В продолжение TVN о Украине

Да, блин!!! Мы пытаемся достучатся до вас, и объяснить, что никакая политика, никакие события, сколь трагически они бы не выглядели, не мешают нам заниматься Учением и понимать его универсальность!
А вы нам постоянно к ней возвращаете, диагназы ставите! Вроде мы кого-то на свой бок стараемся переманить, в свою веру обратить!
Вот я и пытаюсь объяснить, что политика здесь рефрен, фон, а не суть!

Да я понимаю, ты же в курсе как надо, а тут все лоси не понимают, дядю вову.)

Очень внимательно перечитай, что ты только что написал!
Представь, что это я тебе отвечаю.
Это и есть правильный ответ

А то есть надо все развернуть так! что ты типо самый умный?)) окей! Спасибо что поучил!!!

Да, разворот — это то что нужно! )))

Кирилл! Это оценка. А оценка — это разделение!

Не вижу не каких проблем в оценке и не какого разделения тем более )))

Так многие не видят. Ты не одинок!

Ты путаешь любовь с хорошим отношением.
Amin «чмарит» тебя, а ты боишься ответить, думая что не нагнетая ты поступаешь лучше чем он. А по факту оказывается что злость и гнев ты приберегаешь для себя — побулькает внутри и всё равно где-то вылезет боком.
Не хочешь быть забаненым? А что так?

Игорь, мне теперь надо «сыграть» по твоему сценарию?
С чего ты взял. что у меня к Амину злость и гнев, а не любовь?

Это ты сам смотри что у тебя там

Слушай дерни в сторонку со своими немощными выводами, и перестань как шакал подвывать, есть что сказать выступи да скажи, за искренность у нас не банят)

Ты к учению еще даже не прикоснулся, поэтому делай свои заключения не прикрываясь учением, это твои личные амбиции, и я тебе не угрожаю а прогнозирую, потому что не ты первый кто уже тут гнул свою линию и в результате потерял возможность слышать учение! Ты думаешь что тут не говорится о политике потому что замалчивается тема? Тогда ты просто вообще не соображаешь что здесь происходит. МЫ РАБОТАЕМ С КОРНЕМ ТЕМЫ! Который и создает возможность, убийств насилия и тому подобного, а ты тут приходишь и чешешь про свою исключительную правду! Поэтому либо ты занимаешь правильное положение по отношению к «крану» либо идешь мимо, тут тебе не майдан твое мнение не учитывается!)

Я рад, что учитывается твоё мнение!
Я особо не претендую…
А ты не только претендуешь, ты ещё и Мастер! А раз так то должен хотя бы с вниманием относится к ученикам! Да ладно к ученикам, хотя бы к тому, что они пишут! А ты просто не читаешь!
О какой «своей» (моей) линии ты говоришь? О какой «исключительной правде»?
Где я об этом хотя бы заикнулся? Или с неуважением (кроме откровенно украинофобских ) отнёсся к собеседнику или Мастеру?
Но посмотри на тенденции. И они не могут не настораживать. Точно так же как и ты мои сообщения не прочитали (проигнорировали) основная масса форумчан. Это нормально. Ничего страшого.
Но ты даёшь команду «фас!», и нечитавшие начинают тебя плюсовать, а меня активно минусовать!
Вот об этой провокации я говорю…

Все правильно! Ты вносишь своими комментами смуту! в ряды учеников! А это не приемлемо! =)

Смута — это Майя! )))

Кто тебе это сказал)? А что такое Майя?

Тётка такая! иллюзорная

Ну вот видишь Ты вносишь своими комментами майю, иллюзию в ряды учеников! а делать это не надо.

Володя твой пост не вызывает никаких нареканий. Резануло другое Привет, Олег!
Здесь так писать «не феншуй».
Надо: кофе, милость, бла-бла-бла! ))) В этом сразу прочиталось превосходство а значит автор.Получается что человек переживший какие то тяжелые ситуации имеет больше мудрости и понимания. И если в бытовом плане это так, то в постижении учения это не помогает. Поэтому просто посмотри кто вырос на самом святом, что защищается?

