11 марта 2014, 22:40

Выбирающий. Иллюзия выбора.

Возможно, благодаря подвижной эмоциональной природе, я всегда ощущала проблему в том, чтобы, как говорили взрослые «определить своё желание». Моё желание почти всегда шло рука об руку с его отсутствием. И чем чаще мне говорили «определись» или «просто выбери, чего же ты хочешь», тем бОльшие сложности у меня возникали)

В такие минуты я особенно ощущала абсолютную невозможность хотеть чего-то так, чтобы тут же не хотеть)

Бывает возникает такое странное и еле заметное чувство, которое можно описать, как чувство лёгкого напряжения.

И если обратить внимание на это чувство, то становится видно присутствие некоего желания. И когда обращаешь внимание на это желание и оно обретает явные границы, то на его фоне вдруг проступает антижелание… или же отсутствие желания, и вот уже объектом становится оно.

Когда объектом становится это отсутствие желания или анти-желаниие, и оно тоже обретает чёткие грацы, то становится видно, что эти две вещи присутствуют одномоментно и что они присутствовали одномоментно всегда.

И тогда интересно, что же здесь является источником напряжения?

Погружаясь в это напряжение, становится понятно, что источником напряжения здесь является чувство, которое можно обозвать чувством выбырающего.

И выходит, что одномоментное присутствие и отсутствие некой вещи (например, в данном примере некоего желания чего-то) и попеременное переключение внимания с желания, на нежеление — интерпретируется, как процесс выбора выбирающим.

Но так как такая интерпретация не соответствует тому, что происходит, то появляется это чувство слегка уловимого беспокойства, как реакция на несоответствие меж происходящим и последующей интерпретации его.

Получается, что иллюзия выбора или выбирающего, складывается на основе воспринимаемой смены — смены мысли, смены образа, смены желания, смены чувства и т.д. на его отсутствие, или же на другой вариант и его отсутствие… эти смены интерпретируются процессом выбора, а задержка некоего варианта на более длительный срок – результатом выбора.

Так рождается иллюзия выбора и личная история выбирающего, как реально обладающего такими функцияммм персонажа. Когда как если посмотреть, то в происходящем не предполагается отсутствие или присутствие некой отдельной сущности, которая выбирает. Поэтому с этой позиции выбора не происходит, но происходит — следующее.

