незадача! Это же стёб Олеговича над Россией! И купились на этот развод как раз русские цензоры, ну и ещё ряд умников, вроде тебя. Да это о рабстве и говне, только ты попутал чьем! Мальчик мой, Виктор Олегович намного глубже, чем игра в аннограму!))) долго смеялся! Повеселил от души!
enso
да ладно тебе дядя вова над андрюшей потешаться, ты же потешаешься потому что андрюша тебя за живое задел. настоящее твоё под сомнение поставил. послушай совет дракона — иди отдохни, пока шум майдана из головы не выветрится ты ничего не услышишь.
TVN
Андрей, ты меня не задел! но собачишься сейчас ты. Я не заметил, что ты тут стал старшим после Дракона )))
вернись в обычное русло и сам плюнь на политику! Плюнь и разотри, а не раздавай политические оценки.
Хочу остаться твоим другом, а не постоянным оппонентом. Нам есть что обсуждать, кроме украинских событий.
Мир, Анрюха!?!
enso
ок, я ещё и собачусь и старший над драконом… хорошо, на всё уже согласный… уговорил, больше пальцем не трону. лишь бы друга не терять.
просто удивительно как это происходит, как из номинального контекста разрастается вот этот сюр. когда ты спокойно последовательно разговариваешь а со стороны это уже и холивар и чёртичтоещё…
Nastya
Лежу болею, читаю ваш эпический холивар и смежные ветки. Андрюша, я точно больше не буду с тобой препираться, ты — искуссный, высокотехнологичный, эрудированный, эзоподкованный… не знаю, кто… сур троллевого типа с духовностью и сучеством на максимуме!))) Просто совершенство! И насчет образа тебя в моей голове (эпитетов не помню) ты очень точно описал ) Но благодаря нашей с тобой флуд-темке кое-че все равно увидела тогда ) Ты достал во всех смыслах, мастер показал )
TVN
)))) Настя, в точку!
Nastya
а судя по тому, как заводит собеседников, то и соблазн у него тоже на максимуме хахахаха )))
Bambuka
Я не злопамятная, но память у меня хорошая! :)) Интересно, как долго ты будешь помнить?
Это я не Андрюшу защищаю, просто прикольно тебя сейчас дернуло. :)
enso
мне кажется она любя) просто до сих пор верит что я тролю намеренно, но уже поняла что не с личностной неприязнью.
честно, не понимаю за что минусы. нормальный дружеский стёб)
Bambuka
Я минусы не ставила. Просто написала, полколола, так как я по натуре язва. А что с любоаью, не сомневаюсь. С чего ей тебя ненавидеть то? :)
Поставила плюсики, чтоб красненьких убрать. Видишь? :)
Nastya
Ну, главное Ты оценил стеб!)))наверное, снафф не читали)
enso
привет настён) честно говоря с твоих слов я ещё больше в ах офигел чем с вовиных))) но… спасибо))) что увидела хоть чтото)
Nastya
Привет!)уж не знаю, от чего ах, но это слова восторга))
enso
там просто определений меня было много. в последнее время на меня этих определений столько свалилось что еслиб это были медали то на груди места бы уже не хватило, буду переходить на орденские планки!))) *записываю: наградили внеочередными званиями: искуссный, высокотехнологичный, эрудированный, эзоподкованный… не знаю, кто… сур троллевого типа с духовностью и сучеством на максимуме!
2b_neman
«не мог» в любом контексте как бы намекает на определенные причинно-следственные постулаты.
И хотя в целом мне тоже кажется что Пелевин врядли засветился бы в соцсетях, но исключать такой вариант я бы не стал :)
Ultron
Я некоторое время был подписан на его страницу в вк.
2b_neman
ждем книгу мемуаров, где он же сам отречется от всех страниц :))
TVN
Ну ты ж понимаешь, я за его аккаунты не отвечаю!
oreztempy
Андрюха, произошел взлом системы через слабое место(Олегыч). Срочно уходи с темы))
enso
я не виноват что всем хочется авторитетов на свой лагерь перетащить (мне както одна христианка долго пыталась объяснить что эйнштейн христианин потому что однажды слово «бог» упомянул). прикол только в том что витя именно про эти лагеря (про разделение!) и пишет высмеивая это.
oreztempy
это манипуляции. Забей)
Fenix
смешно наблюдать как человек верит в своей иллюзии, главное знает кто и что настоящее)) и Пелевин и геополитика)) у тебя енсо в голове такая каша, что наш майдан отдыхает))) Только мы может под впечатлением, до сих пор отойти не можем, а ты с этим все время живешь?))) Как вообще в мире говна может быть не говно?)))
enso
достал скотина, мочи нет, да?))
Fenix
да нет) я больше смеюсь, чем злюсь) у меня просто в голове живет такой же фашист, пять лет назад он совсем жутко свирепствовал, вот как то с зрелостью отпускает) особенно благодаря учению))
asyoulike
ок) рад что взрослеешь.
тебе(только тебе, а не всем остальным украинцам),
коан, если правда хочешь взрослеть

Что сделать революционному правительству Украины, сформированному после освобождения от пророссийской диктатуры, чтобы сохранить территориальную целостность, а также независимость в политическом, экономическом, и военном плане?