ну обнаружился автор, и что, сливать дядю Вову теперь? Все эти плюсики, минусы, кармадрочерство теперь вызывает гнев

не цепляйся за оценки, они не реальны игрушки финтифлюшки, по сравнению с десятками загубленных жизней(((. хотя… все с оценок начинается, сначала оценки, потом фейсом к стенке!

Мое мнение так же не учитывается как и твое просто иначе это не работает, либо ты важный перец доказывающий свою правоту либо жаждущий напиться в одном случае будешь брыкаться во втором слушать.

Спасибо, Феликс! Я это уже понял!
Если бы Амин объяснил также, то я просто бы извинился, но он встал в позу: ПНХ! )))
Я просто своими словами, которые ты процитировал хотел сказать, что и эти указатели, котрые в наших постах вполне можно исследовать и принимать. Но почему-то видят в них желание пойти на конфликт. А это не так! Ну а всё остальное, ты прав, «автор» мой рулит!

Видишь тебе нужны специальные объяснения, которые тебе подходят, мне вообще нет дела до твоих политических или каких иных взглядах, ты просто поешь песни учению, а тут вернувшись с баррикад начинаешь над этим же учением глумиться, я тебя еще очень мягко обсадил.

Да такое количество уважаемых и любимых мною людей не может ошибаться! Значит ошибаюсь я! Точка!

Не плюй просто в колодец из которого возможно напиться придется, ты вроде нормальный адекватный человек. Придет время сам все поймешь или нет))))

Причем тут вообще мнение людей?
Вот он, кубический миллиметр шанса реального пробуждения.
Пробуждение не случается в коллективе… это явление индивидуальное, хоть и не личное. Нет помощников в этом деле, а помощники — это посредники в том, что видится непосредственно, агенты где есть? Только в бизнесе.
В общем — пробуждайся сейчас — ТЫ. А работник пусть отдохнет и приходит потом, будет дальше жевать — ему ничего другого не светит! :)))

Хочу слушать и слышать, честно! ))))

Володь, тебе просто нужно отдохнуть, это запредельный стресс и синдром, проживи все это, успокойся и будем дальше работать.

Да, Мастер! Спасибо! Конечно будем! ))

Дракон дело говорит)

Хочешь будешь слушать не хочешь, а прикидываешься хотящим будешь брыкаться.

Конечно читал. Надо было в «беркут» бросать помидорами, а не коктелями молотова: )))

Ок, а что тогда, является источником начала и поддержания действий? Что запускает и поддерживает действия?

Разве не мысли по типу Я ХОЧУ, Я МОГУ, Я ДОЛЖЕН и так далее, подкрепленные определенными ощущениями и переживаниями, запускают действия?

т.к. ее описания поступают снова как входной сигнал по переобуславливанию всего механизма мышления/реагирования то это естественно создает в форме некоторую крайне устойчивую обусловленность, «авторский синдром», но это особенность конкретного организма, также как и антиавторские программы

должен быть источник...)
где-то обязательно должен быть ....)
то что ты есть является в виде всех этих феноменов. но это не источник ))

ну а в линейной относительности точнее всего будет сказать что это уже имеющаяся обусловленность человеческой формы

Ну да, все понятно. Все происходит потому, что происходит, а потом уже идет Авторское описание и присвоение происходящего по типу Я могу, Я хочу, Я должен и так далее: )))

И даже Авторское присвоение происходит, потому что происходит.: ))))
Короче опять, кругом полная жопа: )))

Авторская программа не может вывести людей на Майдан, т. к. осуществляется позже, чем начинается действие

Очень интересная мысль, кстати. Тогда неточно называть это программой, а можно назвать просто болтовней с целью само-потакания. И все становится очень ясно.
Поскольку что такое авторская программа мало кто реально понимает, но много говорят. Может наконец то поймем.

Болтовней с целью само-потакания можно смело назвать все твои комменты..))
Если ты до сих пор не понял то и не поймешь уже…, и не говори за всех.

