4 апреля 2014, 03:15

я не я

если я не сможет себя никогда обнаружить, значит всё, что будет обнаружено будет «не -я»
правильно?

а теперь, если всё «не я» — а кроме тебя (номинал или автор, не важно) никого нет, а ты точно где то есть в каком то качестве — то всё это ты.

193 комментария

Katya
ктр этот такой не Я
Anna2013
всё то, что находится. ведь я, по определению, не найдти.
Katya
все что вы сможете узнатт познатт как себя будет клоном, фикция!!
Anna2013
да, это будет, не я.
Katya
вне вышоения не найти а самого ( вне мышления) нет кроме как мысли об вне мышлении!!! а иначе не найти. вне знания
Katya
не Я узнанное не Я трт же я одетый в олежду не Я, скрывается))
Katya
если еще есть вопросы пишите иои в личку или сюда, наче уже поздний час
Anna2013
да, давайте завтра, мне тоже спатки пора)
Anna2013
вне вышоения не найти а самого ( вне мышления)

я не поняла...(
Katya
Извини, пишу с телефона, и слова сам телефон подбирает, Короче я имею в виду что еакие бы переживания не были все они не иначе как из мышления, все что будет узнано будет из мышления и мышления не найти а лишь мысль о мышлении)))вот так)) доброй ночи так же и с Я, пиши в цичку завтра буду рада))
Platonio
То есть знание есть обо всех переживаниях? Потому что уже когда-то переживались?
Katya
о чем возможно подумать все это есть, а чего нет и не узнать, только как мысть о не у знании!
Anna2013
Буду) спасибо)
asyoulike
В Учении различают указатели на Реальность, Истинную природу, ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, НЕ2… на это указывают в виде заглавной Я
А номинальные субъекты обозначают я
я, которое номинальный субъект мышления, находится через полсекунды после задавания вопроса «что есть я?», это ментальный фон, мысль с пустым содержанием, возникающая при регистрации каждой мысли, это субъект каждого объекта в мышлении, и ничего «более существенного» в мышлении не найти.
Автора никто никогда не видел. Его просто совсем совсем, никогда и нигде, ниразу НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Только абстрактные мысли о его подразумевании, на фоне номинального субъекта, и это недоразумение также неотделено от ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.

Я или ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не может быть обнаружено в виде какого-либо явления, хотя и неотделено ни от одного из явлений, проявляется в виде каждого феномена, не становясь при этом ничем конкретным. Номинальный субъект — я, конечно же тоже является проявлением Я.
Любое и каждое познаваемое проявление условно разделено и узнается в соотношении с чем-то еще. Я не разделено и не ограничено, ни с чем не соотносится, не вступает в отношения, поэтому не может быть воспринято никаким образом, поскольку любой опыт восприятия относителен и ограничен. Поэтому даже высказывание Я(Реальность) и проявленное — не два совсем некорректно, хотя на Я вообще невозможно корректно указать, все указатели на Реальность относительны. При указании на Я используют также серийные отрицания: даже нет тоже нет; отсутствие даже отсутствия отсутствия присутствия.
В укороченном виде вышеописанное может звучать примерно так:
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ ТЕМ, ЧТО НИ КАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ, ОСОЗНАВАТЬ, ВОСПРИНИМАТЬ, ПЕРЕЖИВАТЬ… И ЭТО не ТО и не ЧТО даже, и не ЭТО. И если ты понял о чем речь, ты не понял!
Anna2013
Правильно, если я не найдти — всё не Я.
Но если всё не Я, а есть только Я, то всё, что не Я- Я.
Так понятнее?
Anna2013
Ты мне как выдал «отче наш», а конкретнее что тебя смущает?
asyoulike
Ну ты недавно писала, что поговорить уже особо не о чем, и все вроде ясно.

Но тут я вижу путаницу.. И Катя с телефона подробно не ответила
Поэтому отче наш
Anna2013
Так мне и ясно) ты же спрашиваешь.
asyoulike
я легко найти. полсекунды делов. что есть я? — а в ответ тишина. Это то чем на самом деле является «самоисследователь».
Когда ты говоришь «все» это просто абстракция, три буквы и некий смысловой образ суммы или совокупности. Не совокупность а образ. И это конечно не Я.
Я это не сумма, не совокупность, не одно из явлений, не какое то выдуманное «неявление» которое тоже явление маскированное.
asyoulike
и не суть явлений, под которой часто можно найти абстракции в виде описанных аспектов
Anna2013
Если не2, то у тебя перед глазами что?
asyoulike
ТО на что ты смотришь, это не то что ты видишь
Anna2013
Это ничего не меняет. Это все равно одно. Как проявленое не я, как непроявленое То или Я.
asyoulike
никакого «непроявленного Я» нету. Непроявленное это абстракция, она нормально проявлена и осознана. И можно даже поисследовать что это
Anna2013
Так ты же сам его приплёл…
asyoulike
Это все равно одно.