TVN
Какой же это коан. Это обычная совсем не интересная рутинная работа. Сродни генеральной уборке жилья
asyoulike
))
нет. Уборка тему не решит )
точнее я не добавил фактор того что это надо сделать так чтобы не быть свергнутым до мая ..)
TVN
Серёжа. будет как будет. Нет там решателей. Впрочем как и в России. Я думаю в прошлую пятницу ни один российский (а равно любой другой) аналитик не мог предугадать что ровно через неделю «опущенный» бывший презик Украины будет давать прессконференцию в экзиле (Ростове)! Куча обуславливающих факторов, где человеческая воля представляется существенной только самому человеку как фактор причинно-следственной связи.
Вот честно, Не внутреполитические, ни внешне-, разборки меня не интересуют достаточно серьёзно!
И будет май… и не одного года… и не одного столетия…
makkiz
Вован, малаца!
asyoulike
коан это упражнение для мышления ))
а не вопрос для предугадывания полит. ситуации))
упражнение, которое вряд ли решается исходя из линейных методов напрашивающихся из условий )
makkiz
коан это упражнение для мышления
Это не так. Коан — это не ДЛЯ мышления, а способ выйти из мышления!
asyoulike
упражнение для рационального мышления «выйти на уровень» надрационального или «дальше»
TVN
Да я догадываюсь о коане! )))
Поэтому и говорю,
TVN
Продолжение: зачем линейные задачи решать в нелинейной плоскости? ))
asyoulike
Задача только линейно сформулирована. Она иррациональная. Стоит попробовать в комплЕксную плоскость выйти, для решения.
Потому и коан.
Fenix
все в руках Аллаха… даже то, что Россия сейчас оккупирует Украину.
У меня сейчас другой коан, что делать, когда кризис, уже 100 дней идет революция, осталось 100грн в кармане, клиенты в шоке от происходящего и пытаются спасти свой агонизирующий бизнес и им сейчас не до массажей, а страну оккупирует соседнее госсударство, аргументируя это тем, что поддерживает бандитов, которые раньше были у власти и спасет граждан РФ от анунаков, которые уже месяц едут из Западной Украины эшелонами и никак не доедут, но вот вот приедут… Вот это коан! Представляешь какая база для практики принятия, доверия и наблюдением за чувством авторства?))
makkiz
Феликс, расслабься! ВВП — гандон, и для россиян и для всех остальных, кто имеет мозги… это даже обсуждать не стоит! Дальше что?
TVN
А дальше, Макс, будем опять держаться! Эх…
Bambuka
Главное выбрать за что… держаться. :)) Классную фразу сказал.
makkiz
А вот тут, Володь, без вариантов, будет как будет!
Ultron
Я думаю ВВП тот еще хитрый жук, и карта с Украиной была разыграна давно вместе со всеми заинтересованными сторонами, еще до того как ВВП подставил Януковича, и сейчас все играют свои роли, Обама «выражает» вместе с ЕС несогласие, ВВП «озабочен» защитой населения и тд. У нас рубль падает, и его падение еще давно было предсказано, но, благодаря Украине массы россиян пока на это внимания даже не обращает, весь зомбоящик забит Крымом. Ведь всю верхушку Российскую можно было бы схватить за яики просто заморозив наворованные оффшорные счета и недвижимость, но этого никто не делает, видимо всех всё устраивает.
asyoulike
ввп тут обыграли немного. Он бы сделал все это раньше, в январе наверное, если бы не сочи14.
а подослабший рубль делает более прибыльными Газпром, Роснефть и других экспортеров, хотя и осложняет жизнь корпорациям с большой кредиторкой некоторым госбанкам типа ВТБ в том числе. так что курс не не очень актуальный фактор.
asyoulike
Тут же не характеристики ввп обсуждаются, а как необъемлемый фактор, ситуации
Bambuka
Ну вроде как делай что не делать нельзя. :) Чего тут практиковать, какого автора наблюдать?
Fenix
Легко сказать, делай, что делается, я ведь так и делаю))) Но в процесс вмешивается авторская программа со всеми своими приколами, типа так нельзя, должно быть по другому, это не справедливо, они козлы или бедный я несчастный… список бесконечный. В голове сразу появляется целый легион судей, адвокатов и кого попало… и это тоже интересно, я ведь писать начал не для того, что бы писать о политике или высказать свою точку зрения! Кстати реплики типа ВВП плохой или хороший мне не интересны, это не важно, интересно наблюдать происходящее в свете учения, просто сейчас когда появляется «фашист» он наиболее заметен, лжив и отвратителен, а когда уходит и проявляется мир такой какой он сейчас есть со всеми радостями и печалями то это прекрасно и удивительно, иногда чувствую огромную любовь просто без причины, иногда печаль и слезы)) такие качели и контрасты и удивительны и невыносими одновременно, то паника, то любовь. Хорошо, что есть учение, потому что большинство окружающих испытывают только панику!