А тут и не за всех. Тут за тех, кто видит, что болтовня не есть программа (действия). А назвать это программой можно умудриться только либо по неспособности это видеть, либо по намерению запутать народ.
Если программа идет после действие, какая это программа? Это интерпретация!

Авторская программа-_это ПРОГРАММА ПРИСВАИВАНИЯ, что уже и так так.
Не путай мухи с котлетами))

Присваивание есть способ интерпретации, это мышление. А программа действует, отсюда «запрограммированное действие».
Но для людей кто действие от мышления не отличает — сойдет.

Ну что вы так критически уж настроены! «Программа» — слово выбрано для указания на то, что «присваивание» работает как вирусняк.

Это очередная ложь для развлечении невежественной публики :) Ничего в человеке не работает как вирусняк, природа так не устроена, она идет по пути наименьшего сопротивления. Присваивающее думание в человеке появилось не на пустом месте и не является неким «вирусом».
Проблема с ним становится только при дисбалансе, т.е. при определенных условиях. Рассуждения о присваивающим мышлении как вирусе заразившего все человечество — профанация.

это просто способ объяснять, как и любой другой, например о «наименьшем сопротивлении»! это тоже профанация…

Конечно! Просто я не называю ее новым супер-пупер живым учением, вот единственная разница.

Зато ты сумел разоблачить ФЭ как профанацию, а значит являешься более мудрым и прозорливым (ну, по-крайней мере, в своих собственных глазах :))), чем вся публика на сайте вместе взятая.
И чтобы нимб уж очень не светился, ты его прячешь за «скромностью» и «недостойностью» быть Мастером («ну, куда ж мне убогому»).
Блин, если б честно набрал себе учеников, то оторвался бы по-полной, удовольствие получил.
Но поскольку ты практикуешься в разоблачении ФЭ, то учеников будешь набирать в среде тех, кто разочаровался и покинул ФЭ, а их пока не очень много. Поэтому ты ищешь «слабые звенья», и тыкаешься в них.
Такой искуситель фриэвеевцев, проверяльщик на верность :))) Хорошую службу служишь Формации — отсеиваешь сомневающихся :)))

А я не знаю что делать в конкретной ситуации…
Я не знаю что делать, когда конвейер делания из людей нигилистических отлетчиков работает, будучи налаженным грамотными людьми в сфере наладки. Я не знаю что делать, когда люди находятся в нигилистической прелести, но думают, что они на верном пути и принадлежат к прогрессивной традиции, которая, конечно, для современных людей, а не для средневековых. Но тем не менее думают, что традиция имеет отношение к древним мастерам.
Посмотри в этом смысле. Так что говорить о моей прозорливости рано. И уж набирать учеников в этом смысле точно не решение, тошно даже от мысли об этом в данном контексте.

У sailor просто карма тяжелая, он как волк в лесу, санитаром работает, самых безнадежных уводит из ФЭ, что бы они здесь голову никому не морочили)) Тяжелая это работа, из болота тянуть бегемота)

поэтому мы этого зануду здесь пока и терпим!:)))

Так присваивающее мышление и есть дисбаланс.:)

У невротиков — да. Но только у таких. Сразу скажу что я невротик.
Остальные спокойно работают, лицо кирпичом и — все грести под себя и счастливо себе живут. Еще к тому же невротиков учат и обирают и ездят на них — те же не могут с этим ( и самими собой) нормально жить.
Тут уж как повезло с нервной системой. Сволочью не каждый сможет стать, нужны крепкие нервы и железные кишки.

это не одна конкретная интерпретация.
Это устойчивое «искажение» механизма интерпретирования, считывающая субъект не номинальным или формальным, но отдельным, самостоятельным, действующим. Можно сказать это в макропрограмме-инерепретаторе одна из подпрограмм «искажена».

