21 марта 2014, 02:52
asyoulikeТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ - дерьмо
Не то чтобы ну прям новость пишу, можно сказать банальность, в который раз.
На последнем сатсанге Дракон попытался сделать мне прямое введение в ТО ЧТО ЕСТЬ Я. Но я этот прием знал, видел на сайте, и введение не случилось. Однако чуть позже мышление зажевало, и все таки нашло, РЕАЛЬНОСТЬ, которая именно то, на что я смотрю, осознавая что в Реализации ни одна граница не фактична, а о границе между РЕАЛЬНОСТЬЮ и Реализацией нелепо даже помыслить, и попыталось выдать ЭТО за прозрение.
Неделю назад на встрече с Инарой это вроде бы четко осознал эту бредятину. Но как то понемногу… начало замыливаться короче.
Появлялось желание участвовать в дискуссиях, пытаться указать тем кто не врубается или не туда смотрят, объяснить наконец относительность Основы, невозможность осознать/пережить и корректно указать на РЕАЛЬНОСТЬ и т.п.
Но сегодня в присутствии еще двух близких товарищей с которыми мы обсуждали с Мастером Kleo указатели и функционирование мышления, на конкретных примерах очень ярко осознал.
Сказано многократно — Непомысленного/невоспринятого в мышлении НЕТ!
Сказано десятки раз — абстракции ВСЕГДА описывают НЕЧТО ЗНАЕМОЕ!
Сказано сотни раз — ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не может быть феноменом.
И все равно… снова и снова… втыкаемся в одно и тоже. Начинает казаться, что понимаешь на что указываешь как на ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Просто мышление делает вид что не знает о чем трезвонит, «незаметно» поимев в виду какую-либо абстракцию, мешочек с мутным содержимым, чаще всего описание аспектов.
И концептуально при этом СРАЗУ, прямо в этом же высказывании, как бы не закончив буквально эту мысль (!!!), соглашается, что НЕВОЗМОЖНО появление РЕАЛЬНОСТИ в Реализации. И то на что сейчас указывается это естественно не феномен, но по другому ведь не скажешь, как Мастера сотни раз говорили...
Ну и ВСЕ! Что искать то… Вот же оно, Бытие ЭТИМ… Это жеж оно везде вообще(если это замыленный аспект)!!!
Но это не знание… Неееееее… какое знание, знание ЭТОГО невозможно… Но БЫТИЕ возможно. Так вот какой он и есть северный олень, Абсолютное Знание, которое не есть какое либо знание!
И повезет если проболтаешься в этом немного. Несколько дней, больше не советую )) Потому как если это задержится, начнешь повторять этот бред все чаще и чаще, можно себя прозомбировать, особенно если интеллектуальное понимание хорошее, что вот оно прозрение в истинную природу. И все как бы сходится, и «Что есть Будда?» — Сегодня Пятница и все дела. И не дай бог впечатлишь своим «прозрением» несколько сотоварищей…
Легко можно подвиснуть на высоте оставшихися претензий на пробуждение, хорошо если они незначительные, а честность большая, или милость придет…
Я после нескольких «пробуждений» решил взять за принцип — я лошара, и «самодиагностирование» пробуждения бессмысленно, ценой ошибки могут быть еще годы страданий. Буду оставаться в позиции ученика, пока Мастер не подтвердит что на этот раз глюка нет.
Может пригодиться всем кто еще не нашел, или нашел, прозрел, осознал… и себе как памятку оставлю.
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — дерьмо… Пока у Мастера не исчезнут насчет тебя все сомнения
Как Амин говорил на сатсанге — последний элемент пазла, не из той коробки, в которой ты можешь рыться, и других нет. Как говорит Дракон — Абсолютный Опыт, который вообще не опыт..
Еще раз Спасибо Асе и другим Мастерам /\
На последнем сатсанге Дракон попытался сделать мне прямое введение в ТО ЧТО ЕСТЬ Я. Но я этот прием знал, видел на сайте, и введение не случилось. Однако чуть позже мышление зажевало, и все таки нашло, РЕАЛЬНОСТЬ, которая именно то, на что я смотрю, осознавая что в Реализации ни одна граница не фактична, а о границе между РЕАЛЬНОСТЬЮ и Реализацией нелепо даже помыслить, и попыталось выдать ЭТО за прозрение.
Неделю назад на встрече с Инарой это вроде бы четко осознал эту бредятину. Но как то понемногу… начало замыливаться короче.
Появлялось желание участвовать в дискуссиях, пытаться указать тем кто не врубается или не туда смотрят, объяснить наконец относительность Основы, невозможность осознать/пережить и корректно указать на РЕАЛЬНОСТЬ и т.п.