Bambuka
Не поверишь, авторской программы не существует. :) Для того чтобы что-то сделать не нужно наблюдать за автором, нужно изучить ситуацию и делать то, что нужно для получения нужного результата. Когда в стране кризис, появляется возможность роста, а для этого нужно пересмотреть старые модели поведения и ведения бизнеса. Прямо сейчас кто-то купается в эмоциях, а кто-то уже делает для того чтобы стало хорошо. Ты выбрал эмоции и рассуждения, но этот выбор произошел потому что… А теперь может произойти другое. И ты успокоишься, перестанешь кивать на призрачного автора и его программу, изучишь обстановку, поймешь что нужно сделать и начнешь делать то что нельзя не делать для себя, своего окружения, своей страны и мира. Все что происходит происходит ПОТОМУ ЧТО, нет ни какой воли ни у кого из персонажей. Но есть сознание, в котором могут происходить разные интерпретации. И я тебя уверяю СЕЙЧАС есть люди которые не потеряли голову, не винят кого-то, не обсуждают почему так с нами поступили, а анализируют ситуацию и делают то, что невозможно не делать, то что делать сейчас необходимо.
Fenix
все ты знаешь, но ты не поняла, о чем я писал) Я поверю, что твои слова по поводу того, что авторской программы не существует после того, как на аватарке будет шарик! А пока это это всего лишь идея пересказанная из чужого знания и твоя интерпретация написанного мной это лишь подтверждает, так много советчиков, только советуете какую то лажу все время, может вот ты конкретно пойдешь и займешься каким то полезным делом, наверняка многое надо сделать, вместо того, что бы сидеть в интернете, потому что прямо сейчас вот понимаешь есть такие, которые уже делают и бла, бла, бла…
enso
ничто не должно исчезнуть ради того что ты есть… (ц)
и авторская программа, если ты считаешь что она есть — пусть будет, как очередная глупая идея, не больше)
Fenix
путь будет))
asyoulike
думаю все нормальные россияне сочувствуют украинцам, которые оказались в эпицентре этих разборок.
скорейшего мира
itslogin
так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые.
вот это единственное с чем не согласен. ПВО то писал обобщенный образ пост-советской, прости Господи, действительности.

имхо, нельзя проецировать ситуацию в РФ на Украину так грубо и безо всяких поправок. в том то и разница между штучными потешными «протестами» аля Болотная (умеренное неповиновение в рамках закона с айпадом на перевес, ага) и фактически войной в Киеве, что во втором случае кардинально меняется сознание людей. оказывается, не обязательно пресмыкаться перед царем-батюшкой и его опричниками, можно им и по шапке надавать. получив при этом по своей. тут уж ничего не поделаешь, се ля ви…
enso
дракон шутит «у каждого этот подразумеваемый автор как фашист в голове живёт. и пока у каждого в голове фашист все друг с другом воюют». посмотри на эту реплику пелевина исходя из этого понимания.
itslogin
речь идет о трактовке данного отрывка из Снаффа: имхо, тут он стебется над этим извечным русским желанием поставить на княжение «хорошего царя», который придет и молча исправит все железной рукой. и самим ничего делать не надо будет (вот эти все «лучше бы работать шли» о том же).
если такова главная цель — то конечно любая революция закончиться еще большим рабством и дерьмом.
enso
есть кстати интересная гипотеза о том что на наших просторах иной формы правления исторически и не могло быть. потому что как говорят «транспортное плечо» большое. только очень сильная власть могла такое удержать.
oreztempy
у англичанцев царица, у нас царь. Что такого? Разделенное мышление порождает конкуренцию и всегда есть явный, или не явный «хозяин горы»
enso
ты тока не упускай из внимания что «хозяин горы» может быть номинальным. т.е. править. но не потому что любит власть, а потому что судьба такая, царём родиться.
itslogin
что касается цитаты Дракона, не думаю что ПВО в данном контексте говорил о том же. обычно он предупреждает о таких моментах истины))

кстати, заметь как мы (я, по крайне мере) скатились до уровня литературных критиков в обсуждении. хуже только уровень политика (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог). пора сворачиваться.
enso
а те не пофик на уровни когда есть о чём и интересно?)) когда без отстаивания позиций и споров, простой обмен мыслями. это ведь «тьфутьфутьфу» от того что не принято анализировать а то «недайбог» срач случится на ровном месте. интеллигенты блин))))))
itslogin
с каких пор срач = обмен мыслями?)

можно долго гадать, что он там хотел сказать. синие занавески — это синие занавески, в конце концов!)) если только про них писал не постмодернист..)

хорошо вот тебе еще тема: последний гвоздь в гроб постмодерна — путинская Кошкавидсзадинапамять. этож до чего все плохо, если п. докатился даже до кремлевских пиарщиков? мейнстримней уже просто некуда.
когда слова языка полностью утрачивают первоначальные значения, уступая место исключительно 2, 3, .., 10-му уровню отсылок, становясь при этом новым стандартом общения — это уже какой-то другой уровень, новый виток развития.