78 комментариев

Atattvamasi
понравилось очень привет!:)))
Aiakhate
Привет) Я рада)
Mint
Здорово! Привет! :)
DASHKA
Круто… про выбор — очень актуально. Спасибо)))
Kap-Lin
Привет! Отлично! Тема выбора это было самое первое на чем я завис в Учении.
Aiakhate
Привет)
Меня прежде заинтерисовал этот еле заментный фон напряжённости в процессе мышления, обдумывания чего-то. Какое-то странное, неоднозначное чувство. Я не ожидала, что это тема выбора.
Nata_
Привет, Анастасия:) очень понравилось!!!
Nabha
Отлично! У меня так же было, особенно при выборе одежды мозг зависал от этого)))
Nabha
А когда пустотность стала преобладать, то все желания «обесценивались». Отстутсвие желания было более реальным. Типа хочу но пофик, можно и без этого. В результате начала «отрафироваться» способность эти желания вообще чувствовать и они просто игнорировались, хотя «где-то там далеко» возникали. И только спустя какое-то время желания тоже получили право быть рассмотренными, на равне с их отсутсвием.
DASHKA
Ух ты как интересно… Очень похоже. И что ты с этой пустотностью сделала? С этим зависанием на Пустоте? Как ты смогла опять научиться слышать свои желания?
Nabha
хаха. я встретила Дракона :)) Просто было такое убеждение «мол желания вызывают страдания, можно не то выбрать и облажаться, потом сожалеть о выборе.» Это «до» пустоты. А потом «о! круто желания не беспокоят. Хорошо. Пусто))». Но! Моой мужчина постоянно спрашивал «Чего ты хочешь?» и поняв что мужчине говорить «ничегоне хочу» — ну как-то не практично, взгляд переводился на слабый импульс пролетающих мимо желаний. А потом когда Дракон сказал «отпустить» пустоту — то они заняли равные позиции. Ну и убеждение «желаний быть не должно» тоже начало растворяться.
Nabha
было какое-то еле заметное чувство вины за то, что желания вообще есть. мол я же такая духовная, желаний быть не должно
Nabha
а еще страх желаний = страх боли. с пониманием того, что боль неизбежно возникает… ну а потом проходит — желания тоже пусть будут)))
DASHKA
страх — желаний = страх боли, точно. И попытка этой боли избежать… ХМ(((
Nabha
А у особо продвинутых, во всем разочаровашихся и все перепробывавших особенный страх. Страх разочарования. Ведь знаааешь, что если вот эти все желания, мечты, фантазии, цели осуществятся, тебя это снова не устроит. Потому что, чего уже только не сбывалось. Даже если будет «тот самый» воображаемый муж-принц — на следующий день он будет уже «не тот». Работа, даже когда там все по каким-то стечениям обстоятельств все так, как ты хотела, через пару дней/месяцев снова «не так». Дочь, даже если она станет такой, как ты ее себе рисуешь в идеале, тоже будет «не та», потому что тебе, как матери просто нечем будет заниматься. Супер-состояния уже не однократно со временем меркли. Даже если и предположить, что есть кто-то кто может достичь пробуждения, то логично что и пробуждене будет «не то». Потому что если бы было то, то Тебе просто нечем было бы заниматься. Поэтому лучше уж не куда не идти, ничего не менять, и ничего не хотеть, потому что все равно облом. И поэтому как то и радоваться в полную грудь страшно — а вдруг пройдет. Поэтому выгодно себя ущербным чувствовать, потому что, а вдруг упаду. Лучше уж я тут тихо сам с собой по сижу по ною. К этому домику по крайней мере уже привыкла. Ну а если скучно — вот адвайта есть. Можно что-то тут «взять» и утащить в домик. И «я» сново при деле :)))
DASHKA
ты просто читаешь мои мысли! Что что-то похожее было? Да? Попала))))
Nabha
Не знаю. Так пишется. Что-то было, что-то нет. Всех похожи так то…
DASHKA
очень точно попадаешь, спасибо, тебе. Я вообще многим здесь очень благодарна.
Nabha
Пожалуйста, Ира:))
Nabha
И тебе спасибо, Ирин!!! То что не давно осозналось, благодаря тебе еще и написалось:))
DASHKA
единственная поправка насчет дочери, она уже очень большая и живет отдельно, но и там случился облом. Всегда говорила, что единственное умное, что сделала — это родила, и что дочка — это мой единственный удавшийся проект. Но около года тому назад у нее случился кризис вплоть до психушки, и я ничего не могла сделать и никак не могла помочь. Я правда Инару попросила и она ее выводит. Но… это было последнее самое сильное разочарование. Просто все вообще рухнуло. Я облажалась во всем, тотально. И я как раз тогда и пришла в Учение.
DASHKA
ха! Один в один… сначала желания вызывают страдания, от них нужно отказаться, и что духовно не иметь желания, и страх выбрать не то, поэтому лучше вообще ничго не выбирать по-возможности. Затем залипание на пустоту, и все неважно. Разница в том, что нет мужчины, который бы теребил. А сама вообще их плохо слышу. А тут еще и возникла идея, что это авторская программа. Мне приятельница говорит, что она хочет замуж, а я ей на полном серьезе: Ты что, ведь это авторская программа. Хотеть чего-то. Я Хочу! Однозначно авторская прграмма. Короче в башке бахрам — компот!(((

И еще как отпустить пустоту, если в нее все время как заныривает внимание?
Nabha
ну хз как. думаю что, это отпускание у всех по разному происходит. начали так обстоятельства скаладываться, что пришлось ездить в маме в гости на месяц, ездить на свадьбы к брату, работу работать пришлось, конфликты в отношениях начались.