Но сегодня в присутствии еще двух близких товарищей с которыми мы обсуждали с Мастером Kleo указатели и функционирование мышления, на конкретных примерах очень ярко осознал.
Сказано многократно — Непомысленного/невоспринятого в мышлении НЕТ!
Сказано десятки раз — абстракции ВСЕГДА описывают НЕЧТО ЗНАЕМОЕ!
Сказано сотни раз — ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не может быть феноменом.
И все равно… снова и снова… втыкаемся в одно и тоже. Начинает казаться, что понимаешь на что указываешь как на ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Просто мышление делает вид что не знает о чем трезвонит, «незаметно» поимев в виду какую-либо абстракцию, мешочек с мутным содержимым, чаще всего описание аспектов.
И концептуально при этом СРАЗУ, прямо в этом же высказывании, как бы не закончив буквально эту мысль (!!!), соглашается, что НЕВОЗМОЖНО появление РЕАЛЬНОСТИ в Реализации. И то на что сейчас указывается это естественно не феномен, но по другому ведь не скажешь, как Мастера сотни раз говорили...
Ну и ВСЕ! Что искать то… Вот же оно, Бытие ЭТИМ… Это жеж оно везде вообще(если это замыленный аспект)!!!
Но это не знание… Неееееее… какое знание, знание ЭТОГО невозможно… Но БЫТИЕ возможно. Так вот какой он и есть северный олень, Абсолютное Знание, которое не есть какое либо знание!
И повезет если проболтаешься в этом немного. Несколько дней, больше не советую )) Потому как если это задержится, начнешь повторять этот бред все чаще и чаще, можно себя прозомбировать, особенно если интеллектуальное понимание хорошее, что вот оно прозрение в истинную природу. И все как бы сходится, и «Что есть Будда?» — Сегодня Пятница и все дела. И не дай бог впечатлишь своим «прозрением» несколько сотоварищей…
Легко можно подвиснуть на высоте оставшихися претензий на пробуждение, хорошо если они незначительные, а честность большая, или милость придет…
Я после нескольких «пробуждений» решил взять за принцип — я лошара, и «самодиагностирование» пробуждения бессмысленно, ценой ошибки могут быть еще годы страданий. Буду оставаться в позиции ученика, пока Мастер не подтвердит что на этот раз глюка нет.
Может пригодиться всем кто еще не нашел, или нашел, прозрел, осознал… и себе как памятку оставлю.
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — дерьмо… Пока у Мастера не исчезнут насчет тебя все сомнения
Как Амин говорил на сатсанге — последний элемент пазла, не из той коробки, в которой ты можешь рыться, и других нет. Как говорит Дракон — Абсолютный Опыт, который вообще не опыт..
Еще раз Спасибо Асе и другим Мастерам /\
(40):
Dragon, Yota, Mira, askhat, Rikirmurt, Aleksey, dima87, Ia-ha, Eya, ashtavakra, Bambuka, wwwatcher, Natahaalala, Atattvamasi, Kleo, Dima12, hahakiri, liya, Mikeda, Anna2013, A_Hu, DASHKA, Oceana, sergei-maksimchuk, Dara, Atya, JuKa, TVN, Disa, Biryza, Amitola, volcov, sailor, vitaly73, Sonisha, RA-MIR, anatoliy, aine_inside, N0thing, Aqua
429 комментариев
при попытке разговора мерещился захват неизведанных территорий нападение и То что Ты есть))))
а о чем мы говорим?:))
Да ладно- просто любишь пуху набросить :)))
но ТАМ БЫЛО ТАКОЕ!!))) так ТАКОЕ! БЫЛО!!:)))
/пух/
/\
Очень тонкая фигня. Просто мышление постоянно как бы замыливает последний посыл Мастера «но если ты понял — ты нихрена не понял!», но в этот момент ты можешь быть очарован уже пойманным пониманием и ничо не услышать
Мне интересно откуда идет это судорожное «обязательно услышать мастера», мне ясно видится это как некий обыгрываемый ученический психоз. Не только у тебя, распространенный психоз.
А не услышишь, то что? Что страшного? Не просветлеешь, не станешь собой, кем не можешь не быть? В чем проблема то не услышать? :)
Просветлеешь, и будешь ходить просветленный как дебил. Ну и конечно сперва потихоньку, а потом все увереннее и увереннее начнешь рассказывать всем об этом, и указывать на ИХ заблуждения.
Ну ево нах, со мной так уже было.
Лучше/хуже всегда только для чего то, так тчо вопрос непонятен.
Это просто знание, что всем чем я попытаюсь мериться с Мастером, будет не тем чем мышлению судорожно хотелось бы помериться.
Вот тебе тогда такой «коан» — мастер умер и не успел тебе ничего подтвердить :)) Твои действия?