*включает предсказамуса и залазит на трибуну. излагает на манер лектора*: «Реальность начинает твориться заново, на наших глазах. Старые смыслы сметены, новые еще не наросли. Но висеть в пустоте долго не получиться. *уворачивается от летящей в него бутылки* Отсюда возникает необходимость в искусственном конструировании нового прочного фундамента для коллективного сознательного. В этой связи, товарищи, не лишним будет вспомнить песню замечательного Е.Летова „Это новая правда, новая вера“. Какой же она будет, эта новая правда? Зависит… нет, не от нас, товарищи! Так как кто эти „мы“, пока еще не ясно. А с этим вопросом следует определиться в первую очередь. Поэтому..» *увлекаемый санитарами, оратор исчезает вдали. его выкрики сливаются с воплями сирены скорой помощи. наконец все затихает*
enso
где ты равно увидел?
enso
держи наку)))
www.youtube.com/watch?v=tQGKgrRo9lU&list=PLJBCDB7e-oWO-XgE95UqHg-mbQ05hN_AQ
я его взгляды совсем не разделяю, однако лекции действительно годные.
Ultron
это не он про бороду вещает? мол без нее мы все геи
Fenix
www.youtube.com/watch?v=n3oiTUKlw_E
почему то не получается сделать ссылку, пусть будет так)
Fenix
енсо я что то не пойму почему это ты на фотке без бороды? Ты что ...?
Надо же все таки следовать своим героям))
enso
этот))))))))) он ещё много пурги вещает когда от себя несёт. а когда не от себя — то нормальный лектор) а вот эти лекции по ссылке они реально хорошие не смотря на то что читает их полный придурок. рекомендую.
Ultron
есть ораторы и джигурдовее, например «ведогор» Трехлебов
Fenix
от себя, не от себя? не пойму я вас, так он умный или дурак? Я так понял, что если с бородой то умный, тогда почему ты без бороды? Ты же тоже умный? Вот еще один коан непонятный..)))
enso
как профессор в мгу толкающий лекции по философии — он хорошо их толкает. потому что не свои идеи бредовые толкает а курс философии. а когда он начинает сам свою философию сочинять у него получается евразийство с бородами-фаллическимисимволвами и прочая джигурда как выражается комрад вернат. т.е. он умный дядька, но ум его далеко завёл, в дикие дебри Традиционализма и мечты о тридиционалистской революции. а завёл его ум в такие дебри потому что он другого выхода из пугающего его постмодерна не увидел как выход НАЗАД К КОРНЯМ. ну не может ум ничего придумать хорошего из относительных составляющих которые у него в распряжении. ну не хватило дяде заряда искренности направить свой взор на учение о просветлении) гордый своим умом он стал вынужден варица в собственном соку. и вот какую кашу наварил — «евразийство».
itslogin
а может просто подражает Курехину. да еще просек, что на этом можно заработать.
enso
ты лекции посмотри — увидишь его нескрываемое отношение к постмодерну) курёхин его природный враг как типичный шизойд по отношению к типичному эпилептойду)))))))))) он реально искренний на всю голову нео-традиционалист))))) и на полном серьёзе предлагает эту хрень в качестве идеологии для б.СССР
Fenix
то есть он умный только тогда, когда рассказывает чужие идеи, а когда свои, то уже не очень умный))) Бывает, тем более, что автора ведь нет, такая себе волна в океане бытия) Извини за бороду и всякое такое, у меня такая же фигня, когда чужое, то выходит ничего, а когда свое то не очень)) тем более, что своего то ничего нет, кроме подразумеваемого себя))
enso
умные тоже бывают разные, никогда не думал что такое интеллект?))
«интеллект это способность оперирования информацией» — моё собственное определение. информация бывает разная (и конкретно-логическая и образно-чувственная и абстрактная) и оперирование с ней тоже: и хранение и считывание и изменение. и анализ и синтез и дедукция и индукция и чёрт знает что ещё… и в каждом из видов операций с каждым из типов информации возможна специализация в ущерб остальным вариантам.
опять же от того использует эти способности человек или нет зависит то что они могут совершенствоваться и деградировать. биологически разброс в характеристиках пары литров биомассы в голове не так уж велик если нет врождённых генетических патологий и всяких травм. т.е. вопрос в основном в том как этот потенциал используется. а использоваться он может ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ. короче все мы умные. каждый по своему)

надеюсь разрулил твою бессознательную претензию к интеллекту?)))
Fenix
чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь в посредственности своего интеллекта, раньше считал, что я просто капец какой умный и все знающий, сейчас вижу, что и в шахматы играю так себе и английский до сих пор ума не хватило выучить и т.д. и т.п. так себе короче умишко, соответственно претензий то особо не имею понимая бессознательность и обусловленность людей, поэтому смешно наблюдать за людьми, которые таки имеют такие претензии и блин считают себя самыми умными и знающими, после чего еще хотят и других научить и перевоспитать вещая всякую чушь про бороды, политику, духовность и всякую лажу… К сожалению не всегда понимаю о чем речь, сложно иногда, потому что так себе умишко достался, да еще всяких дебильных обусловленностей куча, никак не вылечусь от них)) Да и вообще претензии они к кому? Автора ведь нет)))
sailor
И миленько поболтаем о том что моя мысль об абсолюте тоже сияет тем что есть, да?