Это объясняется элементарно на языке осознания, а не таким уродским безличным языком :)
Это не некий механизм интерпретирования виноват, а попросту что человек спит как тетерев и совершенно не осознает что он думает и делает сейчас.
Что удивляться, что глюки получатся, и один из них — что в истории о себе я-персонаж становится самодействующим, хотя ничего подобного не воспринимается.
Элементарная неосознанность. Учения тут вообще непричем, учения в таком состоянии сна и не начинались и пробуждение от бессознанки не имеет отношения к учениям. Пробуждение от бессознанки тривиально, ужасно если для этого тянут некие учения-колыбельные.

попросту что человек спит как тетерев и совершенно не осознает что он думает и делает сейчас.

Спит тот кто думает что он думает и делает сейчас.

Ты прав, но такое бессознательное думание является следствием сна, а не наоборот.
Отсюда безуспешные попытки что то сделать с этим думанием в надежде что устранив следствие устранится причина. Сон от этого не меняется, теперь сниться устранение я-думания, или даже умнее — просто смотрение на него, понимание как оно устроено, сигнальные, авторы-не-авторы, прекрасные мастера которые помогут итд.

Вы сейчас выгораживаете себя-осознанного, для этого нападаете на людей и обзываете их неосознанными :).

Это все о мне, а люди все сами о себе рассказывают.

совершенно не осознает что он думает и делает сейчас.

нет такое невозможно. осознаются все действия и мысли, просто бывает человек имея некую активность физическую, ментально воспринимает совершенно другой контекст, и внимание находится практически полностью в нем. Но и в этом случае субъект может считываться как номинальный, и цепных ментальных петлей и эмоциональных откликов о «моей истории» нет.
А может быть полностью ментально сфокусирован на физической активности, но считывать субъект как «активного автора», со всеми вытекающими.
Так что разговор не об этом был.

Нужна смелость признать свою неосознанность, понять что ты подзасыпаешь. С этого все и начинается.
А то что ты говоришь — просто лицемерие и само-потакание. Типа я сплю, но на самом то деле — я все осознаю. По факту не замечаю, но осознаю, но не замечаю.
И ФЭ туту работает как учение для нигилистического самооправдания, типа я сплю, делаю все кое как или даже ужасные вещи, но все же случается само. Зашибись! Мне нравится такое учение! Оно хорошо для обывателей, т.е утешение для людей просирающих жизнь. Отвратительно… кому такая утешительная хрень пришла в голу, Рамешу что-ли… не пойму, У Нисадгараты вроде не было таких самооравдательных мотивов. «Ты — организм тела ума действующий по космическому закону...».
Ну да ладно. Бездельникам тоже нужно хорошо себя чувствовать :)

Это все просто подтверждение того, кто облажался, неосознанн, кто может стать другим, если захочет сильно!

Да сможет. Если бы не мой собственный опыт, не поверил бы и так бы и продолжал рассказывать что нет того, кто становится более осознанным.

а это вот качание осознанности это Ошовская по моему тема, да?

Погоди, ты же вроде говорил вчера то 1й ум только на словах все может, а по факту нифига...?

Речь идет о тело-уме, вот что меняется не на словах. Если ты бестелесный, один голимый ум, то к тебе сказанное не относиться, забудь.

понятно. А как телесный и бестелесный умы соотносятся? Как один переходит в другой?

Для бестелесного абсолютного, зацикленного на себе, впавшего в абстрактную прелесть, нигилистического ума — никак. Для него тела и телостного ума не существует.

«мой опыт» — звучит обнадеживающе!

А лажануть, унизить, обосрать человека со всем его опытом очень легко. Особенно если склад ума такой, я знаю. Можно просто урыть человека словами, как говорил Изоп -язык может быть ядом.
Можно даже сделать это профессией и объяснять себе, что помогаешь людям.
А попробуй ка уважать опыт другого человека… Вот у меня не до конца получается, я всегда лезу вперед со своим опытом.
Непросто слушать, это да. Учусь.

Авторская программа это устойчивая мысль о «я»которое МОЖЕТ или не может, которому что-то принадлежит или не принадлежит, которое есть ТО или ЭТО.И т.д.