Не будем, конечно, рассматривать гротескные ситуации, когда мастеров больше учеников. Скажем — всем мастера умерли одновременно, полетели на симпозиум мастеров а там случился катаклизм.
Было 8:15 его спросили сколько времени на будильнике, он туда посмотрел и сказал:
«Пока неясно!»
Ждешь пока у мастера не исчезнут насчет тебя все сомнения? — а что будешь ждать, если исчезнет мастер? :))
Ждать не поможет неждать тоже. Сгодилось бы забыть про это все, а потом забыть что забыл, чтоб не начать проверять забыл или нет или не вспомнить случайно, но ищущие со стажем, наверное, включая большинство Мастеров давноб так сделали если бы могли ))
Это такая точка исчерпанности инструментов поиска. Где явно понимаешь копать нечем и негде. Если бы сказали есть особенная песчинка в карьере, возможно если ресурсы позволяют, будешь совершенствовать инструменты перебора песчинок, вдруг до конца жизни успеешь, если желание найти неистребимое.
А тут — особенной песчинки в карьере нет, в которой то что ты ищешь более явно выражено, а искать больше негде, и все устройства перебора песчинок лажевые, потому как эту «особенность» никак невозможно различить(я имею в виду инструменты мышления, чувствования, переживания и т.п.). Но вообще то то что ты пытаешься найти — в каждой песчинке, или каждая песчинка, или то что есть каждая песчинка, и как не скажи все мимо. А различить нечем, и бесполезны ВСЕ принципы и методы построения устройств различения, думаю понятно что это не про микроскопы а про стратегии.
Точка НЕ ЗНАНИЯ. Это уже ни какая то дурацкая находка в виде Знания или Осознания. Но это все еще фигня, как итог исследования дерьмо.
Пост о том что как в аналогии с программированием, по дефолту выставляется: результат любого исследования по нахождению истинной природы — дерьмо. Это наверное лучшее, даже в отсутствии Мастера. Но исследование мышления на наличие загонов и ошибок, авторских тем, можно продолжать, это и с любой практической т.з. не помешает.
Ася вчера не дала нам схватиться за незнание.
С древа познания желательно для начала слезть, но специально подскользнуться гуляя и стукнуться головой тоже не выйдет.
Можно конечно упасть с него, но если где то там нашел что-то и крепко держишься то маловероятно что упадешь, хотя как только Бог не шутит))
Ты видимо предложишь пойти сесть под дерево бодхи, и решить что не уйду пока не ПРИДЕТ.
Думаю дерево не причем) фикус не причем ) и сидеть непричем ))
Я просто пытаюсь в парадигму (способ мышления) твоего поста вникнуть, я ее понимаю так. Пробудиться — это стать мастером, так? А становление мастером ты передал другому мастеру тебе сказать когда ты пробудишься, сам ты это не сможешь подтвердить. Выходит, что пробуждение тебя обусловлено кем то другим :)
С такой парадигмой ты будешь заведомо лошарой, что ты не сделай :) Искать подтверждение своего сознания у кого-то другого — это как сидя дома поехать домой через Пермь :)
Или просто любишь сложности? :) Или может сертификат мастера хочешь, купился на дешевую морковку? Мотив свой осознаешь, как получилось что тебе понадобилось подтверждение твоего сознания извне? Или настолько дестабилизовался, что своим чувствам не доверяешь и мыслям не доверяешь, а только словам мастера? :) А он то чем лучше, он же точно в такой ситуации? :) Так тебя зашугали что ли? :)
Понимаешь, если есть желание подтвердить, то подтверждено будет только невежество )) Поэтому в таком случае Мастер поможет только явно указав и объяснив его, потому как то что это невежество и так ясно.
Пробуждение ничем не обусловлено. И это вроде ясно из поста. Есть примета что в присутствии Мастера случается чаще. Но это примета.
Дело не в требовании подтверждения извне. Это осознание тотальной некомпетентности в вопросах подтверждения на данный момент. Но ты слышишь во всем только упование на Мастера, это видно так явно, что неохота повторяться.
Нет не шугали. Просто уже находил не раз, и все дерьмо. И тут просто вопрос, того сколько кому дерьма сожрать, чтоб надоело. Тебе пока нет, а может попалось с нормальным вкусом. Наверное мне повезло чуть меньше/больше))
Или можно сказать тогда, что все люди уже мастера.
Или что то же самое, никто не мастер.
Здесь в формации, насколько я понял, мастер это мастер слова, отличный актер, уравновешенный внимательный человек.
Это криво сказано, просто пытаюсь указать, что ты похоже знаешь, чем отличается мастер от немастера, и это знание — лажа.
Я мастер?
А что ты тут делаешь на сайте если все эти вопросы закрыты ?))