интересная избирательность! :(
Дядя Вова молодец, сказал что его волнует. Войне пришлось для этого случиться, чтобы перестать умно и высокомерно болтать о недвойственной науке, о том, что никого нет, что то личное сказал.
А теперь мы все заткнемся и продолжим спать. Да самый лучший момент пробудиться. Или как всегда будем смерти мастера ждать? Чего заткнемся то, Жень, зачем? Все же тем что есть сияет и эти слова тоже.
oreztempy
Да, ты прав — трагедия в Киеве, как провокация, вскрывает многое. Но по мне — это черезчур цинично использовать ее как указатель. У каждого из нас может произойти личная трагедия и без Майдана, и я считаю, что пусть каждый разбирается сам со своими глубокими негативными чувствами и переживаниями, если это вдруг не дай бог случается в его жизни. Мастера уже не раз написали то, что мы и так уже понимаем — в чем корень всех человеческих конфликтов. Устраивать здесь политические баталии – не лучший вариант. Для этого в интернете есть другие ресурсы. Зачем мусолить одно и то же, разжигая страсти и подливать масла в огонь, который еще не известно во что выльется в Украине? Никто не говорит, что мы тут все святые. И все же давайте знать меру.
sailor
Не цинично, поскольку тут есть люди напрямую вовлеченные. И одновременно уважаемые и любимые другими — Не на словах любимые, я надеюсь.
Цинично гнать их или затыкать им рот что они типа на по теме, именно тогда, когда они нуждаются в нашей поддержке, может высказаться, быть выслушанными.
Типа — если ты в теме — тогда — велкам, а если у тебя личные проблемы, то разбирайся сам, а тут только позитив. Знакомо, очень знакомо!
Вот это классический духовный цинизм. А я много пообщался в таких околодуховных кругах, это классика. На деле просто лидеры таких образований — незрелые люди, не способные иметь с этим дело. Только тогда случается такое циничное отторжение «давайте по теме». По какой теме? Если тема — духовность или недвойственность, в том то вся и соль, что любая тема — по теме.
Тут же живые люди, не только отлетевшие в свои любимую прелесть не-авторы, все из себя сиющие тем что есть. Вот эти люди есть духовность и недвосйтвенность, а не умняцкие хитрые объяснения что никого нет.
В общем понятна точка зрения, думаю, прости если что.
oreztempy
Если очень хочется, то создай топик на тему социальных, национальных, идеологических и религиозных обусловленностей и притязаний, без привязки к конкретным событиям. Но мне кажется, что эти вещи настолько же очевидны, насколько сложно не попасть под их влияние.
sailor
Топики жизнь создает. И вот создала, наши друзья пережили события. Давайте их удалим с сайта, чтобы они восстановились, реабилитировались, приобрели духовное спокойствие и пришли обратно гладить нас сладкими не-авторами и сигнальными. Ну не так же, верно :)
oreztempy
Я смотрю, тебе лишь склоку устроить.
Ultron
Да не склоку устроить. Ведь правильно говорит, наша жизнь не отделена от политики, даже если мы так думаем, ведь не два ;)
Ultron
с другой стороны, ведь если бы не такие как он, то остальные тока взаимными поглаживаниями и занимались
oreztempy
Причем тут погжаживания? Выискиваем тонкие присадки, подсадки и насадки, а потом на таком ЖЫРНОМ самоопределении устраивем холивар. От «я не тело», «я не мысли» скатываться до «я знаю правду!», «моя страна!», «они враги!», «доколе меня грабить будут?» «А вы!» А мы!" Просто смешно.
TVN
Женя! Вот ты написал
"… скатываться до «я знаю правду!», «моя страна!», «они враги!», «доколе меня грабить будут?» «А вы!» А мы!"
А можешь процитировать напрямую меня, где я об этом обмолвился! Мне было бы интересно себя почитать в этом ракурсе. Если ты мне меня имел в виду, то укажи конкретно в чьём комменте и когда ты такое вычитал
В противном случае: ты банальный «троль-провокатор»
P.S. Извини, если резко
TVN
«мне меня имел» — читать «не меня имел»
oreztempy
«я знаю правду!», «моя страна!», «они враги!», «доколе меня грабить будут?» «А вы!» А мы!" это не цитата, это утрированная риторика, которая присутсвует в любых политических конфликтах современности безотносительно к событиям и личностям. Не в коем случае не имелл ввиду лично тебя.
В противном случае: ты банальный «троль-провокатор»
P.S. Извини, если резко
мне какая выгода, Вов, тролить тут? Я постараюсь вообще к этой теме не возвращаться. В общем-то к этому ВСЕХ и призывал — закрыть политическую тему. Я считал и считаю, что не обладая серьезными знаниями в политтехнологиях, мы всего лишь пешки, обсуждающие мысли шахматистов, при этом забываем, что покрасили нас в черный и белый цвет именно эти шахматисты. Может для любого из нас наступить момент, когда в стороне стоять не получится. Для тебя он наступил. И это жизнь. Но политические баталии здесь ничего не дают, кроме увеличения ненависти и разделения. И это тоже давно шахматистам-политикам известно.