Одно что? И что с чем не2?
То что ты видишь это НЕ ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ
Anna2013
Да, любой феномен — не Я
asyoulike
все что есть это тоже не Я
Anna2013
Да, но если все едино как же без тебя:)?
asyoulike
я не знаю что такое «все едино» :))
Слышал у Владимира Семеновича

Зятю антилопьему зачем такого сына?
Все равно, что в лоб ему, что по лбу — все едино!


Это об этом?:)
Anna2013
И ою этом тоже)
asyoulike
ну ок… ))
давай большую кучу сделаем, из «всего» и сами туда запрыгнем !:))
Anna2013
Ну и кто придумал кого то, кто будет прыгать...)? Сам придумал а претензии мне?)
asyoulike
ничо не придумал
как же без тебя

о чем это было?

что ты так боишься «того кто» ?)) если в снежную кучу прыгать — пусть будет тело прыгать
Если в ментальную кучу, выдумаем манипулятора исследователя, он будет прыгать :)

думаешь если о трупе сказать что он может прыгать, он прыгнет на тебя как зомби??:)))
Anna2013
Так ты же его придумал, потом меня обвинил, а потом сказал, чего я его боюсь:)? Я не боюсь ибо нет, как номинал.
Anna2013
Есть как номинал.
asyoulike
зачем столько раз утверждать тебя и меня через придумал, обвинил, боюсь, не боюсь?
тут зомби-заражение :)))
один труп кусает других и они начинают бегать и терроризировать «единство»:))

Ладно. короче я хотел показать что то о чем ты пишешь — двайта-еднайта. Все через такое проходят.
asyoulike
По рассуждениям видно что ты оперируешь каким то Я сравниваешь его с не-Я.
Это Я которое можно сравнить с не-Я точно фуфло. Потому как Я в сравнениях участвовать не может
Katya
Я можно узнать, или нет??
asyoulike
Мастера говорят что можно
Но только Абсолютно :))
Katya
Кому ж знать это, смотри))
asyoulike
Так называют Прозрение в Природу ума )
тот кто хотел бы знать это — условное подразумевание вопрошающего. Такой вопрошающий ничего знать не может, даже относительно :)
Но сам вопрос о Реальности, уже исходит из знания Реальности. Знания бессознательного и естественно относительного. И этому относительному знанию некоторое время, ищутся соответствия, пока не станет ясно что это невозможно в принципе, тем более когда относительное знание перестает приниматься как ответ.
Katya
Ты говоришь если Я не найти все не Я, а кто об этом знать то будет? ??
Rezo
И кто об этом знать то будет?
Katya
да кто будет знать что Я подлинно? если отсечешь не Я, кто это будет все знать о одлинном и о не подлингом??
Rezo
Ну, и кто?:)
Natahaalala
а кто вы хотите что бы знал?)
Katya
смотри кто всегда останется в остатке, за скобкай
Rezo
НУ, и кто?:)
Katya
смотри
Rezo
Мне было интересно как сам мастер ответит…
Natahaalala
зачем? не веришь не доверяешь? да вера здесь не нужна-надо самому проверять!
Rezo
Ты уже проверила?:)))
Natahaalala
проверяю потиху)))
Natahaalala
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ)))
Rezo
Фигушки.:)))
Natahaalala
Но, что то ж есть самое реальное, что постоянно сливает Главаря-(смотри кто всегда останется в остатке, за скобкай)
Natahaalala
Кто вообще знает обо всем этом)
Natahaalala
а вы разве не знаете кто?)вам же сказали, смотрите)))
Rezo
А вы знаете?:))
Natahaalala
знаю, речь обо мне)))
Rezo
Вы посмотрели и узнали что речь о вас?
asyoulike
а это не очевидно что ли??
Rezo
Что тебе очевидно?
asyoulike
Что речь о тебе как о спрашивающем.
Кто еще в голове может задать вопрос?
Bambuka
:))) Ну ты чё?! А Марсиане!!!
Rezo
А с чего ты взял что я спрашивающий?
Кто еще в голове может задать вопрос?
Вот и ответь сам себе на этот вопрос.Есть такой?
Katya
смешите вы ха ха
Bambuka
Как в анекдоте. :)
-Слышь, вроде в колодце нет ни кого.
-Эхо: нет ни кого, нет ни кого
— что ли мне гранату бросить?
— Эхо: так ведь нет ни кого
asyoulike
А с чего ты взял что я спрашивающий?