Да их также не особо волнуют темы астральных путешествий, снов и их толкования))
Вопрос мастер ли я возникает, но нет в нем особой остроты, разочарования или эйфории.
Просто интересно.
На сайте я ищу работу))
И свои темы никому не навязываю))
Не знаю может в чем то ты Мастер, но в этой традиции НЕ2 это не так
Синтаксис языка таков, что иначе не скажешь.
Поизучай лучше вопросы самоисследования.
Дай получше.
Так что мне сдается ты лукавишь. Ты знаешь что мастера отличаются, платишь за это и тут же открещиваешься от этого всеми правдами и неправдами. Змея кусает хвост :)
я после такого вообще пойду сдамся в утиль!))))
Я просо люблю ясные, не туманные формулировки мыслей. Тогда много становится более понятным про то как мы мыслим.
Замечу что это я так твои мысли в посте попытался транслировать, для меня мастер отличается от ученика и должен, обязан быть компетентен.
Есть Мастера которые не учат, т.к. не имеют желания или способностей к этому, либо толком не понимают как все это с ними произошло. Эти отличаются другим типом функционирования, но ограниченно компетентны как проводники.
А есть те кто учат, активно занимаются этим, и эти конечно разбираются в теме. Могут объяснить, указать на заблуждения в воззрении, показать практики и т.п. Эти компетентны, и естественно тоже отличаются образом функционирования
Я думаю что все упирается не в мастерство, а в веру в окончательное достижение. Коего нет. И с какого тогда момента мастер становится мастером, если нет окончательного достижения? Когда другой мастер скажет? Логично! :) Но бред полный, даже для того параноика как я :)
Коего нет… как достижения.
И в такой момент я думаю не нужно уже подтверждение Мастера.
Ты к этому готов?
И высказывание про лошару, касалось компетентности диагностирования пробуждения.
А так чтобы понятно было мышление всегда взаимодействует с коллективным и если хочешь с «глобальным», т.е. оно всегда в позиции лошары-ученика, просто кажется иногда что крутое и самостоятельное. И даже «взаимодействует с глобальным» это просто способ говорить. Граница есть только условная.
Даже Махарадж говорил — быть бескомпромиссным в принципах, абсолютным.
То есть, если уж я добрый, то я добрый ко всем.
А если я добр к начальнику или дяде Васе, а к этому грязному бомжу я не добр, то я и не могу называться добрым.
Или как умножение на «минус», на ноль, на неопределенность.
Если хоть один множитель является нулем, то произведение тоже равно нулю.
Потому что надо быть лохом даже перед еще большим лохом чем ты сам.
Можно ли быть не абсолютным геем, мертвецом, беременным, живым?
Если хоть чуть-чуть есть это уже значит, что ты абсолютен в этом.
Или если нет и чуточки, то значит и нет вовсе.
или ты все же чего-то абсолютного смог достичь?)
Он и недостижим, и достижим, и не только это.
А я достиг того, что достигать нечего)
Мне просто вообще нет дела до абсолюта.
Просто не правильно представлять меня в таком свете.
Ты таким образом обманываешь, клевещешь.
Ты обвиняешь меня в том, чего я не делаю.
А вот ты, с другой стороны, возомнил себя лошарой, дерьмом (судя по твоему посту), и это тоже ложь и клевета.
Никакое не правильное.
Или, что то же самое — все правильные.
Это мое право как человека.
Моя фраза
была скорее информацией для размышления. Практически все люди на планете имеют мнение «себя о себе»(смешно звучит, да?) и считают его правильным. Иначе войны бы давно прекратились. Но мало кто заметил, что мнение «себя о себе» требует как минимум двоих — тот чье мнение и тот, о ком мнение. И кто из них настоящий и чем он является?
Твое якобы отсутствие важности это просто важность малой величины, которая также провоцирует определенные соответствия в мире. А может быть ты вообще не умеешь работать с важностью. Просто слышал где-то, что ее надо не иметь. Но это заблуждение.
По поводу того кто.
Зачем ты используешь этот указатель, если сам не знаешь как им пользоваться?
распиши весь процесс делания важной (или не важной) какой-нибудь мысли. По пунктам. Очень хочется научиться контролировать важность.
Держи свои агрессивные мнения обо мне при себе.
Это то же самое, что лапать меня грязными лапами.
Разве можно такое позволять?
о тебе у меня такое же мнение как и о себе))
Изини, Господь, не признал… Больше не повторится)
Ты если сам им не был, то и не можешь знать кто такие военные.
Примерно также мы все понимаем о чем говорят Мастера
С чего ты взял, что ты правильно понимаешь о чем говорят мастера???
Если бы ты понимал, то был бы мастером сам.
Как рыбак может понять рыбака?
Только если сам будет рыбаком.
Ты че ваще нюх потерял)))
Кто ты такой, чтобы объяснять мои комменты??