PS. Я не обижаюсь, и понимаю что, чем ближе к событиям, тем сложнее сдержать эмоции и ты постапаешь именно так, а не иначе. Вобщем, постараюсь на политические темы вообще не отписываться — видимо это лучшее, что можно сделать. И слава Богу, что пока что на вопрос «Вы за красных или за белых?» могу отвечать по-пелевенски «Идите нах...!») А дальше уже будет как будет. Береги себя и всех окружающих, пока это возможно)
TVN
Спасибо, Женя, за понимание! )))
Просто я как-то очутился в эпицентре «скандала» да ещё политического, призывая всех удержаться от политических оценок. Но если спросить, кто заварил эту политическую бучу…
Короче -ничего страшного. Всё как всегда… Держимся! ))))
Fenix
главный шахматист заварил))), конем ходи, век воли не видать))
oreztempy
Я раньше очень интересовался политикой и мои взгляды менялись от крайне либеральных, до почти «правых». В поисках справедливого мироустройства, я вдруг осознал, что ни одна идеология не работала и не работает, какая бы она не была человечная, гуманная и честная. Тогда я понял что причина внутри человека, в его восприятии мира и себя. Поэтому я и оказался здесь, в конце концов.
asyoulike
Мне кажется все немного банальнее.
Есть фактическая целесообразность системы управления в различных режимах, и исходя из менталитета населения. Ситуация напряженная в экономическом, политическом или военном плане — конкретная авторитарная диктатура, мобилизация, закручивание гаек, «все для фронта». Ситуация смягчается — для стимулирования экономического роста гайки отпускаем, расширяем «свободы», даем возможность более творческому и эгоистичному началу эффективнее работать увеличивая добавленную стоимость.
Пока фашист в каждой голове не вижу других вариантов.
oreztempy
Так вот это и удивляет — многие все отлично понимают, но продолжают меряться «правдами» и «фактами».
asyoulike
Не, ну это как бы для большинства все же просто побухтеть на кухне о том как плоха власть. Власть понимает что бухтеть в мирное время можно разрешить, если без понтов на площадях.
А вот эту накачку либерастскими псевдоценностями, в РФ прикрыли прогнав нах большинство спонсируемых конгрессом США «общественных фондов». А в Украине только за последний год и только финансирования по линии конгресса, по моему около 2 млрд$ потрачено, на прививание правильных «ценностей в сознание гражданского общества».
У нас все то же самое было, но в основном в 90х. А в последние время эти темы забирают из рук странных общественников, с непонятными корнями, и передают в государственное ведение.
И я например не могу сказать что против Леши Навального. Но он очень хорош на своем месте, как антикоррупционер общественник. Но на серьезной госслужбе ему пока делать имхо, нечего
Ultron
Да, но его и из антикоррупционеров выдавить пытаются, да еще и посодить, теперь за лося
oreztempy
Они все тоже «хворые» «под авторской программой» и конгресс и Леша) Извини, я просто не вижу смысла обсуждать «факты», которые все-равно мы черпаем из сми, но выдаем их за чистую монету. Можно привести убедительные доводы, что весь хаос из-за американского правительсва, из-за российского правительства, или даже из-за анункаков и Ордена Восточных Тамплиеров. Смотря какие цели нужно достигнуть и какая усредненная целевая аудитория. Сам когда-то понял, что можно «поехать крышкой», если пытаться в этом разобраться, и все равно не будешь уверен что все именно так и есть. А нервы себе и другим попортишь в любом случае.)
asyoulike
Не очень корректно говорить «под авторской программой», потому как она только присваивает происходящее, точнее под тотальной авторской обусловленностью.
Да, про невозможность объективно найти виноватых в политике, как и где либо вообще, мы обсуждали уже, только в другой теме. Автора ни разу не было, только авторский синдром в мышлении.
Просто действия каких то властей выглядят рационально, а в каких то случаях неадекват, ну или выглядит так, из-за скудности и сомнительности официальных данных…
А Украина геополитически лежит в сфере российских интересов, европейских и антироссийских (GB, USA), есть еще так называемый интерес национальных элит но он лишь один из 4х. Так что хотелось бы надеяться на наиболее спокойный расклад, но тут «победа» любой из сторон всегда временная.
Ultron
массонскую ложу забыл :)
asyoulike
Это темплиеры-иллюминаты )) о йих все зло на планети!))
Ultron
этих госпитальеры сдерживают :)
oreztempy
… потому что «МОЙ» народ, «МОЯ» нефть, «МОЯ» нация, «МОЙ» бог, МОЯ свобода, МОЯ правда.
enso
сорри. случайно ткнул минус)
но раз пришлось отписаться скажу что косяк здесь принципиальный в том что обычно принято придумывать политические модели статичными. без временнОй перспективы. имхо надо думать глубже) и не по ситуации куда рандом пошлёт как сергей вот ниже думает а с вполне определённым вектором. т.е. я политическое разнообразие рассматриваю эволюционно. но не слепую эволюцию а осознанную. потому что верю (каюсь, слаб) что человек существо таки развивающееся а не обречённое вечно барахтаться в болоте неосознанности.
oreztempy
Да, кстати, интересная мысль, что политическая модель — например монархия — тоже эволюционирует.