Да, я-история.

История это память, контекст и больше ничего, но должен быть кто-то кому она принадлежит и появляется «Я», которое теперь мусолит свою историю, опыт, переживает её, утверждает всё новые и новые образы себя.

Тело-ум отменили, вакуум? :) Нечему думать историю про я и реагировать на нее? :)
В чем проблема с переживающим, разве непонятно что это, что переживает за я-историю и почему?
Вообще весь этот странный контекст появился от попытки скрестить адвайту где тела вроде как нет, а одно сознание, и гордыню, эгоизм, свойственные телу как функции по его сохранению (это все из дуализма).
И дальше получилась немереная путаница, автора нет, сознание — один — тоже слишком много, история о я есть, а переживать ее некому — ни сознания ни тела, ни ума, ни автора! Приехали :) Самое передовое учение, ну а как же иначе свести с ума современных людей:) Принеси мне то, не знаю что, чего вдобавок еще и нету! :)

В этом утверждении я опираюсь на исследования мозга, подтверждающие, что выбор происходит до его осознавания. Ваш сарказм мне не понятен: объясните прямо, о чем вы :).

а в каком видео из 6ти об этом говорится?

Не помню, к сожалению, давно смотрела.

Ладно если бы там действительно было правое дело, а так просто развели спектакль. Весь Майдан был марионеткой в чужой игре. Лучше ни чего не делать, чем делать глупости.

Ты веришь в правые дела, когда даже внутри головы война?!

Поиск как правильно, любимая моя подсадка.: )))

А с другой стороны, как же жить без правильного варианта мышления и действий?

есть «правильный» и «условно-правильный», который опирается на сложившиеся обусловленности и никогда не бьет себя в грудь что он единственный и истина в последней инстанции!

ну да помыслить, об том что Есть,
или помыслить о том чего нет.))
вернуться туда где Есть То, что есть(например Дыхание)

самокритично однако!:))

Володя, ну во-первых коммент мой ироничен))
Во-вторых, могу смело сказать, что Я МАЗОХИСТ И САДИСТ! Пока рулит авторская программа у тебя нет шансов избежать этого психического заболевания!!!
Ну а насчет имею ли право дать в морду-тут, простите, каждый сам определяет за себя это право, а в морду и исподтишка… это весело!!)
Присоединяюсь К НГО-МА -нужно время тебе отдохнуть!
А насчет психологии адвокатской работы-это убеждать других в том числе и в том, что является для тебя откровенной лапшой…
Здоровья тебе и покоя!!!

Ну! )))
Ты ж про адвокатов всё знаешь, это ж как футбол и политика — все спецы!
И тебе самого хорошего ( уже без всякой иронии!)

Блин! Ну как до тебя не доходит, что то что ты говоришь, не осознается как факт?! Если бы это было можно сделать я бы уже сделала, осознала, увидела, ощутила. Вот это стремление, усилие увидеть то что говорят, возможно увидеть, изнасиловало организм до такой степени, что скоро я не то что писать и разговаривать, ходить не сомгу. НЕ ВИЖУ ни чего из того что ты говоришь. Я в курсе, что я не смотрю, не хожу и не делаю. Но как можно осознать то чего нет в восприятии, как осознать ЧТО я вижу, без интерпретации? Что такое ТО, которое и есть я?

Не нужно ничего осознавать без интерпретации, стоит просто осознать, что это (то что ты видишь, а не думаешь) не нуждается в интерпретации чтобы быть. Это есть и с интерпретацией и без, а вот интерпретация появляется и исчезает и меняется. И что это такое — что независимо от интерпретации, «до интерпретации»? А чем это может быть, кроме как чем? :) И что оно не видно? Скрыто? Нуждается в способностях чтобы это видеть? Нет. Вот об этом и речь.

Спасибо!