Прикол в том, что «авторства не хватает» даже следовать подобным формулам )))
Иначе разве было бы столько кругов намотано ?))
Нужно двойное отрицание, что есть нетипичным для ума: отсутствует отсутствие и присутствие автора
Да я писал уже Росту выше, про поиск реальности, что давно хотел бы его забыть, и забыть о том что забыл. Но у меня не получилось, может у него получится ))
У меня вопрос
а что такое «то что ты есть»?
Я просто пока пытаюсь вникнуть что и как тут называется :)
Я не заметила.
Новое знание умножает скорбь.
Зовут Наталия, рада знакомству!
Так нужно сделать со всеми участниками? :)
Нужно чтоб ты объявилась кто такая вообще)
Что ты имеешь ввиду?
Анкета-резюме?
Иначе это все пустая трата времени.
Или полная :)
Смотря чему придавать важность :)
В зависимости от того, чему какую важность придаешь, ты попадаешь в те или иные условия.
Придай необходимую* важность истине, и она будет достигнута.
*Ты же наверное слышала о том, что чтобы постичь истину, нужно поистине стремиться к ней? Что здесь будет необходимой важностью? Какое значение, оттенок? Сколько кг или см важности?
Я их добровольно соблюдаю.
Эти формальности есть просто налаживание связи.
Иначе связи не будет.
Он все что ни делает, все правильно.
Он может делать что угодно.
Ты реализованный человек, Акуа?
Что ты имеешь в виду?
Достаточно ли думаешь этой степени интереса, что открыть завесу учения?
Про реализацию.
Реализована ли твоя личность, или она еще находится на стадии роста?
Я не совсем поняла, что ты подразумеваешь под «реализована». Реализована в чем? Можно точнее?
Нет, не встречалась, как-то все сама-сама :)
Но и книжки были конечно :)
Под реализацией я понимаю не прозрение в суть своей природы, это не просветление.
Реализацией я называю процесс роста личности, когда он уже перешел из стадии активного взрыва в стадию пассивного затухания к равновесию.
И ее рост, согласен, это бесконечный процесс.
Только я называю его динамическим процессом, это более точное слово.
Динамический процесс может быть и конечным и бесконечным.
А динамическая величина это термин из программирования.
Динамическая величина может быть и многомерной и нет, может быть и конечной и бесконечной, и постоянной и непостоянной.
Я просто нахожу этот термин здесь более подходящим чем термин бесконечность.
К тому же я выполняю работу по наведению порядка на форуме.
И в этой связи рекомендую тебе обдумывать свои заявления прежде чем они появятся на форуме.
За меня говорить не надо.
Это ясно тебе?
И их или ответственный за них человек поправит, или сама жизнь в безличном воплощении своими уроками.
А в чем ты видишь ее несистемность?
Дети не соглашаются делать то что надо.
Они стараются сделать иначе чем им говорят.
И это их право.
А энергия на повторение тратится здесь не зря.
Это как волк не зря помечает территорию, когда обходит свой лес.
Природа такая)
Но сам не так это вижу.
Я раньше солдат обучал, и сын у меня есть.
Он всякий раз обновляет мою уверенность в нем)
Система обучения (как я для себя уяснил) — это динамическая величина, т.е. всякий раз выходя к детям, будь готов к тому что они уже совсем другие чем ты их только что знал.
Больше ничего не надо.
Сила здесь не нужна, наоборот лучше расслабиться.
Главное не расслабляться там где этого делать не стоит)
Уже без тапочек :)
Я местная, с этой планеты )
Я просто не знаю… Здесь для общения нужно соблюсти какие-то формальности?
Стишок прочетать или станцевать? :)
Формальности это отличный способ это осуществить.
Система работает, налажена.
Значит все формальности актуальны.
Чтобы пообщаться?
Я не сразу поняла, что это закрытый клуб. Всё так?
Поэтому и нужно открыться.
По лицу и глазам многое видно.
А так же многое видно по факту скрытия этого.
Я просто не люблю этого в сети.
Я немножко осмотрюсь, если Вы не против, и фото будет, но чуть позднее :)
Мы рады гостям)
Недоверие это нормально.
В свое время)
Наверное, такова моя обусловленность :)
хороший вопрос
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — Истинная Реальность, Природа ума, Пробуждение, НЕ2, Абсолют, Адвайта, Бытие, Бог, Парабрахман..
и все это лишь двойственные указатели, которые призваны не дать вам понять о чем речь))
Рамана говорил (правда о самоисследовании), что это шип для того чтобы вынимать занозы, и когда последняя будет вынута шип выбрасывается.
Но про костер наверное красивее)) и кажется что ты теперь эта палка, и сгоришь сейчас....)))