А… у тебя наверное вот такой, если ты в земных не веришь :)

Natahaalala
классный, зелененький и на троне)))))
asyoulike
rod-yar.ru/vp.jpg

Вот этот вроде на Резо похож, только с усами:)
Rezo
А… это ты у себя в голове нашёл?:)))
Natahaalala
ну да, о ком же еще, не о соседе ведь))
Rezo
Вы думаете сосед это одно а вы это другое?
Natahaalala
когда зуб болит у вас-он что также болит и у соседа?)
Rezo
У меня зуб не болит.:))
Natahaalala
ну может че другое, не обязательно зуб)))
Rezo
Что бы не болело ни к какому ВАМ это не принадлежит.:)))
Bambuka
Адрес напиши свой. В гости приеду. :)
Rezo
Для вас добавлю: нет какого либо ВАС отдельно от боли.
Bambuka
О! Это большое откровение! :)
Natahaalala
ну конечно, если боль рассматривать как явление, то да, но это ведь не значит что болеть будет не у меня а у соседа)))
Rezo
Вы тело, вы ум?
Natahaalala
в данный момент и то и другое-а вы?))
asyoulike
Сет в банке кому принадлежит?:)
Bambuka
Уже скоро мне. :))
Rezo
Слушай умник речь не о персонаже.
asyoulike
а… понял..
не о персонаже
а о ком?

П.С. счет чей?)
Rezo
Я-это указатель, а то что есть -это то что есть.На детские вопросы больше не отвечаю.
Natahaalala
а на что он указывает?)
Rezo
На тело ум, как на относительный источник информации, действия.
Natahaalala
да я слышала об этом-что тело мое и ум, но это не Я -тогда можно поставить вопрос-а что есть Я без всех этих «мое»-в моем случае пока разворота не случилось и я не знаю как это может быть, поэтому факт Я еще жив)))
Rezo
Да кто сказал что тело твоё? И ума твоего нет? Относительно, да.Но на самом деле нет такого кото-то, кому бы что-то принадлежало.Я не знаю, если у тебя есть отождествление с телом то следует посмотреть внимательно на тело и ты не увидишь там никого кроме тела-это же в принципе очень просто.
Natahaalala
тело телом, но есть чувство Я-которое выходит как Я-чувствующий))
Rezo
Тогда точно также смотреть на чувство.
Natahaalala
окей, вы наверное уже посмотрели)
asyoulike
на что Я указывает?
а то что есть -это то что есть