Он описывает то что в нашей терминологии примерно 1СС или 1СС+. Состояние такого восприятия может достигаться при небольшой подготовительной практике с течении нескольких секунд, нескольких десятков секунд без всяких медитаций. Поток восприятия осознается практически целиком, почти без интерпретаций/ограниченний внутри потока. Все как бы сливается. Но это разделенное состояние, есть номинальная субъектность и номинальная объектность (пространство потока). Ценность его в прерывании работы авторской проги и соотв. контекста, и потом можно посмотреть обратный запуск всего этого, а также понять что этот поток никогда не исчезает с переферии восприятия и границы внутри потока становятся очевидно условны. В нем может прерваться конкретно-логика или слиться с потоком, поэтому можно говорить и о разрывах осознание выделенного ном. субъекта ну и конечно разрыв в я тоже будет, но многие потом описывают это как я сливаюсь с потоком. Но состояние разделенное и недвойственности в нем не больше чем в том каак ты сериал по телеку смотришь. Можешь попробовать практика достижения простая, посмотреть индикаторы пуска автопроги можно нормально на выходе из нее, но сидеть в этом можно только ради того что бы отдохнуть от конкретно логики.

Спасибо! Клм в последнее время сбоит. Повисла на ОЧ.

все беда в том, что он моделирует это состояние в 3СС и все идет на корм авторской программе!

наверное не моделирует а описывает на выходе. оно ж вроде не сложно достигается, просто наверное выходит резко и в таком случае переходные процессы можно не увидеть и нафантазировать если воззрение какое нибудь недвойственное но с оговорками…

а прикинь такая хрень произошла както раз в жизни сама по себе да ещё и в очень ответственный момент? ВОТ ЭТО АЛИЛУЯ! и вместо того чтоб трезво подумать что это фигня, если ты предрасположен ко всякого рода истерикам и фантазиям то ты навсегда будешь рабом этого смешного события, будешь ВСПОМИНАТЬ О НЁМ (моделировать в 3сс) и всю жизнь МОЛИТЬСЯ и КАМЛАТЬ (практиковать) чтоб оно сцуко вернулось навсегда и больше никогда не уходило родимое! ведь там было СОВСЕМ НЕ БОЛЬНО а боль уже так достала и всякие мерзавцы что так и наровят обмануть и сделать больно лишний раз притворяясь мастерами…

наверное да… возможно...
трындец..
мне все больше кажется что самадхи, или околосамадхические состояния, которое человек в силу рациональной доминанты не списал на глюк, и забИл на это…
Это становится проклятием каким то… Это сука рабство похуже жажды денег, потому как если вкалываеть с утра до ночи, совсем не сложно заработать столько денег чтоб невозможно было потратить. Потратить с удовольствием, с тем самым удовольствием которое было в раннем детстве, когда мороженое стоило 9 копеек(щербет), молочный брикет 14 копеек, а пломбир 18 копеек…
Тема про деньги интересная, но народ просто имхо, не дожимает тему)). Не видит «ГОРИЗОНТ ДЕНЕГ»..)) И для этого не надо миллионером становиться!))
Ну вот мой первый случай… я(мне 11-12 лет) нахожу в магазине «Спорттовары» под прилавком 10 рублей!!! Сложенную пополам красно-розовую купюру....
Просто лежала под прилавком… Я быстро подошел к прилавку… Поставил на нее ботинок… Сделал вид что изучал витрину с рыболовными принадлежностями… осторожно огляделся… никто не смотрит… нагнулся, мгновенно скомкал купюру, и делая вид что никуда не спешу и пою какую-то песню, выхожу из магазина..
До дома было километра 3. Я крайне смутно помню, как попал домой..))
Когда то чуть раньше в детстве я испытывал подобное...
но тут… эта «наполненность» затмила все… нахрен уроки делать,… хотя я сделал все уроки на одном дыхании… И мне пофик было что правильно или не правильно, в задачках которые я решил...
Понимаешь… имхо, аспект открывается, когда твоя смоделированная фантазия о нем больше не сдерживает, его тотальности..