Я я думала, что наоборот, а иначе зачем куда-то указывать? :)
В вашем случае возможно начать с первой строчки формулы:
Проявленные явления относительны (ограничены, определяются друг относительно друга, переменны значит не могут быть РЕАЛЬНОСТЬЮ)
Реальна только РЕАЛЬНОСТЬ (только «то» что не ограничено, ни с чем не соотносится, не вступает в отношения, и это даже не «то», и не это!)))
РЕАЛЬНОСТЬ и есть Проявленные явления
Я не знаю что такое «истинная реальность», даже не знаю что такое «относительная реальность», это просто набор букв, которые сказаны и услышаны :)
Ну вам ведь понятно, что значит реально и нереально, ну прямо лично для вас, без подразумеваний что я имею в виду?
Есть ощущения, что-то видится, но при чем тут собственность? :)
Никого нет дома) мне нравится, меня тоже не было дома))
Хорошо)). Это тело, которое ощущается — реально?
Есть набор ощущений, чувств и мыслей, и этот набор называем «телом». Мы каждую секунду переживаем разное «тело», поэтому нельзя сказать, что оно реально как что-то неизменное. Я понимаю так — если говорить о «реальности», то только как о чем-то неизменном, если это вообще что-то.
А то, что «тело» есть как переживание, это процесс, который меняется.
Вообще то так со смыслом почти любого слова или указателя, так что мы изначально не понимаем друг друга точно и не имеем ни одного шанса на это ))
Если выговорите о чем то неизменном, то вы как то скромно его «реальность» называется ))
такое можно назвать Реальностью или даже РЕАЛЬНОСТЬЮ)
Процесс который меняется… процесс это уже суть описание зарегистрированных изменений. А изменения — результат сравнения двух состояний. А два состояния одновременно могут быть где..? только в мышлении, как усеченные образы-фотографии этих состояний. Так что любой процесс это моделирование.
Можете ли вы сказать о чем-то, как о неизменном?
Но вот сейчас что-то переживается, сейчас это есть, а то, что было вчера или будет завтра все-равно сейчас, в любом случае.
Переживания есть. Но есть еще и пространство переживаний, то что вмещает все переживания, так ведь?
Интересная мысль :)
Если есть что-то, то оно должно быть где-то.
Вы видели это «пространство»?
Вы в комнате, в которой много-много всего находится. Но комната когда то была пустой, и было так называемое пространство комнаты, незаполненное вещами, перед тем как в нее их начали заносить. Вещи момжно переставлять, заносить новые, выносить, ходить по ней… все меняется в комнате, но изменяется ли «пространство пустой комнаты», будет ли она другой если вещи вынести..?
Вы понимаете, что чтобы сказать что что-то меняется, идут процессы нужно опереться на неизменное?
Поэтому было что-то в комнате или не было это неизвестно, но есть память, что комната была пустой, но это все-равно сейчас :)
А что тогда такое переживания, ощущения..?
Разве это не ясно? Сейчас что-то переживается, но переживание не значит изменение, хотя такая мысль и может появиться.
и
Как это переживание не значит изменение?
Сейчас что-то переживается
… вы понимаете, что глагол и обозначает изменения?
Переживание выглядит глаголом, но иначе не скажешь, это ж речь.
Оно выглядит как изменение, но только в мыслях. А так это просто то, что воспринимается.
каков в таком случае механизм этого «воспринимается», если это не изменение?
Мне не нравится слово «механизм», оно и правда воспринимается как изменение.
в топике написано именно об этом))
ну ладно, не нравится механизм опишите как нравится что такое «воспринимается»
Вот оно воспринимается :)
Вот я ваш же пример и прошу вас расписать без использования изменений.
Сначала увидели, потом определили за секунду, и Вам кажется, что эти вещи связаны. Но так работет мышление, эта секунда до идентификации уже память :)
Сейчас или есть идентификация мысли или просто ничего не разделяется.
Как это ничего не разделяется...? Вот это да!
опишите плз…
У Вас всегда есть разделение и идентификация?
Возможно и так, у меня не всегда.
и это все не процессы-изменения?
Прямо сейчас вы не путаете себя с клавиатурой?
Прямо сейчас клавиатура выглядит как что-то. И есть мысль, что я не клавиатура )
Ну вот и вопрос в том кто этот я которая не клавиатура?
Я еще не вполне вникла принятые здесь термины, но вот «номинальный субъект» очень даже подходит на роль этого «я», это не что-то, можно сказать это не-клавиатура :)
т.е. изменения ни одного никогда не случалось, или все изменения в мышлении происходят?
Существует ли что-то вне ума?
как вы понимаете «номинальный субъект» если это подходит вам?
не очень понятно, что значит «существует»?
мышление может не участвовать, тогда есть… я не знаю как вы это тут называете.