набор букв это набор букв?
Rezo
Набор букв это слова указывающие, но для кого-то это дерьмо.
asyoulike
на что указывают слова «то что есть?»?
на что указывает Я?
Rezo
На одно и то же.
Natahaalala
а почему детские, если счет ваш, то он ваш, опять повторюсь-не соседа ведь)
Rezo
Детские потому что разделение ведь относительно и условно.Счёт в банке тоже мой условно.Но на самом деле просто так выглядит
Rezo
Мой счёт в банке или ещё что либо другое-это то как проявлена сейчас то что называют по разному ЖИЗНЬ и прочее.
Natahaalala
так что вы уже исходите из факта, что нет никакого Я и не могло быть?)
Rezo
В мире относительности есть «я» и «вы», Но то что ЕСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ МИР не является относительным миром.
Natahaalala
мне как то мастер один сказал-почему бы не сказать Я -если под ним ничего не подразумевается)
Rezo
Нет проблем говорить «я» «мне».Относительность -это прояленный мир.
Natahaalala
тогда в чем проблема вас сказать-что счет именно Ваш?)а не придумывать какую то относительность)))когда спросят вас-ребенок чей-вы ответите мой относительно что ли)
Rezo
Но вы же ищете не «я».Вы же на сайте не для того чтобы узнать чей счёт в банке.
Natahaalala
почему я ищу не я-я пытаюсь посмотреть, чем является это я-вопрос про счет алегоричный)
papirus
ВСЁ одно — фантазии))
Rezo
Если есть главарь то ни грех его и слить.:)))
Rezo
Ты уже смотрела?:)))
Natahaalala
смотрю и вижу что часто клона исследую, а самый главный за скобкой как всегда)))
Rezo
За скобкой-это что?:)
Natahaalala
тот кто знает-что есть я и не я-но это все тот же один Я-говорят защита такая))
Katya
Renzo, поясню четче, например вы занимаетесь само исследование и вы якобы видите это Я знаемое собой, но вот загвоздка, то что вы увидели это модель созданная мышление, а само Я снова ушло за скобку и теперь в качестве субъекта, вот по этому и говорю, нужно не клона исследов а саму жизнь, сам Субъект, который якобы знает, понимает, и все что может быть узнанно будет моделью, и пустота и осознание узнанное осознанием, и так же и Я, вот по этому Я не знает Я
Katya
а за скобкой, означает тот ктоо остается всегда в оведомлении, смотрите кто остается
Rezo
Да это и тузику ясно.:)))
Natahaalala
а исследуется клон для того что бы работа была, а сам исследующий как всегда остается за скобкой:))))
Rezo
Ну ты поинтересовалась кто там за скобкой, мало ли что говорят?:)
Natahaalala
я пока не знаю как это сделать, вот и практикую, но то, что манипуляция есть стало очевидно)))
Koba
почему сразу «я»? может это ЖИЗНЬ? так как я это вообще фигня ) можно подумать что ты была маленьким абсолютиком в виде «автора» а теперь стала всем)
Anna2013
Так если не2, кто тут еще?)
Koba
вопрос в другом! зачем То Что Есть и что не2 называть собой? Я это концепция! а то что есть — это трансцендентное!!! вообще не стоит вопрос а самоиндефикации)
Anna2013
То что есть наглядно, да и душевные переживания — все есть, почему это оно трансендентно?
Koba
ну точно не «Я»!!! называйте как угодно) Но не называйте собой все что есть)) уже все есть без вас!!! вот главный посыл)
Anna2013
Так не2, как же без меня) а с кем?)
Koba
А не с кем )) кем — это уже концепция!
Anna2013
Так я и говорю, что не с кем)
Bambuka
Доходит. :) Спасибочки!
asyoulike
данном контексте вопросов, согласен.
но на счет главного посыла, не уверен :)
Koba
Сейчас есть только данный контекст.
Katya
не2 И ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ЖИЗНЬ НЕ ЗНАЕТ ЖИЗНИ И Я НЕ ЗНАЕТ НИКАКОГО Я!!!
Anna2013
и вы ему верите?!:))
Atya
если я не сможет себя никогда обнаружить, значит всё, что будет обнаружено будет «не -я»
правильно?
если я не может быть обнаруженно, то не-я тоже врядли себя найдёт)
Ань, у нас тобой логика напрочь не работает)) поэтому логически лучше не рассуждать, мы больше по абстракциям, да по образам спецы… тоже в одно время думала, что думаю логически, так ещё больше запуталась...:)
Anna2013
На свою логику не жалуюсь))
Atya
ну и хорошо))
просто то что ты написала, напоминает «логические цепочки — если...., то ..., но мышление дальше себя выйти не может, поэтому бесполезно, ну для меня так во всяком случае, а если что то становиться Ясно, то это уже как то другим способом и видно сразу две стороны, поэтому и объяснить, что Это такое не получается…
Anna2013
Я и не выхожу за мышление. Не2 предполагает единство.
Anna2013
То что я думаю такая же мысль, как все остальное.
Atya
понятно))
asyoulike
она пытается проповедовать однайту ;)
или еднайту
Atya
не в курсе))… поэтому и написала понятно, что не понятно, кому понятно…
asyoulike
Классическая двайта-еднайта :)
сделать два, одну абстракцию а вторую большую кучу «всего», а потом границу пытаться дотереть до не два :)
Atya
да) очень похоже
Atya
но то что ты написал выше, почему то можно охарактеризовать как Ясно), но то что стоит за словами это что? как это можно назвать когда Ясно?
asyoulike
это просто Ясно :)
мысль такая :) вызывает приятные эмоции, чуйственный отклик и гормональный ответ :)
Atya
нет никаких эмоций, просто Ясно)
asyoulike
ок :))
а что Ясно?
Atya
ясно содержание твоего комента, но самой так ясно излагать не получается, поэтому и спрашиваю про Ясно))что то мешает, а что не вижу…
asyoulike
содержание камента это концепция.
форма изложения — результат рассматривания ее с разных сторон, в разных контекстах, и обсуждения, чем этого всего больше тем «яснее» выглядит изложение. Формулировки могут оттачиваться, но сколько их не точи, к прозрению они не приведут. Хотя «грубые» заблуждения конечно становятся видны быстро, и мышление в них надолго не залипает.
Здесь под заблуждениями понимается высказывания несоответствующие пониманию концепции, а концепция принимается за концептуальную истину. Так работает интеллектуальное понимание. Ну и вообще как многократно сказано всеми Мастерами — учение, как концепция, это палка твоего погребального костра advaitaworld.com/blog/32096.html#comment475266