Так вот… когда «это» ушло? только тогда, когда я выдумал что-то, что превышало имеющиеся возможности.., эти 10 рублей и еще по моему 8 которые я долго копил..! Это был футбольный мяч… типа настоящий как те которым играли в чемпионате СССР, он стоил 21 рубль…
Я даже хотел пост написать… о том как разочароваться в деньгах например )
Ну если кратко, найди любимое дело, то что близко и очень нравится. И занимайся им все возможное время, сразу или постепенно переходя на коммерческую основу..
Через какое то время ты станешь pro в этом, или семипро, но не важно, в современном интерактивном мире не сложно найти способ заниматься этим все свободное время....
И… Что интересно...
не так далек тот час когда ты поймешь, что ты зарабатываешь больше чем можешь потратить, не меняя привычного, естественного ритма функционирования(16 часов работа, 2 часа чо попало, 6 сон)… и если этот период затянется на некоторое время… ты попробуешь воплотить несколько фантазий,… увидишь что это просто фантазии… двух-трех раз хватит чтобы понять бессмысленность..
ты увидишь, что ничего действительно ценного для тебя, за деньги не купить, не знания, ни свободу, ни полноту/любовь не купить… точнее ты пробуешь покупать..! НО! это «дает» эту полноту лишь на короткий период!.. трындец как это печально....
Кароче если ты не можешь с наслажденьем для себя (хотя бы таким же, ка к с тем детским ) потратить деньги которые ты зарабатываешь, и понимаешь придуманность опций за которые ты начинаешь цепляться, когда не получаешь, то что хотел, то тут деньги как ценность подсдуваюся..

А с самадхи и всем прочим по моему сложнее… Поскольку они противоречат социализации, и добиться их обычными линейными методами не всегда удается за годы практик....
Сегодня(т.е. вчера ))) на сатсанге было прямое введение в основу. И там такой товарищь, Сергей )), также подсел на 1сс, как Ростик, только об этом сайте не знал, и Дракон долбил его по 1сс и по 0сс тоже, и похоже многое вышиб… )

как всё мило написано))столько эмоций у меня вызвало…

то есть реально то что можно потрогать, а то что нельзя — нереально… так?

Определять что реально — это практический навык, который развивается всю жизнь с рождения. Не все реально что кажется, а ты одной фразой хочешь чтобы я тебе сказал что реально? :)
Например менеджеры запуска шатла Челенджер думали что проблемы в шатле нереальны. Угробили 7 человек. На комиссии Фейнман им показал на пальцах что собственно случилось, что было очевидно инженерам и о чем они настойчиво предупреждали в течении полугода и пытались отменить этот запуск шатла в мороз. Не послушали, решили что реально то что они думают, соответственно и результат. Не убедило их и то, что Фейнман за минуту показал, власть оказалась реальнее, чем законы материального мира.
www.youtube.com/watch?v=UCLgRyKvfp0
Вот такой экскурс в реальность, мне он видится очень интересным и вдохновляющим. Фейнман потом написал очень интересный независимый репорт и про проблемы Шатла и про психологическую сторону проблемы — глюки менеджеров НАСА, впавших в иллюзии по невежеству.

ок.
более менее ясно. я, маловато твоих обсуждений прочел, все не мог понять как твое воззрение характеризовать в соответствии с нашей терминологией. Казалось сперва что реальность=реализация, но потом понял что ментальный поток у тебя реален не весь.
Ну вот в твоем примере были две гипотезы возможного развития событий, видимо ряд экспертов настаивали на одной другие на другой. Менеджеры приняли одну из версий и все взорвалось.
Вопрос: в момент когда принималось решение о пуске — была ли инженерная гипотеза(о том что запуск может привести к катастрофе) реальностью, а другая (что все будет нормально) нереальностью?