описать это словами нельзя.
я бы сказала — «фон» для регистрации
Я вижу стол как мысль, думаю, Вы тоже.
Откуда Вы знаете, что стол есть на самом деле, вне ума? :)
Ум это не что-то, я считаю. Возникает мысль или несколько мыслей, они воспринимаются. Можно назвать это умом )
видящий видит видимое (монитор).
где — мыслящий и видящий — просто номинальный субъект.
Ум реален или нереален по сравнению с чем?
ну чо ты ее защищаешь?
думаешь испугается или обидится и уйдет?
мы обсуждаем его. посмотри этот тред
правда зашла без приглашения… это законно? :)
шутка ))
все хорошо. Сайт этот для демонстрации невежества))
Только этим и занимаются жители сайта без круглых аватарок, обсуждая недвойственные темы, и только так и можно с ним разобраться с невежеством теоретически а потом прожить в ситуативном опыте..
Вернемся к уму. Вы сказали что в уме находится монитор, и все мысли и ощущения, чувства…
А после этого называете ум — кучей мыслей. Не кажется странным?
Где эта куча, или как она воспринимается, посредством чего?
Попробую сказать иначе.
Возникает мысль о мониторе или чувство, не важно. Это мысль и она видится, не где-то, а просто видится, знается, сейчас.
В сейчас может возникнуть мысль, что есть какой-то ум, который выглядит как куча мыслей, но это такая же мысль, без какого-то «мешка» по имени УМ :)
Это «Сейчас».
Расскажите про сейчас плз.
Не потому, что ВНЕ, а потому что время это только мысль о времени, подкрепленная ощущением процесса развития событий. Это не до и не после.
Ум ничего не вмещает, и ум нигде не вмещается, это тоже просто слово, которым называют мышление — восприятие мыслей для их знаемости.
ок. мышление это восприятие мыслей и их знаемости…
Что такое мышление? какова его природа?
Ну ладно для начала можно грубо и кривовато сказать об этом как об «источнике» ума, мышления…
Гадаю!!!
На этот вопрос нет ответа, любой ответ не выйдет из ума, а значит уже не то, как «это» ни назвать.
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ ТЕМ, ЧТО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ, ОСОЗНАВАТЬ ПЕРЕЖИВАТЬ. И ЭТО НЕ «ЧТО» ДАЖЕ, И НЕ «ЭТО»
чуть поправила на свой вкус.
но это все-равно только концепция :)
Мне больше нравится так:
… ЧТО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬСЯ, ОСОЗНАВАТЬСЯ, ПЕРЕЖИВАТЬСЯ :)
Точнее так как у меня написано. Но при крепких личностных фиксациях лучше будет как у вас.
У вас личностные не толстые, так что вам можно уже от первого лица от ТЫ.
А кого вообще волнует эта безличностная форма построения предложений? Только того кто хочет выглядеть отсутствующим присутствуя ;)
Дело не в безличностной форме фразы, это ерунда.
У вас по тексту есть «ТЫ», который что-то может или не может (знать, переживать и пр.). И получается что-то непознаваемое, но уже ЧТО-ТО.
А это меняет всё :)
надо размягчить личностные, повисеть и послезать с безличностных...
тогда начнет проглядываться о чем речь, после чего возможно придется еще пару раз
проблеваться, и снова повернуться к этому указателю уже в тотальном бессилиибыл бы Мастером, сказал бы что не открыт аспект Пустотности.
Потому и пытался подтолкнуть вас к вопросу о том что в мышлении неизменно, или может быть принято за таковое.
Она не претендует на истину :)
Как можно словами передать что-то достоверно!? :)
Читая книжки и слушая по интернету разные сатсанги усредненного ютубного гуру не2, дальше пройти очень непросто.
Мы если вы не заметили, совершили некоторую петлю вернувшись к стартовому вашему вопросу, и моему ответу на него. Прочтите его еще раз и камент Дракона NgoMa, это красный шарик, «самый крутой» шарик у нас тут ;))
Далее я явно некомпетентен особенно в состоянии отсутствия формального запроса.
Поэтому поясните плз цель вашего общения здесь?
Но это сейчас, я еще почитаю сайт, может какая-то цель и найдется :)
Интерес к изучению недвойственных учений я бы разделил условно на 3 типа. Первый это чисто философско-интеллектуальные изучение, для общего развития, широты кругозора и т.п. Это просто питание «эго-центра» который хочет быть умным и сведующим, это вряд ли ваш случай. Второй — те кто хотели бы облегчить состояние стресса который порождается социализацией в которой эго-центр всеми участниками тотально рассматривается как объективно существующий, и это то что управляет человеческим существом и т.п. Это товарищи изучают и практикуют до уровня когда жить становится легче, а потом запрос на учение постепенно исчерпывается. И третий условный тип — те кто мотивированы тем что называется пробуждение, исцеление познающей природы, прозрение в природу ума и т.п. это те кто готовы до конца идти, и такая мотивация играет с ними злую шутку, потому как идущий который собирался идти до конца, и становится в определенный момент главным препятствием.
