9 апреля 2014, 08:02

Пространство и время

«Вашей единственной проблемой является ваша готовность отождествлять себя со всем, что вы воспринимаете. Бросьте эту привычку, помните, что вы не то, что вы воспринимаете, используйте силу бдительной невовлечённости.

Видьте себя во всём, что живёт, и ваше поведение будет выражать ваше видение.

Осознав однажды, что в мире нет ничего, что вы могли бы назвать своим, вы будете смотреть на него со стороны, как смотрите на игру на сцене или на фильм на экране — восхищаясь и наслаждаясь, но оставаясь невовлечённым. Пока вы воображаете себя чем то реальным и твёрдым, вещью среди вещей, реально существующей в пространстве и времени, недолговечной и уязвимой, вы, естественно, будете беспокоиться о выживании и размножении.

Но когда вы познаете себя как нечто за пределами пространства и времени — прикасающимся к ним только в точке здесь и сейчас, а на самом деле всепроникающим и содержащим в себе всё, недостижимым, неприступным, неуязвимым — вы больше не будете бояться. Познайте себя таким, какой вы есть.»

© Нисаргадатта Махарадж

Была бы признательна, если бы Мастера прокомментировали этот пост. Поскльку, Нго-ма утверждает, что выход за пространство и время это отдельный опыт, не имеющий отношения к просветлению. Однако же, Махарадж считает иначе. И я думаю, что в этом посте понятия пространства и времени сказаны не в метафорическом значении.
Моя версия такая: первичный акт творения, который произошел, это создание пространства и времени, а потом уже в нем появился так называемый Бог, который создал вселенную. Соответственно, для обратного выхода нужно идти в обратную сторону, человек-бог (сознание и тп)-пространство и время.
Этот пост написан не из желания с кем-то конфликтовать.Я просто сама для себя ищу закономерности в попытке разобраться: что жзе такое просветление действительности? Поскольку, версий этого процесса очень много, и они довольно сильно отличаются у разных учителей.

19 комментариев

Yota
Привет, Вера! Я обожаю эту книгу, это моя первая любовь))) Но сейчас я понимаю, что читая ее без живого Мастера, очень легко подсесть на некое безличностное То. В свое время эта книга ослабила мне психоз, ответила на некоторые вопросы. Но потом я поняла, что эта невовлеченность нужна мне для того, чтобы не выходить из зоны комфорта, и это работа-быть невовлеченным! Этот указатель о невовлеченности лишь промежуточный, затем нужно разбираться что же такое вовлечение и главное что за перец, который может быть невовлеченным!
А насчет пределов будь чего-это все идеи, условность!
Mint
Ох, здорово! У меня вот ровно такой же эффект, я одно время читал её запоем днями, именно потому что иначе крыша съезжала от эмоций разных! А читая её как будто закутывался в одеяло спокойствия…
Svet
Да, я согласна с тем, что данный конкретный текст предназначался для начинающих учеников.
AmenRu
Здесь действительно, как пишет Йота, дан первичный указатель, для совсем сырых так сказать. Потому что следующее, после жесткой ассоциации себя с телом, за что ты начнешь цепляться будут энергетические аспекты — пустотнлсть, наполненность, осознанность. Они и за пределами пространства и времени и всепроникающи.
Dragon
Во всем мире энергий и форм нет ничего что можно назвать СОБОЙ и нет ничего что можно назвать не СОБОЙ!:)) Так ты ли это?! — НЕТ!
Kleo
За пространством и временем- способ указать на невозможность схватить, обозначить, осознать, понять. Ведь любое знание и переживание возникает уже в условном пространстве и времени, будучи относительным. А ты снова намереваешься познать это «за пространством и временем»! Познаешь, переживешь только очередную лапшу! :) но возвращаясь к последним строчкам- больше при этом не станет, меньше- тоже!!!
Просто читая последние три строчки- перечитывай первые три!:)
ashtavakra
За пространством и временем- способ указать на невозможность схватить, обозначить, осознать, понять.
точно:)! Настя, это пример, как указатель воспринимается буквально, так?
Kleo
Ну типа! Интерпретация информации зависит от тех представлений, знаний, что уже сложились- и это всегда уникально, поэтому какого-то абсолютного понимания друг друга и не случается, указатели всегда воспринимаются по-своему, как-то- не зависимо от того, сработали или нет. Все слова успевают в мышлении пройти Нормальный процесс жевания, а так как Махарадж уже не скажет- «и это тоже фигня, просто блаблабла», то у кого-то начинается еще и процесс пищеварения- с последующим несварением))))
jedi
Да и ещё Махараджи был переведен с трёх языков, каждый переводчик имел свои фиксации, об этом Ренц даже говорил, а потом только на русский.
Kleo
Ага, каждый из переводчиков исходил из своего понимания более верной интерпретации слов:)) Уже нормальный должен быть замес смыслов!:)
space_router
Но когда вы познаете себя как нечто за пределами пространства и времени — прикасающимся к ним только в точке здесь и сейчас, а на самом деле всепроникающим и содержащим в себе всё, недостижимым, неприступным, неуязвимым — вы больше не будете бояться. Познайте себя таким, какой вы есть
Здесь похоже сказано для конкретного человека в контексте конкретной беседы.
Видимо у него были непонятки с пространством-временем, вот Махарадж и выразился в терминах пространства-времени.
«Я как нечто вне пространства и времени» это тоже форма, определение, и сам Махарадж в конце добавляет: «Познайте себя таким, какой вы есть».
Mislete
вчера выложили перевод цитаты Джеффа Фостера, Махарадж другими словами:)))