Там есть в ролике хороший кусок, в конце отчета Фэйнман пишет «Для успешной технологии реальность должна получить приоритет над связью с общественностью, поскольку природу нельзя надурить».
А вот что такое реальность никто не знает с полной достоверностью и Фэйнман вполне признает возможность своей ошибки. Но это не значит, что он будет искренне исследовать, о чем и этот ролик.
Можно пойти по пути профанации реальности, по которому как мне сдается последнее время пошел Дракон, создавая отлетевших адептов. Но профанируя реальность мы надуваем самих себя, а не реальность. И реальность всегда берет свое, о чем Фэйнман и говорит.
В случае примера с шатлом реальность в том, что шатл с такими прокладками в ускорителях при такой температуре воздуха взрывается при пуске. Инженеры предвидели это и их мысли были ближе к реальности, а менеджеры витали в своих далеких от реальности представлениях, были отлетевшими, был скандал, главный инженер был уволен, шатл взорвался.
Также как история про Молдаванова — реальность в том, что это была очень высокомерная и заведомо разрушительная история в том как она была показана. Что было замечено несколькими людьми, люди были публично обхамлены и забанены, а реальность таки взяла верх.
И продолжать говорить о том что и реальность и глюки (мысли отлетевших людей) не стоит разделять, поскольку не дай бог — двойственность сейчас уже глупо.
Реальность недвойственна, а глюков нет как реальности, вот какова ситуация. А говорить что глюки — это реальность и поэтому ничего не имеет значение — есть профанация.

Но это не значит, что он не будет искренне исследовать

Еще раз попытаюсь обьяснить, все о чем ты говоришь это первый этап взрослеющего ума, выход из мира фантазий в мир текущего восприятия! И вот теперь реальностью называется восприятие а не содержание фантазий! Даже здесь есть три этапа. Ты застрял на первом и считаешь его пробуждением!

Я не говорю, что реальностью является восприятие. Восприятие может давать глючные результаты, это же ясно. Например если я вижу мираж, несомненно его вижу, и это не значит что там действительно есть то что я вижу.
Поэтому я и упомянул что вырабатывается навык познания реальности, мудрости.
В общем я могу сказать, что мой подход похож на подход Фейнмана. Пытливость, непринятие готовых ответов, понимание того, что истинное решение в корне — простое итд.
Но совершенно не утверждается что это конец, истина в последней инстанции, сама голимая реальность или что. Я просто хотел сказать, что реальностью не нужно пренебрегать и нигилистический отрицать ее познание или необходимость познания. Ну а уж познают — кто как может на данный момент.

этот практический навык (определение реальности) часто потом приходится также долго разрушать.
Людям склада Кастанеды для этого требуется не одно ведро разопределятелей сожрать.

Навык на то и навык, что это не концепции, фиксированное знание, а умение. А люди, которые держатся за концепции вместо того, чтобы обрести навык — как раз таким навыком и не обладают. И разрушение их концепций будет ( может быть началом ) получения такого навыка.
Но строить все обучение на разрушении концепций — не мудро, поскольку опора на концепции — это просто следствие отсутствие навыка, это не то что такой навык создаст, нужно чтобы человек выработал любопытство и интерес к исследованию сам, а не принес свои концепции чтобы их разрушили и загрузили ему другие, которые — лучше, переобусловили типа…

процитирую Клео:

что все представления о Почти, открытых нараспашку чакрах и аспектах- ничем не обоснованы по факту, кроме мыслей на сей счет, что всё это по-прежнему субтитры к фильму- которые не ставятся под сомнение, потому что кажется, что сами Мастера именно об этом

любой навык = мысль о навыке. существование с мыслью о том, что навык есть и мыслью о том, что навык может быть проявлен по собственной воле того, кто этот навык имеет.

Это хороший пример пример пустого философствования — фатализма/детерминизма :) Более чем как такой пример не вижу в этом никакой практической ценности.
Уметь водить машину значит сесть и поехать — не думая что умею ее водить или думая — неважно.
Думать что умею водить машину не обладая навыком — думать что умею водить машину/лицемерить.
И философствовать на тему, что думать что умею водить машину идентично навыку ее водить может только человек, который не умеет ее водить. Тому кто умеет — нафиг не нужно такое мозг… во.

ок, ок, начните свою следующую жизнь с получения навыка «получение навыка», если получится :)