там есть еще такой нюанс. что тот либо иной типа выбор связан с конкретным отождетвлением. ну условно. например, что же мне сейчас делать? Дизайн порисовать (потому, что я Дизайнер), поготовить еду (потому что Домохозяйка), написать текст про пустоту (потомучто я Ничто). И каждое отождествление тоже начинает «делиться». Тоесть это не ситуативно возникающий условный субъект — Дизайнер, ппотому что рисует. А ЯЯЯ решила что я таки сейчас дизайнер. И дальше множется следующие уточнения к самоопределению. Если я дизайнер сайтов то рисую сайт, если дизайнер картинок — то картинки. Не то что бы прямо так осмысленно все решается, оно еле уловимо для глаза происходит. Сначала Я а потом поехали раскручиваться конструкции самоопределения. А если видишь что я позже этого происходит и задним числом присваивает — то нет проблемы. Иллюзия выбора есть, чувство авторства есть, желания есть, рано или поздно внимание на что-то одно падает и дело делается. Вот это зависание над множеством желаний происходит из паники какой выбор принесет больше всего пользы мне, больше всего удовольствия и меньше всего боли и хоть как-то приблизит меня к тому самому идеальному ощущению себя.

Привяжи два банта, и громко так топая ножкой говори ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ (все что первое в голову приходит)))) ну эт первое что в голову пришло))))
DASHKA
Вот это зависание над множеством желаний происходит из паники какой выбор принесет больше всего пользы мне, больше всего удовольствия и меньше всего боли и хоть как-то приблизит меня к тому самому идеальному ощущению себя.
вот это похоже… и невозможность выбрать. чтобы не в коем случае не прогадать. И поэтому слышится импульс- желание, но потом типа, а что это тебе даст? Ничего особенного, а нужно чтоб так — наверняка! В дамки! Типо Просветлеть! Решить все проблемы одним махом. Раз и навсегда!
Nabha
там еще обычно минусовая картинка, «если я не буду НОРМАЛЬНО хотеть » то закончу жизнь… (подставить свое))
DASHKA
Привяжи два банта, и громко так топая ножкой говори ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ (все что первое в голову приходит)))) ну эт первое что в голову пришло))))
счас попробую!))))))
Aiakhate
Ггггг) Давай, Ирочка, давай!)))

Вот же оно — желание… хочу хотеть! Нормально хотеть! как все НОРИАЛЬНЫЕ люди!
И это желание хотеть — на фоне случившегося нехотения.
Aiakhate
Да) Интересно)

Вариант «ничего не выбирать» это же тоже попытка выбора — «выбрать не выбор». Опять растяжка.

Интересно, что если ты по соционике — Гексли, то слабая склонность слышашь свои желания — это норма для этого типа. Такая вот структура психики.
Nabha
зато когда слышимость желаний становиться нииизкая, появляется куча людей вокруг, которые с удовольствие объяснят чего ТЫ ДОЛЖЕН хотеть :))) А это вызывает уже какие-то желания. Например, нфик послать)) или еще что-то)
Nabha
например, у меня таким человеком была мама и через ее должен хотеть становилось видно чего я НЕ хочу. А это уже вполне себе желание.
Aiakhate
Это у кого как) И смотря с кем)

Но в случае, если в самом деле не особенно слышишь желания и тебе, в принципе, не особенно важно что хотеть, а кому-то, наоборот, хорошо ощущает и кого ты видишь компетентным в этих вопросах, то почему бы не доверить ему взять на себя то, что он так хочет взять. Он себе самовыражается и у тебя лишний головняк спал.
Nabha
Ага, бывает и такое хорошо. Возникла картинка «в танце, когда партнер ведет.»
Aiakhate
Да! Точно!) Хороший пример)
DASHKA
причем эта растяжка, которая уже рвет напопалам. Так как когда слышишь и что-то делаешь, то хоть как-то отпускает. А если и слышишь, но как бы запрещаешь хотеть, то тут вообще тяжко. Это прямо уже бывает видно, что импульс на действие какой-то пошел, а потом как стоп происходит. И как общая такая парализация((обездвиженность. Застой…
Aiakhate
Да) Понимаю) Слышать и запрещать слышать — это очень больно по проживанию.