«Мысли не содержат вас,
не ограничивают и не определяют вас.
Вы — пространство для мыслей,
неограниченная емкость для них,
обширное Пространство, Гостиная Комната,
в которой они приходят и уходят.

Это осознание меняет все,
и оставляет все прекрасным без изменений,
таким, как оно есть.»
Dragon
И все же найдено некое пространство называемое собой, это называется зависнуть на пространстве, когда мысль о не-мысли, не-ум, называется абсолютом!
Dragon
это даже не аспект основы, поэтому даже не освобождение! Видать ранний Джефф!
Mislete
ну да:) пространство у Фостера как Yota написала про безличностное То у Махараджа
Этот указатель о невовлеченности лишь промежуточный
не могу проверить какой-это ранний Он или нет, поскольку без даты размещают
asyoulike
У книжек этих имхо 2 предназанчения )
ну в смысле целевых, нецелевых может быть больше )))
1. Для обучения новых Мастеров, особенностям перподаваяния, приемам и указателям
2. для облегчения работы Мастера с большим кругом учеников, разделенно во времени, потому что рассказывать каждый раз дольше, чем дать почитать путёвую книжку, а потом на встрече вручную подправить косяки понимания.
Mislete
это публикация Джеффа Фостера www.facebook.com/LifeWithoutACentre от 8 апреля 2014, русский перевод почти одновременно появляется тут vk.com/public59280561 (эта цитата 9 апреля)

я с Kleo согласен, что
«За пространством и временем- способ указать на невозможность схватить, обозначить, осознать, понять. Ведь любое знание и переживание возникает уже в условном пространстве и времени, будучи относительным. А ты снова намереваешься познать это «за пространством и временем»
Catriona
Читая комментарии… не читала Махараджа особо, могу ошибаться в чём-то, но выскажусь…
правда я сто раз уже по-моему высказывалась на подобные темы))
Навязчиво не склонна думать что Махарадж «указывал куда-то не туда», к примеру давая промежуточный указатель) Скорее из-за перевода и прочтения через свои представления подобные трактовки)

К примеру та-же Библия… некоторые люди слышат «очень правильно», имхо, несмотря на многочисленное её переписывание) и это удивительно!)
Думаю это больше вопрос запроса и способности слышать и воспринимать человеком на данный момент) И вот эти «искажения-вкрапления-непонимания разного происхождения» могут совсем силу терять, когда как-бы первоисточником слов такие люди являются)
Sakshe
выход за пространство и время
Строго говоря, не может быть никакого выхода за пространство-время, поскольку суть человека, его истинное Я, и так всегда за пределами пространства-времени.

«Если мы – суть наши тела, то мы оказываемся вовлеченными во время и пространство, однако разве мы – тела? Мы те, кто находится за пределами времени и пространства».
Р. Махарши

«Находящееся вне времени и вне пространства, непознаваемое посредством чувств — это то, кто мы есть; временное, конечное и постигаемое чувствами — это то чем мы кажемся как обособленные объекты. Вы вне пределов времени и пространства. Пространство и время существуют в вас, а не вы в них».
Н. Махарадж

Ежели же говорить нестрого, то выход за пространство-время (Пробуждение) происходит при Само-осознании в сампраджнята самадхи, о котором и говорит Н. Махарадж:
когда вы познаете себя как нечто за пределами пространства и времени — прикасающимся к ним только в точке здесь и сейчас,