что человек существо таки развивающееся
вполне себе эволюционирует, почему нет. Я думаю сейчас как раз такой момент «либо пан, либо пропал». А можем оказаться тупиковой веткой цивилизации с 2сс из бесчисленного множества других. А может это вообще «учебка». Никто не знает)
enso
глубже — человеческая культура эволюционирует через последовательную смену моделей. до сих пор это шло вслепую, далее возможно, это может быть осознанно. все интуитивно понимают что идеальная, этакая сферическая в вакууме модель это вообще отсутствие какой либо власти и при этом благоденствие, этакий анархо-коммунизм. только он абсолютно утопичен и говорить о введении его здесь и сейчас это говорить о добровольном конце света))) «люди к этому просто не готовы». а вот как им стать готовыми к этому — можно разглядеть достаточно определённый путь. даже множество вариантов путей. где и монархии той же место может найтись) имхо сейчас какраз в такую замечательную эпоху перемен — время становления новой политической теории. развивающиеся страны будут вынуждены её родить иначе просто погибнут.
oreztempy
Ивана Ефремова не читал? Он такое общество часто будущего описывает.
только он абсолютно утопичен
это да, с такой «каруселькой» в голове
enso
не читал. да и не интересно, фантазия у самого богатая)))
oreztempy
Он дядька интересный. Археологом он был серьезным, поэтому знал толк в истории древнейших цивилизаций. Стиль у него конечно спецефический, и кажется наивным для настоящего времени — писал он при социализме.
enso
а что? для меня социализм не является наивным! плановая экономика управляемая к примеру при современных вычислительных мощностях будет значительно выигрывать у рыночной! нужна только политическая смелость и подготовка общественного мнения для внедрения)))
oreztempy
Мое детство прошло в СССР, и это было очень неплохо. Во всяком случае для детей. Я писал, что стилистика произведений Ефремова о будущем человечества кажется несколько наивным и идеалистичным в свете современных «идеалов». Эгоизм победил социализм. И общетсвенным мнением ничего, увы, не изменить. Если сейчас наша тема попрет(в том числе и в науке), тогда есть шанс.
enso
отставить упаднические настроения!)) главные сражения ещё впереди, комрад! но пасаран!)))
oreztempy
Забыл добавить, что это советская научная фантастика а не научные труды)
asyoulike
Вектора там народ придумывает, но как говорится Бог располагает.
Ну войны не прекращаются а только меняют форму, поэтому и системы управления адаптируются к форме войны, сейчас основные формы — экономические и информационные, но встречаются и активные фазы обычного типа, вроде осетинской. Под формы ведения войны подбираются формы эффективного управления.
Пока война не закончится (пробуждение всего человечества), как ты предлагаешь эволюционировать вне контекста агрессия/защита?
enso
для начала я предлагаю лично тебе выйти из этой парадигмы где возможны только вариации между диктатурой и либерализмом. у нас уже постмодерн догнивает а ты всё о модерне))

жёсткое управление вполне сочетаемо и с ростом культуры, а для эффективного производства уже не нужен эгоистичный фактор (ИИ который не за горами в разы повысит эффективность управления).

я и не говорю о развитии вне контекста, я говорю что развитие может быть направлено не вслепую «авось как нибудь и выживем а там посмотрим» а к осознанному выходу из этой войны.

короче я стругацких начитался, да))))
asyoulike
Как можно выйти из войны, с фашистом в каждой голове? я не понимаю.
Для начала нужно сформировать боевой развед-отряд ФриЭвэй и направить его в самое сердце иллюминатов, и пробудить там некоторую критическую массу товарищей желательно с магистрами ))))
enso
вот я и тащу тебя из этой парадигмы где ты не понимаешь.
война в социуме отражение войны в головах. так? и ты не понимаешь как можно выйти из войны? ну как мастера выходят из войны?))) постепенно переобуславливаясь. так?))) потом они создают формацию — идеальную среду для переобуславливания уже таких как мы с тобой… не сказать что формация есть модель идеального общества, так как внешний круг все тем не менее «фашисты», НО оно идеально в локальном смысле, идеально для «перевоспитания». вот внутренний круг — да, уже анархо-коммунизм натуральный. у них там полный резонанс и взаимопонимание. а у нас тут пока ещё даже срачи за политику случаются. но по отношению к «внешнему миру» (может быть покажется что я зря лишний раз разделяю людей но тем не менее это достаточно общее мнение и трезвый взгляд) во внешнем круге формации люди гораздо адекватнее. просто потому что здесь по факту предубеждения ставятся под сомнение, а простые люди порой всю жизнь проживают в стереотипах и без тени сомнения в их реальности. и разговаривать с ними с позиции сомнения порой невозможно вовсе. как с зомби. так вот как ты видишь есть этакая переходная модель. локально выверенная, пластичная. есть общая цель, вектор. есть диктатура учения и при этом полное самоуправление. есть авторитет и вертикаль. вот теперь предлагаю подключить все ресурсы абстрактного мышления и перенести эту формальную модельку на общество в целом. и тут сразу видно что при «диктатуре» или «авторитаризме» или «монархии» тем не менее возможен культурный рост — при наличии идеологии. видно что «вертикаль власти» может успешно сочетаться с «горизонталью самоуправления». и противоречия тут только на уровне общественных стереотипов, навязанных стереотипов что если власть сильная то только над толпой баранов и т.д. и т.п.
asyoulike
Это все вполне понятно. И красиво и не с чем спорить.