Ведь исходишь из того, чисто подсознательно, что ты можешь удержать себя от того желания, которое принизит тебя (точнее некий конкретный образ себя), если желание будет реализовано или реализовано неудачно.
Если увидеть какой образ себя это желание принизит (иначе отчего оно может быть нежелательным?), то запрет может и остаться, как и желание, но страдания от наличия этих всех вариантов может разрядиться.

В такой ситуации я спрашивала «что унижается?». Пока не видела образ, который при реализации желания может пострадать. И когда стало ясно, что это просто образ, увидела, что и выбора не происходит и не происходило. Просто образы сменяют друг друга.
DASHKA
Спасибо, Настя))) точно, реальность каких-то образов.
Nabha
Вырисовываются два персонажа. Убийца (равнодушный, беспощадный), который мочит любой Импульс (нежный, хрупкий, живой, но не победимый, как хвост у ящерицы). И вокруг трупы (застой). Рано или поздно надоедает скорбеть над ними «мои бедные загубленные мной же импульсы. Только-только родившиеся и уже умершие дети»… Зато в холодильник реже лазится, денег на ненужные вещи меньше тратится ну и т.п. И пейзаж кладбища сменяется на что-то еще. Если более радужную картинку нарисовать (я с настей выше ее описала), когда у дрого есть импульс и он тебя ведет. Это все к тому что и это имеет место быть. И это проходит. Когда целыми днями одна и та же мысль не пережевывается.
DASHKA
Спасибо, очень образно про убийцу нежных импульсов желаний))))))))
И это проходит. Когда целыми днями одна и та же мысль не пережевывается.
вот эту фразу не поняла.
Nabha
Я имела ввиду мысль типа «у меня застой, мои импульсы подавляяются...» она чаще всех крутиться вертиться, как заевшая пленка. Потом РАЗ и импульс поесть или в туалет — на автомате сходил поел пописал. Хорошо. Потом БАХ и снова Ревизор в кадре «тааак что у нас тут происходит?» «Ах, ну да! У меня застой, мои импульсы подавляются!» И самопочесывание снова продолжается.
DASHKA
Аха-ха))))Что у нас происходит? У меня застой! Импульсы подавляются)))вот точно, у меня так как все крутится вокруг этой темы, то через нее и происходит самопочесывание бесконечное и соответственно Я живее всех живых, так как постоянное идет потверждение из-за этого напряжения.
Knyaginya
Вот в ведах, женщина, сдает всю волю мужу, И НЕТ ПРОБЛЕМ! У меня подруга этим увлекается, и ничего, зашибись все сразу встает на свои места и гармонизируется))))))))))хахахах, а затем такое тайное женское правительство, посредством сдачи начинать рулить!))))))))))))))
Nabha
ага, было дело, играли и в это)))
Nabha
только когда мужчина не слишком любит говорить кому и что делать, имеет мало желаний и считает, что у человека должна быть своя голова на плечах, плюс образ ведической женщины его совершенно не впечатляет — не все так просто))) но это был мега полезный опыт
Nabha
кстати, на счет замуж
был такой страх «потерять единство». Либо я одна, сама по себе (и единство без проблем осознавалось, когда ни кто не мешал, и я старалась не привязываться), и отталкивала мужчин от себя. Либо быть одним целым с мужчиной (это уже поооозже тема возникла), это наверное как в тантре, я не в курсе. И была попытка из двух сделать одно. Очень искренняя и обоюдная, но не очень удачная. Ах какая прекрасная мечта быть одним целым с мужчиной, чтобы раз и навсегда :)) И только после этого осозналось, что никогда не было реально двух. Что граница условна. И нет никакой необходимости избавляться от того чего нет. От границ то есть. Поэтому не единство, а НЕ ДВА