ну не будем углубляться, суть в том что в какой то момент, после того как познакомитесь с учением, и поймете что подходит, стоит снять погоны пробуждения, за которое мы чаще всего неверное принимаем книжные указатели, типа «Все изначально пробуждено, только идея личной отделенности в уме не дает это полностью осознать», инетеллектуально убеждаемся в отсутствии самостоятельного автора восприятия и действий, и объявляем это концом темы. Ну и если что то подобное распознается, то стоит встать в позицию ученика и следовать указаниям Мастер(ов), изучать исследовать, делиться новыми находками и т.п. Но тут никто никого не принуждает, не дает сроков, или каких либо условий кроме этики общения на сайте.
Несмотря на то что сайт называется Мир Адвайты, и здесь много разных блогов о вариациях недвойственности, доминантой в последние годы стало Учение ФриЭвэй, и именно этого направления Мастера здесь активно работают и общаются. ФЭ продолжение линии Махараджей Баусахеб-Сиддхарамешвар-Нисагадатта-Рамеш Балсекар-Рам Цзы. Ну в общем изучайте, не стесняйтесь спрашивать если непонятно.
Вам какие авторы книг по не2 ближе?
С удовольствием пообщаюсь и с мастерами, и теми, кто себя мастерами не считает.
Книги были разные, но в большинстве своем билетристика под грифом «адвайта».
А вот выделила бы Балсекара, Махараджа, Вэй У Вэя, Махарши, У.Г.Кришнамурти.
То что вы совершенно конкретно утверждаете как правильнее указать, как раз демонстрирует, что вы понимаете о чем речь!
Невозможно рассуждать о чем то как о верном/неверном не сравнив с подразумеваемым истинным! Это бессознательное подразумевание, я тут вас в неискренности не обвиняю ;)
Ты опять пытаешься защищать явно себя, которая как бы на месте Наташи пришла, и тут на нее все набросились. И сейчас могут причинить вред.
В смысле ты все еще считаешь что словом можно уколоть номинальный субъект.
не обижайся ;)
Да и тут у меня смотри сколько мессаг постоянно, времени флудить хватает только в совем
Пустотность осознается !))
Я вообще пока не понимаю о какой «природе» идет речь ^)
Мастера ведь тоже думают, мысли приходят и каждую секунду новые :)
а у нас пока разногласия и мастерами и друг с другом ))
Для начала стоит четко понять, что самая большая Реальность это тот кто рассуждает о том, что реально а что нереально
у вас двое там, один знает, другой рассуждает )
Есть мысль о сущности, но это просто мысль.
А что это? Это не что-то, что может быть определено.
Покажите мне того, кто это знает точно, я его фото в рамку повешу в «красном» уголке :)
Я именно это и спрашиваю, о чем это было ?)
Это не воспринималось как обычная мысль, я считала, что есть КТО-ТО вне, которая эти мысли думает.
Это оборот речи. Сейчас просто нет переживания «себя» как сущности, тем более отдельной :)
недвойственного языка не существует. Только типа безличностный, псевдобессубъектный.
А какое переживание «себя» сейчас есть, если не как сущности?
Это трудно описать… есть переживание, есть мысль, но они не привязаны к чему-то, что их производит или ими управляет.
я не сразу увидел, что ты здесь новичок…
прошу прощения…
другое дело, когда ответ не устраивает :)
Здесь на сайте все мастера своего дела!
Преодолеешь все круги ада?
И наоборот, врата к свету это с другой стороны врата во тьму.
А вообще, никто не говорит что здесь ад.
Но круги ада есть)
А как Вы узнали про сон без сновидений? Память? Но ведь память у Вас сейчас.
Я как-то не считаю память чем-то отденным от сейчас :)
А вот насчет науки… я думаю, это все же не сайт нейрофизиологов и т.п.
Это ведь сайт самопознания и адвайты, как я поняла, так зачем сюда плести мнения «британских ученых»? :)
Где можно ознакомиться с нужным перечнем вопросов, чтобы вдруг не задать неправильный? :)
Новый человек в песочнице всегда заставляет сразу же обозначить где чьи игрушки, а уже потом можно и поделиться :)
забирай внимание :)
Я сейчас себе напомнаю дауна, они добрые, но не очень умные(((
Человек думает, что умнее таракана, а таракану вообще до лампочки.
Кто будет судить об относительности? )
А аллигаторам останется только клацнуть зубами! Вхлостую!)))