На последней московской серии Учение сравнилось с серией очистительных клизм. Если Реальность пока в сидит в третьей сигнальной используются 5 литровые, и для каждой следующей требуются объемы поменьше но немного другие сорбирующие растворы, и для нулевой уже бывает достаточно спринцовки :))
Но ищущие имеют тенденцию перескакивать и выбирать объемы поменьше, покомфортнее :)) хотя практически всем стоит поделать обширные промывания :) и есть там что исследовать.
Ну а ближе к концу серии процедур уже необязательно сидеть и плескаться в тазике в котором проходили процедуры, изучать и рассматривать содержимое «того что вышло», фантазировать на тему «все ли уже» и т.п.
Короче веселая аналогия, ко мне вполне подходит :)
Atya
спасибо!!))
всё очень в тему… про клизмы особенно))
просто, теперь понятно, что когда нет содержания определённых слов, например контекст, очень трудно изъясняться на одном языке… особенно не понятно слово концепция))…
asyoulike
концепция — структурированная конструкция идей, мыслей всевозможного типа (логика, образное, абстрактное), также может включать другие концепций. Такая МакроИдея, содержащая обширное описание предмета обсуждения.
контекст — набор ментальных феноменов, использующихся для сравнения и сопоставления с данным ментальным феноменом, в процессе выработки вывода и оценки.
Atya
спасибо, Сергей, будем расширять гругозор)
space_router
Не всякому конечно требуется (прошу прощения за грубое слово) клизма;)
И кругозор она не особо расширяет)
DASHKA
Вот из-зо этого, Атья, я так старалась чтобы понять все термины. Чтобы понимать о чем вообще речь. Чтобы был общий с Мастером контекст. А вы с Наташей говорили, что это не важно.
Atya
привет)
у меня другой случай), мне все термины очень даже понятны, а как их описывать, так сразу стопор, теперь поняла почему, интеллекта не хватает))
DASHKA
ну насчет описывать, у меня тоже не хватает)))Куда с умниками тягаться, ну уж как есть)))
Atya
неа, умники как раз тут не причём остаються), термины можно выучить, но про энергетические феномены не получиться рассказывать не понимая, что они из себя представляют, ведь когда разговаривают Мастера, видно, что они на что то указывают, а если указывают, значит знают в какое место)
papirus
Неужели все мастера разбираются в этих аспектах?)
Atya
не знаю, я не Мастер)
а про какие аспекты вы пишите?
DASHKA
В энергетических?
papirus
Ни чего, ещё годик посижу на сайте, может и дойдёт:)
asyoulike
Привет)
тебе Амин что сказал?:)
Иди поднимай Целину! Стой ДнепроГЭС! Пятилетку за 3 года!
DASHKA
А я хожу в агенство недвижимости стажируюсь. Мне нравится, удивляюсь как так долго была без людей)) Много смеемся там, прикалываемся. Устаю с непривычки. Посмотрим что дальше будет. Сегодня жду в гости Анну 2013 из Германии. Вот!)))
asyoulike
Оуу))
Маладэс!!!
Ане привет ;)
Atya
вот и здорово))) рада за тебя
просто у тебя режим теперь другой, спать ночью приходиться))
Biryza
Поздравляю, хоть один риэлтор с юмором будет!
space_router
ЗдОрово наверняка)
DASHKA
так что Илья Муромец с печки все-таки слез!))) Целина ждет своих героев!)))
space_router
Так это твое логическое допущение или ты свое видение так выражаешь?
Anna2013
местами совсем так, я отступае, вдруг), и остаётся номинал и всё что вокруг.
но так же ка не охватить взглядом всю комнату разом, так же и номинал может видеть часть чего то, но быть там «своим», один из трёх.
Anna2013
в этом смысле «всё» это всё то, что регистрирует НC. но много чего остаётся за скобками, т.е. я не имею ввиду лoгическое уппражнение описАть весь мир)
space_router
Да ладно, передо мной можешь не жеманничать)