DASHKA
Ой, Аня, ты сегодня мне очень помогла)))))Просто сделала мой день!
Это единство в виде штыренья на Пустоту с желанием раствориться в ней бесследно перемежается с идеей слиться в единое через тантру. То туда мотанет, то туда. И попытки сделать из двух одно тоже не увенчались успехом… Одно целое с мужчиной, чтобы раз и навсегда. Все знакомо!
А последний твой вывод про условность границ и не-2, пока то как будто видится, то как будто нет.
Nabha
а в чем разница, когда границы то видятся условными, то не видятся условными? по ощущениям. вот на примере с мужчинами.
DASHKA
если есть резонанс, то такое взимодействие что правда переживается, что границ нет, точнее есть какие-то нечеткие. Так как в тантре получается, что взаимодействие не на уровне тела, а на энергетическом уровне. Там тело как-то неясно выражено. И взаимодействие выходит как бы за границы тела. А потом, оба-на. И уже два тела и вообще два отделенных существа.
Nabha
желание избежать конфликта, так как границы — неизбежный конфликт. хочется чтобы не было проблем в отношениях. а покуда границы есть, одни сплошные проблемы (у того, кто в отношениях), а если границы условны, то и нет никакимх проблем. Конфликт — это что? Когда мысль 1 (жена говорит: «я считаю так») отличается от мысли 2 (муж говорит: «я считаю так»). одна мысль отличается от другой. С авторской колокольни — это называется проблема. А ведь так хочется, что бы он меня ПОНЯЛ!!! Ведь так одиноко, когда он не понимает. Так хочется абсолютного понимания. А конфликт — это просто условное обозначение различия и притязание на правильное понимание. Понимание начинает приравниваться к принятию. «Если бы ты меня понял, ты бы принял мое поведение.» Подменяется принятие одобрением. И вот уже избитая фраза «Если ты любишь меня, то должен одобрять мое поведение». Потому что пока кто-то не подтвердит Меня, не до конца верится ))) И самая трепетная надежда — «Мастер, я правильно понимаю?» Полюби же меня, полюби.
DASHKA
Любит — значит понимает и принимает… точно!
DASHKA
и кстати из-за страха конфликта все свела к такому безличностному общению на уровне энергий мужской и женской. Да… хм…
И идея была, что типа пока есть Я, то в отношениях будет только одна боль, конфликты и непонимание. А я уже от этого устала. Вот пробудюсь и там можно уже будет и с кем-то встречаться. Ни я не сделаю больно, ни мне…
Nabha
Конечно, ведь копила это СВОЁ понимание всю жизнь))) И теперь Я — духовная женщина с богатым внутренним миром, который нужно куда-нибудь кому-нибудь приткнуть, не зря ж столько времени из-за него про… ла))) А ему нужно просто борщ или просто фильм посмотреть! Ну или на крайняк секс с открытием чакр))) А Я (равно — весь мой богаж, который по тяжелее троих детей наверное будет))) не нужна, раз не пониманиет/не принимает))) А выкинуть жалко, ведь «что Я без этого богажа?»)
Nabha
И тут радость! Можно отдать весь богаж мастеру. И ему ничего не нужно от тебя! Отдаешь, его отдаешь. Думаешь «Все уже?» А он все не кончается. И спрашивается кто и что отдает? Просто мысли с полку на полку прыгают.
DASHKA
просто мысли прыгают…
Aiakhate
С юмором над собой пишете) Такое всегда приятно читать)
А у вас трое детей?
Aiakhate
Или это такое сравнение? Просто я из многодетной семьи. Четыре ребёнка было. Я и три младших брата. Я даже не знаю, что может быть потяжелее этого)
Nabha
У меня нет детей:) почему то Ирин опыт при равнялся к «тяжелее чем трое детей» честно говоря понятия не имею как это :)