Но я не предполагал, что ты о том что это знание, хотя бы и просто относительное воззрение, может у обозримом континиуме проникнуть в критическую массу граждан. Имхо как только его начать пропагандировать широко, а без этого никак, оно сразу будет задавлено или сожрано, как это случилось с буддизмом или христианством. Хотя это тоже предубеждение, может в «эру водолея» все будет по другому,) ) но что то Дракон пока такого намерения не выказывал, скорее наоборот
oreztempy
Сейчас наука имеет весомый авторитет, а там уже начали рыть вовсю. И на общество фраза «ученые доказали» пока что действует безотказно.
enso
пропагандировать ничё не надо) да, всё будет совсем по другому)
*хитро щурюсь намекая на то что якобы догадываюсь о том как всё на самом деле будет)))) ггг

а дракон кстати проговаривался много раз о волне распространения дхармы. именно в наше время и у нас. и то что учителя прошлого во всех традициях на это указывали.
Fenix
у нас 25 мая выборы президента, нужно Дракону балатироваться, а там сделаем и вертикаль и горизонталь, даже диагональ с зигзагоаналью, внутренний круг в правительство, внешний в Верховный Совет, переобусловим народ, посторим социализм и всем будет счастье))) К 2030 году Украина станет полностью пробужденной, к 2050 полная победа мировой революции над омраченностью!!! Ура товарищи персонажи)))
Amin
Народ хорошь бухтететь валите на другие ресурсы со своими политическими темами!
enso
+100500
oreztempy
во как мы накормили Великого Вампира «духовностью»;-)
enso
— Он порча, он чума, он язва здешних мест!
(А Васька слушает да ест.)
sailor
Где тут политика, Амин?
Тут жизнь конкретных участников нашего сайта, сермяжная. А жизнь есть учение. Ты сам это говорил.

Когда Вова говорил что надо было (кому — предлагается исследовать) — все нормально было.
А когда тот же наш дядя Вова что то не то сказал что надо — пошел отсюда.

Вот она политика, Амин, в твоем посте. В чистом виде. Вова о себе пишет не о политике ( может он не прав, или прав, омрачен или нет — не важно), а вот ты тут — о политике с моей точки зрения
И это я тебе еще год назад говорил — политика, политика!
Прости! Не люблю политику! :)
Amin
Да гуляй ты лесом умник, ходишь только и выискиваешь где примазаться, приспособленец.
Mike
Произошло то, что произошло! И никак иначе!
Должно или не должно — это уже другая история
Ultron
Заминусованное подсвеченное сообщение Revati всю промотку подвешивает
quasimisha
Я в книге о Пападжи читал, что он участвовал в сопротивлении англичанам в своей стране, даже вроде как бомбу собирались подкладывать… Потом на сатсанге у него кто-то про армию спрашивал, мол, как служить если у меня тут движение к истине, на что ответ был в духе — надо, значит надо. У нас здесь тоже среди моих знакомых мнения разделились по поводу событий, кто-то поддерживает, а кто-то против. Интересно, как каждой из сторон сложно принять просто право на существование мнения другой. Но такова обусловленность! Нельзя не реагировать, так как реагируешь, поэтому кто-то «за», кто-то «против», кто-то «воздержался», кто сразу в бой, кто в тыл. На мой взгляд хороший текст в контексте учения.
enso
зауважал старика ещё больше!
Bogdan
У него вопросов «а революция — это по учению или против» по-серьезному не стояло.
enso
дык праздник бытия жеж! ))
Anna2013
революция или война- тяжёлый наркотик (я пережила 2 войны, а меж ними годы террора/взрывов волонтёром на неотложке)
не разочарование неизбежно… даже если всё пойдёт как вы хотите… ломка неизбежна.
и тогда события предстанут в «плохом» свете, что бы опять впрыстнуть войну в кровь.
это как самадхи, по сравнению с которым, остальные чувства и «рядом не стояли».
krug
Anna2013
там 2 часа передача… может быть вы мне в пару тройку предложений расскажите, что мне хотели сказать?
Ultron
Все речи депутата Федорова можно свести к следующей картинке:
Fenix
Супер, не будет Америки, будут спасать народ от инопланетян))
TVN
Да. Абсолютно согласен.
Sich
Володя, искренне сочувствую вам и всем украинцам, принявшим участие в том что произошло… Это правда больно… Эмоций море… надо переждать пока все уляжется.
TVN
Можно подумать, у нас есть выбор! )))
Спасибо, хотя чувствую себя как на похоронах, принимая сочувствие!
Наши все живы! И слава Богу! ))))
Sich
Все проходит, пройдет и это.
Sich
Сам, сейчас думаю пойду на площадь в 2015 году или нет...(выборы Лукашенко)… и ты прав выбора действительно нет…
Bogdan
Выбор есть, но выбор сделать некому)