DASHKA
И опять в точку(((Блин, Аня! Богатый «унутренний» мир — это мое все! Ну как выкинешь, все что нажито непосильным трудом?
Nabha
Кому надо его выкидывать? Опыт это по сути куча ролей (мама, духовный человек-тантрик, подруга, женщина и т.д.) и этот кто-то этот богаж с собой тоскает. И вот ты общаешься с дочерью и включается не просто мама, а весь этот богаж, приходит мужчина с работы, устал и вместе с женщиной включается Духовный человек. Ну т.д. И по скольку это не ситуативное спонтанное выражение(прошу не путать со специальной такой усиленной спонтанностью), а Я и весь мой опыт. И теперь еще одна задача «как от него избавиться».
Nabha
Вечный вопрос «что делать МНЕ?» Вот ребенок может просто с интересом смотреть на то что есть. А взрослый интересуется с целью понять, как же мне получить что, чего нет. Общается с человеком и интересуется им выборочно как бы, тем что может пригодиться. И в себя смотрит выборочно. Просто смотреть, с любопытством и искренностью, без всякой цели.
Nabha
ммм, «я» в этом случае размытое тело, или энергия (не тело) или МЫ или… есть что-то самое яркое и вкусное? САМОЕ реальное в этом сотоянии…
DASHKA
там в этом состоянии появляется единство, абсолютное безмыслие и детская радость, такая невинная, простая ни от чего, а просто так.Иногда любовь такая нежность включается, а сейчас чаще радость. Прямо как дурашливость. Правда, как ребенок, невинный, без мыслей абсолютно и тотально проживающий бытие. И смех прямо пробивает как когда обкуренная. И улыбка наползает сама на лицо.
DASHKA
а самое реальное в этих состояниях — это безмысленное Пространство Приятия, Осознания.
Nabha
А еще нечто похоже на вину за поиск. Как будто если бы не поиски пробуждения — был бы мужик. А то как их совместить, некогда же на мужика ежедневно время тратить, поиск ведь важнее. Столько дел столько дел нужно решить :))) Приятию научиться уже в конце-то концов. А всем известно же, что нужно определиться, чего ты хочешь, мужика или пробуждение. Если мужика, то вроде как предаешь что-то святое. По этому происходит отталкивание чего-то одного из двух. Либо либо. А допустить то, что может быть и то и то. А может не быть и то и то. Не получается. Ну разве что есть хитрый вариант «мне нужен мужик ДЛЯ пробуждения»))) Ну там зацепки проще видеть в отношениях, отдачей заниматься… блаблабла))) такие планы на жизнь :))) а еще если и вдвоем пробудиться и быть вдвоем «не два»!!! то вообще супер оргазм)))
DASHKA
Ань, ты не ясновидящая? Я сегодня про это думала. Что возможно это не негитивные стратегии. А просто такая доминанта цели. И вспомнила, что всегда так было. Такая упертость во что-то одно. И все остальное переставало существовать. Если отношения, то только отношения и свет клином сошелся на одном и другие переставли существовать. И это самое важное. Если психология, то психология — тренинги, книги, Если цигун начался — то только усиленные практики, если тантра, то только тантра и книги по теме. Сейчас Учение и так же тотально. И мысли есть о том, что если бы не эти поиски, то была бы семья, так как я и симптаичная была и не особо вредная. и что жизнт просто из-за этого поиска прос… на. Но все внимание было отдано поиску. Как такое сужение внимания, на все остальное не хватало и не хватает ни мотивации, ни интереса.
DASHKA
А вдвоем не2 — пробудиться это вааще мечта! На одной волне, единомышленники. Тантра и Адвайта. Это вообще заоблачная мечта!)))
Nabha
Ань, ты не ясновидящая?
да вроде нет))